Pour ou contre la mise en place d'une taxe spécifique pour stationner des SUV?

[dingdongtoy]

Le 17/12/2023 à 11:22, jaio a dit :

En campagne la voiture est plus indispensable oui.

Justement, on la laisse tranquille en campagne et un suv est tout a fait "légitime".

 

La on parle de centres villes des métropoles.

 

Moi qui habite l'entrée d'une grande ville je vois des parkings relais pousser comme des champignons de partout. Des extensions de lignes, des bus express. Ça marche plutôt bien.

St Étienne est entourer de Relief , tout comme Grenoble donc oui potentiellement les gens qui habite autour utilise des SUV .....

Il y a bien des parking relais et des transport en commun , mais ils sont souvent saturer ...

dans certain ville , il n'y a plus trop de place autour pour développer de vrai parking (je ne parle pas de truc de 50 places) et le peu qu'il reste sont dans des zone ou prendre les TC le soir n'est pas très rassurant

[Ze Fifi]

Vision d'urbain. Tu exclus complétement les ruraux qui habitent à 15, 20 ou50 km de ta grande ville et qui n'on pas de transports en commun au pied de leur immeuble et qui doivent prendre leur voiture  pour rejoindre la ville. Y a t-il des parkings relais pour accéder aux TC? Sinon ils font comme tous ils restent en périphérie dans les zones commerciales avec leurs parkings adaptés, tu viens, tu achètes et tu peux charger tes paquets et continuer tes achats. C'est sur que quand tu as des courses à faire au Carrouf&Co à 15 km pour une famille de 4 personnes  le TC ou le vélo c'est top 🤣

 

Après le débat SUV vs citadine me fait sourire. Le SUV est un break pour le SIV, et dans sa réalité technique pour 80% (voir plus) d'entre eux qui ont simplement remplacé les monospaces d'hier. Certes c'est plus haut que la berline de base dont ils sont issus. Ils sont plus lourd oui, tout comme les version hybrides ou électriques de la dite berline. Tu taxes quoi? La hauteur, la longueur (dans ce cas la 508 paye plus que le 2008), le poids (pas bon pour les voitures modernes et électriques, vive l'AX ). Car SUV n'est qu'une appellation marketing qui a une vingtaine d'années. Donc tu taxes le "délit de sale gueule" non "politiquement correct".

[Ze Fifi]

Le 16/12/2023 à 13:15, jaio a dit :

 

 

Une Mégane ou une Tesla Y suv ne sont pas plus taxées 

 

Pourtant ce sont des SUV non?

 

extrait du site Renault:

"une berline électrique avec une griffe crossover

 

Megane E-Tech 100% électrique possède un corps de berline compacte, style crossover, arrière sculpté, lignes sportives. Ses lignes aérodynamiques offrent une allure racée, une conduite exaltante.

 

Les roues de 20’’, la signature lumineuse full LED, le bandeau 3D moiré à l’arrière, les touches dorées révèlent un design inédit."

 

Crossover c'est bien synonyme de SUV?

[Ze Fifi]

Le 17/12/2023 à 11:15, jaio a dit :

Je l'avais pas vu celle là!

 

Me semble qu'il ne sera pas homologué en Europe...

Il figure au configurateur Tesla, pas encore à la vente pour le moment. Mais quand tu ne prévois pas d'importer le modèle tu ne le mets pas en avant sur ton site

[jaio]

Le 17/12/2023 à 11:35, Ze Fifi a dit :

Vision d'urbain. Tu exclus complétement les ruraux qui habitent à 15, 20 ou50 km de ta grande ville et qui n'on pas de transports en commun au pied de leur immeuble et qui doivent prendre leur voiture  pour rejoindre la ville.

 

Je viens de la campagne, ku vais régulièrement, et j'ai des amis qui ont fait le choix d'aller vivre loin de la ville. Évidemment que la voiture reste indispensable, j'ai jamais dit le contraire

 

Le 17/12/2023 à 11:35, Ze Fifi a dit :

Y a t-il des parkings relais pour accéder aux TC?

 

Chez moi, et la où je me déplace en famille ou des amis je le vois aussi. Aucun problème. On prend la voiture pour sortir du village, on roule ce qu'il faut et hop, entrée de la ville, on se gare et on finit en transport.

C'est devenu normal et naturel.

 

 

Le 17/12/2023 à 11:35, Ze Fifi a dit :

Sinon ils font comme tous ils restent en périphérie dans les zones commerciales avec leurs parkings adaptés, tu viens, tu achètes et tu peux charger tes paquets et continuer tes achats. C'est sur que quand tu as des courses à faire au Carrouf&Co à 15 km pour une famille de 4 personnes  le TC ou le vélo c'est top 🤣

 

 

Ces gros centres commerciaux, comme là où je vais, 'e sont pas dans les centres villes. Donc aucun problème.

Et je connais un gros centre commercial en ville où jadis j'allais, l'immense majorité des gens y vont en transport en commun.

Ça demande une autre organisation mais strictement rien de compliqué.

Je le vois avec mon frère, père de 2 enfants qui n'a jamais eu de voiture, vivant en RP et il s'en sort parfaitement bien 

 

Le 17/12/2023 à 11:35, Ze Fifi a dit :

Après le débat SUV vs citadine me fait sourire. Le SUV est un break pour le SIV, et dans sa réalité technique pour 80% (voir plus) d'entre eux qui ont simplement remplacé les monospaces d'hier. Certes c'est plus haut que la berline de base dont ils sont issus. Ils sont plus lourd oui, tout comme les version hybrides ou électriques de la dite berline. Tu taxes quoi? La hauteur, la longueur (dans ce cas la 508 paye plus que le 2008), le poids (pas bon pour les voitures modernes et électriques, vive l'AX ). Car SUV n'est qu'une appellation marketing qui a une vingtaine d'années. Donc tu taxes le "délit de sale gueule" non "politiquement correct".

 

Et c'est reparti pour le violon.

La majorité des gens qui roulent en suv (presque 50% des immatriculations) roulent seules. Donc ça remplace pas le monospace familiale. Quand bien même, faut se rendre a l'évidence. Voiture individuelle dans grosse ville, c'est une hérésie 

[jaio]

Le 17/12/2023 à 11:40, Ze Fifi a dit :

Pourtant ce sont des SUV non?

 

extrait du site Renault:

"une berline électrique avec une griffe crossover

 

Megane E-Tech 100% électrique possède un corps de berline compacte, style crossover, arrière sculpté, lignes sportives. Ses lignes aérodynamiques offrent une allure racée, une conduite exaltante.

 

Les roues de 20’’, la signature lumineuse full LED, le bandeau 3D moiré à l’arrière, les touches dorées révèlent un design inédit."

 

Crossover c'est bien synonyme de SUV?

 

Oui, relis

Mégane ou Tesla Y "SUV"

Bon, la Mégane est entre deux.

Mais elles ne sont pas plus taxées qu'une Zoé, qui était la question de base.

 

[jaio]

Le 17/12/2023 à 11:46, Ze Fifi a dit :

Il figure au configurateur Tesla, pas encore à la vente pour le moment. Mais quand tu ne prévois pas d'importer le modèle tu ne le mets pas en avant sur ton site

 

Il semblerait qu'il faille un permis poids lourd pour l'Europe pour le conduire :buzz:

 

De toute façon, ce genre d'engin est totalement ridicule. Impressionnant mais ridicule. Juste bon pour quelques redneck ricains qui ont besoin de gros engins pour gonfler leur balls. Bon en général c'est des adeptes du rolling coal, ça marchera pas avec le cyber truck

[Fripouille2]

Le 17/12/2023 à 10:35, jaio a dit :

 

Ah, j'ai dit ça?

Sinon pour circuler dans Paris ya mieux et moins cher: les transports en commun 

 

Tu veux a tout prix y aller en voiture. Rouler a 10km/h en moyenne parceque c'est bouché de partout. Tourner partout pour trouver une place de parking. Soit. Mais faut payer.

 

En réalité, je pense qu'un péage urbain comme a Londres serait plus pertinent 

 

Oui tu as dit ça !! Tu parles d'achat d'une voiture adaptée, donc d'une citadine ou plus petit encore... La personne qui possède un SUV, si elle te suit ds ton idée ne pas revendre pour autant son SUV, donc elle aura 2 véhicules (sans compter celui du conjoint) donc cela lui coutera bcp plus cher que de payer de tps à autre plus cher l'horodateur... 

 

Ben oui à Paris c'est TEC...

 

Rouler à 10 et tourner pendant 20 mn pour trouver une place n'est pas ds la problématique du jour... Ca c'est pareil si tu roules en citadine ou en SUV... 

 

Oui péage urbain est une possibilité... 

[jaio]

Le 17/12/2023 à 11:57, Fripouille2 a dit :

 

Oui tu as dit ça !! Tu parles d'achat d'une voiture adaptée, donc d'une citadine ou plus petit encore... La personne qui possède un SUV, si elle te suit ds ton idée ne pas revendre pour autant son SUV, donc elle aura 2 véhicules (sans compter celui du conjoint) donc cela lui coutera bcp plus cher que de payer de tps à autre plus cher l'horodateur... 

 

 

Certainement pas je n'ai a aucun moment parler d'acheter une voiture adaptée.

J'ai parlé de voiture pas adaptée à la ville.

Et plus qu'un captur tce je pensais plus a un grand Cherokee, un range 5.2l V8 ou un dodge RAM.

Le 17/12/2023 à 11:57, Fripouille2 a dit :

 

Ben oui à Paris c'est TEC...

 

Rouler à 10 et tourner pendant 20 mn pour trouver une place n'est pas ds la problématique du jour... Ca c'est pareil si tu roules en citadine ou en SUV... 

 

C'est problématique d'un point de vu confort. C'est juste chiant, et inutile. Mais certains persistent a vouloir le faire. Donc quitte a persister, c'est moins con de le faire en Spring qu'en range sport tdv8

Le 17/12/2023 à 11:57, Fripouille2 a dit :

 

Oui péage urbain est une possibilité... 

 

Oula, discrimination par l'argent !

 

[Fripouille2]

Le 17/12/2023 à 10:39, jaio a dit :

 

Si tu roules en suv tu acceptes de payer plus cher a l'achat que la berline équivalente

Tu acceptes de consommer plus.

Tu acceptes de payer un petit malus supplémentaire

Des pneus plus gros

 

 

Le 17/12/2023 à 10:39, jaio a dit :

 

Pourquoi pas payer un stationnement plus cher.

 

Parce que c'est une réaction épidermique de Mme la Maire qui se dépêche de faire sa votation pour faire oublier son voyage de complaisance à l'autre bout du monde au frais du contribuable parisien... 

Parce que de cibler uniquement les SUV, ds son discours, n'est pas rationnel...

Parce qu'un SUV n'est pas plus encombrant que Classe E/S, qu'une Série 5/7... 

 

Le 17/12/2023 à 10:39, jaio a dit :

 

Après je répète, l'idée n'est pas forcément la meilleure.

Elle a le mérite de faire réfléchir.

 

Oui elle fait réfléchir sur l'immense connerie d'une politicarde... 

 

Le 17/12/2023 à 10:39, jaio a dit :

 

La pertinence de suv inutiles en ville et plus globalement la pertinence de grosses voitures en ville. En 2023 c'est juste ridicule. Mais comme ça attaque le petit confort d'égoïstes via le porte monnaie, ça se victimise. Évidemment 

 

Accepte le goût des autres... 

 

Le 17/12/2023 à 10:45, jaio a dit :

 

Les mecs qui n'ont pas de thune n'ont pas de voiture 

 

A Paris peut être mais pas ds les autres gdes villes 

 

Le 17/12/2023 à 10:45, jaio a dit :

 

Impossible. 

Les artisans, les livreurs, les taxis, ou même des handicapés doivent quand même pouvoir circuler

Par contre le gros égoïste qui veut se garer devant l'entrée du magasin avec sa grosse bagnole et rien a branler des autres, faudrait juste qu'il comprenne qu'il n'est pas seul au monde.

 

 

 

Mais l'égoïsme fait partie de la nature humaine... Il faut lutter contre pour l'être moins... 

Toi même au travers de ta vision vertueuse sur... toi même, c'est aussi de l'égoïsme à force de traiter les autres de blaireaux d'égoïstes sans accepter le goût des autres... 

 

Le 17/12/2023 à 11:10, jaio a dit :

 

Donc interdiction, taxe ou autre.... Du moment que ça fait réfléchir les égoïstes réfractaires.

 

 

 

C'est terrible d'accuser sans cesse les autres parce qu'on se pense vertueux... Moi j'y vois ton égoïsme à toi... Enlève tes œillères et mets toi un peu à la place des autres !! 

 

 

[jaio]

Le 17/12/2023 à 12:13, Fripouille2 a dit :

 

 

 

Parce que c'est une réaction épidermique de Mme la Maire qui se dépêche de faire sa votation pour faire oublier son voyage de complaisance à l'autre bout du monde au frais du contribuable parisien... 

 

Ça perso je m'en tamponne le coquillard 

Le 17/12/2023 à 12:13, Fripouille2 a dit :

Parce que de cibler uniquement les SUV, ds son discours, n'est pas rationnel...

Parce qu'un SUV n'est pas plus encombrant que Classe E/S, qu'une Série 5/7... 

 

Oui, c'est pour cela que je parle plutot de la légitimité de toutes les voitures en centre ville.

 

Le 17/12/2023 à 12:13, Fripouille2 a dit :

 

Oui elle fait réfléchir sur l'immense connerie d'une politicarde... 

Elle fait réfléchir sur la place de la voiture dans Paris 

Le 17/12/2023 à 12:13, Fripouille2 a dit :

 

 

Accepte le goût des autres... 

 

 

A Paris peut être mais pas ds les autres gdes villes 

 

 

Mais l'égoïsme fait partie de la nature humaine... Il faut lutter contre pour l'être moins... 

Toi même au travers de ta vision vertueuse sur... toi même, c'est aussi de l'égoïsme à force de traiter les autres de blaireaux d'égoïstes sans accepter le goût des autres... 

 

 

C'est terrible d'accuser sans cesse les autres parce qu'on se pense vertueux... Moi j'y vois ton égoïsme à toi... Enlève tes œillères et mets toi un peu à la place des autres !! 

 

 

 

Me mettre a la place de qui? Respecter le goût des autres?

 

Non mais je rêve !

 

Désolé, mais le discours égoïste du type: 

 

"Rien a branler des autres, moi au nom de ma liberté individuelle, j'exige de pouvoir rentrer avec mon gros suv diesel en centre ville sans être plus taxé par une dictature d'ecolo de merde" non je ne l'accepte absolument pas.

 

Moi j'en ai rien a branler de ton suv sport diesel ou autre. Mais pas en centre ville .

Sur l'autoroute pour partir en vacances a 600kms a 150kmh sans pause pipi, a la rigueur fait ce que tu veux, tu as dit toi même être formaté pour ça 

 

Mais pas en ville.

Tu trouves normal qu'on installe dans des écoles en ville des purificateur d'air pour des gamins dont les parents n'ont pas de voiture ?

Moi je m'en branle, la pollution je la subi pas plus que ça.

Le changement, dérèglement climatique, pas plus que ça non plus. Je vois juste que mon jardin a cramé l'été dernier, en ce moment il est gorgé d'eau. J'ai juste vu en vacances l'été dernier les feux en Gironde ou l'autoroute était fermée et j'ai été dévié dans des "pare feux". Pas bien méchant, non, ça m'affecte pas plus que ça personnellement (juste perdu du temps de mes vacances) et égoïstement je suis pas touché.

Les gens avec les maisons inondées en ce moment même ? Bah c'est a la télé. Pas chez moi

 

 

J'aurai crevé bien avant de voir bien pire et d'être affecté moi même, je l'espère.

Mais j'essaie juste d'être plus responsable et un chouillat plus respectueux des autres et de la planète, a ma minuscule échelle. Juste ça.

Du mois, j'en ai un peu conscience 

 

Donc non, les discours des "moi je veux faire aucun effort, le métro c'est sale, ya des gens qui puent, et on taxe ma voiture de sport, trop injuste, on veut taxer mon suv, trop injuste, marre de l'écologie dite punitive ( car ça impose un petit effort ou un mini changement,) "

Non je ne cautionne pas, tout en sachant que je suis loin d'être irréprochable moi non plus .

Moi j'ai une mini conscience qui me dit quon ne peut plus vivre "comme avant" et me rends compte que c'est même mieux .

Et malgré tout on me critique et traite d'irrespectueux? Ben voyons !

 

Modifié 17 décembre 2023 par jaio

[daniel762]

Le 17/12/2023 à 10:35, jaio a dit :

 

Ah, j'ai dit ça?

Sinon pour circuler dans Paris ya mieux et moins cher: les transports en commun 

 

Tu veux a tout prix y aller en voiture. Rouler a 10km/h en moyenne parceque c'est bouché de partout. Tourner partout pour trouver une place de parking. Soit. Mais faut payer.

 

En réalité, je pense qu'un péage urbain comme a Londres serait plus pertinent 

 

Tu sais que ce n'est pas toujours possible d'y aller en transports en commun ? Que ce soit pour des questions de prix quand on est plusieurs, d'horaires, de choses à transporter... Je ne redéveloppe pas davantage, l'ayant déjà fait à de nombreuses fois sur ce forum.

[daniel762]

Le 17/12/2023 à 11:35, Ze Fifi a dit :

Vision d'urbain. Tu exclus complétement les ruraux qui habitent à 15, 20 ou50 km de ta grande ville et qui n'on pas de transports en commun au pied de leur immeuble et qui doivent prendre leur voiture  pour rejoindre la ville. Y a t-il des parkings relais pour accéder aux TC? Sinon ils font comme tous ils restent en périphérie dans les zones commerciales avec leurs parkings adaptés, tu viens, tu achètes et tu peux charger tes paquets et continuer tes achats. C'est sur que quand tu as des courses à faire au Carrouf&Co à 15 km pour une famille de 4 personnes  le TC ou le vélo c'est top 🤣

 

Après le débat SUV vs citadine me fait sourire. Le SUV est un break pour le SIV, et dans sa réalité technique pour 80% (voir plus) d'entre eux qui ont simplement remplacé les monospaces d'hier. Certes c'est plus haut que la berline de base dont ils sont issus. Ils sont plus lourd oui, tout comme les version hybrides ou électriques de la dite berline. Tu taxes quoi? La hauteur, la longueur (dans ce cas la 508 paye plus que le 2008), le poids (pas bon pour les voitures modernes et électriques, vive l'AX ). Car SUV n'est qu'une appellation marketing qui a une vingtaine d'années. Donc tu taxes le "délit de sale gueule" non "politiquement correct".

 

Rien à rajouter...

[jaio]

Le 17/12/2023 à 13:15, daniel762 a dit :

 

Tu sais que ce n'est pas toujours possible d'y aller en transports en commun ? Que ce soit pour des questions de prix quand on est plusieurs, d'horaires, de choses à transporter... Je ne redéveloppe pas davantage, l'ayant déjà fait à de nombreuses fois sur ce forum.

 

Non effectivement, tu vas me sortir la pauvre famille avec 3 gosses dont un handicapé qui gagne un SMIC a deux et qui ne peuvent pas prendre un train a 5h15 du matin pour aller dans un hôpital spécialisé en zfe ou leur bon vieille Espace diesel payé 3000 sera trop injustement interdit et qu'en plus, ils ramèneront des packs d'eau et un micro onde de la ville et qu'en transport c'est trop lourd et encombrant et que tout est trop injuste

 

moi je te parle de monsieur et madame tout le monde qui exige son droit de stationnement en gros suv devant les galeries Lafayette pour faire du shopping a des heures classiques.

qui représentent une écrasante majorité des cas.

 

Le 17/12/2023 à 13:19, daniel762 a dit :

 

Rien à rajouter...

 

Effectivement rien a ajouté car on parle de la voiture en centre ville de Paris et pas a la campagne.

 

[baracudas]

Le 15/12/2023 à 17:56, Fripouille2 a dit :

 

J'ai regardé 2 autres articles, cela reste très flou (en dehors des propos d'Anne Hidalgo qui fait une fixette comme les écolo parisiens) et sur 3 articles, en incluant celui de Cara,  pas une fois les grosses berlines sont mentionnées pourtant a minima aussi gde et plus d'1.6t...

Une fois il est écrit "notamment les SUV" ce qui sous entend qu'il y en a d'autres... 

 

Du coup je suis tombé sur un autre article intéressant et étonnant... "Plus de la moitié des particules fines émises par les véhicules routiers récents ne proviennent plus de l'échappement"... L'ADEME

 

https://presse.ademe.fr/2022/04/plus-de-la-moitie-des-particules-fines-emises-par-les-vehicules-routiers-recents-ne-proviennent-plus-de-lechappement.html

 

 

Probablement par l'accès au fichier SIV... 

J'ai regardé ma carte grise de mon véhicule, qui est un Mitsubishi Outlander, il ne fait aucune notion de SUV sur ce document, il rentre dans la catégorie : J3 Break 
Donc pénaliser les "SUV" qui n'ont rien comme nom officiel, c'est du grand n'importe quoi, c'est vrai qu'avec Hidalgo, on a l'habitude et le pire c'est qu'elle déteint partout en France.

Modifié 17 décembre 2023 par baracudas

[subaruforever]

Je ne suis plus concerné   

 

J'ai habité Paris Centre ( rue du Temple 3ème) 

Voiture de société, Trajet Paris et Très Grande Banlieue ...

Il y a 40 ans.

 

Tu devra me payer (et pas me faire payer) pour conduire et garer une voiture sur Paris Centre !

 

FINI - Je prends le Métro et les Bus.

[daniel762]

Le 17/12/2023 à 13:40, jaio a dit :

 

Non effectivement, tu vas me sortir la pauvre famille avec 3 gosses dont un handicapé qui gagne un SMIC a deux et qui ne peuvent pas prendre un train a 5h15 du matin pour aller dans un hôpital spécialisé en zfe ou leur bon vieille Espace diesel payé 3000 sera trop injustement interdit et qu'en plus, ils ramèneront des packs d'eau et un micro onde de la ville et qu'en transport c'est trop lourd et encombrant et que tout est trop injuste

 

moi je te parle de monsieur et madame tout le monde qui exige son droit de stationnement en gros suv devant les galeries Lafayette pour faire du shopping a des heures classiques.

qui représentent une écrasante majorité des cas.

 

Pas la peine de sombrer dans la caricature, visiblement tu n'as jamais eu l'occasion de tester les déplacements familiaux avec enfants jeunes et bagages pour parler ainsi. Ni les liaisons ferroviaires entre Paris et des villes moyennes de province...

Et je ne parle pas du coût d'un tel déplacement, bien plus onéreux par le train qu'en voiture.

 

Le 17/12/2023 à 13:40, jaio a dit :

 

 

Effectivement rien a ajouté car on parle de la voiture en centre ville de Paris et pas a la campagne.

 

 

Avec bien sûr des campagnards qui n'ont jamais besoin d'aller à Paris ou autre grande ville avec leur voiture, faute de transports en communs adaptés.

[jaio]

Le 17/12/2023 à 16:28, daniel762 a dit :

 

Pas la peine de sombrer dans la caricature, visiblement tu n'as jamais eu l'occasion de tester les déplacements familiaux avec enfants jeunes et bagages pour parler ainsi. Ni les liaisons ferroviaires entre Paris et des villes moyennes de province...

Et je ne parle pas du coût d'un tel déplacement, bien plus onéreux par le train qu'en voiture.

 

Faudrait plutôt demander aux millions de parisiens qui n'ont pas de voiture. 

Ou aux 4 millions de passagers SNCF quotidiens.

 

Je vois que mon frère se débrouille parfaitement.

Il est organisé différemment.

 

Il n'a pas le confort de la voiture garée devant la porte de la maison qui l'attend et l'amène devant la porte de la destination c'est sur .

Trop dur 

 

Le 17/12/2023 à 16:28, daniel762 a dit :

 

 

Avec bien sûr des campagnards qui n'ont jamais besoin d'aller à Paris ou autre grande ville avec leur voiture, faute de transports en communs adaptés.

 

Ben un campagnard qui veut aller a paris ou en ville, je lui demande pas de prendre le métro depuis sa campagne. Relis ce que je dis.

Voiture. Parking. Et transport pour les derniers kilomètres en ville.

Trop dur 

[jaio]

Le 17/12/2023 à 16:12, subaruforever a dit :

Je ne suis plus concerné   

 

J'ai habité Paris Centre ( rue du Temple 3ème) 

Voiture de société, Trajet Paris et Très Grande Banlieue ...

Il y a 40 ans.

 

Tu devra me payer (et pas me faire payer) pour conduire et garer une voiture sur Paris Centre !

 

FINI - Je prends le Métro et les Bus.

 

Évidemment, ya que les gens de l'extérieur qui restent sur leur tout voiture jusqu'à devant la porte.

 

[daniel762]

Le 17/12/2023 à 17:07, jaio a dit :

 

Faudrait plutôt demander aux millions de parisiens qui n'ont pas de voiture. 

Ou aux 4 millions de passagers SNCF quotidiens.

 

Ce n'est pas des Parisiens que je parle.

 

Le 17/12/2023 à 17:07, jaio a dit :

 

Je vois que mon frère se débrouille parfaitement.

Il est organisé différemment.

 

Il n'a pas le confort de la voiture garée devant la porte de la maison qui l'attend et l'amène devant la porte de la destination c'est sur .

Trop dur 

 

J'ai testé une fois, ça m'a suffit... 

 

Le 17/12/2023 à 17:07, jaio a dit :

 

 

Ben un campagnard qui veut aller a paris ou en ville, je lui demande pas de prendre le métro depuis sa campagne. Relis ce que je dis.

Voiture. Parking. Et transport pour les derniers kilomètres en ville.

Trop dur 

 

Encore faut-il trouver un parking à proximité, et des transports en commun à l'heure où on en a besoin. Et c'est sans compter sans l'insécurité à certaines heures dans les transports ou dans les parkings à certaines heures ou dans certains endroits...

[Fripouille2]

Le 17/12/2023 à 12:31, jaio a dit :

 

Ça perso je m'en tamponne le coquillard 

 

Pas moi...

 

Le 17/12/2023 à 12:31, jaio a dit :

 

Oui, c'est pour cela que je parle plutot de la légitimité de toutes les voitures en centre ville.

 

Le 17/12/2023 à 12:31, jaio a dit :

 

Elle fait réfléchir sur la place de la voiture dans Paris 

 

Nan elle fait une fixette sur un type de véhicule et c'est ridicule...

 

Le 17/12/2023 à 12:31, jaio a dit :

 

Me mettre a la place de qui?

 

Des autres !! Empathie tout ça kwa... 

 

Le 17/12/2023 à 12:31, jaio a dit :

 

Respecter le goût des autres?

 

Non mais je rêve !

 

Oui absolument, non tu ne rêves pas... 

 

Le 17/12/2023 à 12:31, jaio a dit :

 

Désolé, mais le discours égoïste du type: 

 

"Rien a branler des autres, moi au nom de ma liberté individuelle, j'exige de pouvoir rentrer avec mon gros suv diesel en centre ville sans être plus taxé par une dictature d'ecolo de merde" non je ne l'accepte absolument pas.

 

Ben qui te dit que cette personne n'est pas par ailleurs extrêmement vertueuse ds son comportement pour l'environnement ?

 

Le 17/12/2023 à 12:31, jaio a dit :

 

Moi j'en ai rien a branler de ton suv sport diesel ou autre. Mais pas en centre ville .

Sur l'autoroute pour partir en vacances a 600kms a 150kmh sans pause pipi, a la rigueur fait ce que tu veux, tu as dit toi même être formaté pour ça 

 

 

 

Le 17/12/2023 à 12:31, jaio a dit :

Mais pas en ville.

Tu trouves normal qu'on installe dans des écoles en ville des purificateur d'air pour des gamins dont les parents n'ont pas de voiture ?

Moi je m'en branle, la pollution je la subi pas plus que ça.

 

Ah parce que s'il n'y avait pas de SUV, ces dites écoles n'auraient pas de purificateurs d'air ? 

 

Le 17/12/2023 à 12:31, jaio a dit :

Le changement, dérèglement climatique, pas plus que ça non plus. Je vois juste que mon jardin a cramé l'été dernier, en ce moment il est gorgé d'eau. J'ai juste vu en vacances l'été dernier les feux en Gironde ou l'autoroute était fermée et j'ai été dévié dans des "pare feux". Pas bien méchant, non, ça m'affecte pas plus que ça personnellement (juste perdu du temps de mes vacances) et égoïstement je suis pas touché.

Les gens avec les maisons inondées en ce moment même ? Bah c'est a la télé. Pas chez moi

 

Mettre l'horodateur plus cher pour un type de véhicule n'est pas de l'écologie... 

 

Le 17/12/2023 à 12:31, jaio a dit :

 

J'aurai crevé bien avant de voir bien pire et d'être affecté moi même, je l'espère.

 

C'est le pb de la nature humaine... Régler un pb qui le serait éventuellement qd il sera mort, l'homme ne sait pas faire... Déjà que les français n'arrivent pas à résorber le déficit budgétaire devenu colossal, alors un pb à l'échelle de l'humanité qd ils seront morts, c'est mort d'avance... 

 

Le 17/12/2023 à 12:31, jaio a dit :

Mais j'essaie juste d'être plus responsable et un chouillat plus respectueux des autres et de la planète, a ma minuscule échelle. Juste ça.

Du mois, j'en ai un peu conscience 

 

Mais 90% des gens font des efforts mais pas forcément au même endroit...

 

Le 17/12/2023 à 12:31, jaio a dit :

 

Donc non, les discours des "moi je veux faire aucun effort, le métro c'est sale, ya des gens qui puent, et on taxe ma voiture de sport, trop injuste, on veut taxer mon suv, trop injuste, marre de l'écologie dite punitive ( car ça impose un petit effort ou un mini changement,) "

Non je ne cautionne pas, tout en sachant que je suis loin d'être irréprochable moi non plus .

Moi j'ai une mini conscience qui me dit quon ne peut plus vivre "comme avant" et me rends compte que c'est même mieux .

Et malgré tout on me critique et traite d'irrespectueux? Ben voyons !

 

 

Le goûts, les besoins, les impératifs des autres ne sont pas les nôtres et tu as bcp de mal à l'entendre... 

 

Oui, plrs dizaines de milliers d'euros de taxe sur une sportive, c'est idiot...  

Modifié 17 décembre 2023 par Fripouille2

[jaio]

Le 17/12/2023 à 18:20, daniel762 a dit :

 

Ce n'est pas des Parisiens que je parle.

 

 

J'ai testé une fois, ça m'a suffit... 

 

 

Encore faut-il trouver un parking à proximité, et des transports en commun à l'heure où on en a besoin. Et c'est sans compter sans l'insécurité à certaines heures dans les transports ou dans les parkings à certaines heures ou dans certains endroits...

 

C'est bon j'ai compris. Ya que ta voiture perso qui est super, le reste c'est nul et tu veux faire aucun effort.

 

[fred3000gt]

Le 16/12/2023 à 21:22, n72dw10 a dit :

As tu bien regardé la différence de taille et de masse entre un vehicule dit SUV (quelle definition est-ce d’ailleurs ? Un 2008-II est un suv d’apres le

marketing idem pour un CPtur quelles differences versus une clio ou une 208 ??)

 

=> c’est peanuts

 

pose toi la question pkoi les gens achetent des suv

1. peut etre car les GTi ont ete interdites

2. peut etre oarce que la population vieillit et il est plus aisé pour une certaine categorie de personnes (pas que les vieux les adultes avec de jeunes enfants aussi) n’a pas la capacité physique de se baisser pour rentrer dans une bagnole.

3. Quelle sont les <> de rejets et de consommation entre une 308-IIi Break et un 3008-II ? Entre un Touran et un Tiguan ??

4. La personne qui a des chevaux elle fait commemt pour tracter une remorque et deux chevaux avec une twinuy une zoé ou une clio ??

 

clest encore et toujours non pas une loi pour faire du fric (quoique vi les tarifs imposés) mais pour imposer une vision ideologique illogique de cerveaux de gauchistes integristes aui, comme trop souvent et au moins à hauteur de 99,999% n’ont aucune mais absolument aucune idée de ce dont ils ´arlent.

 

de meme LEUR mode de vie doit etre LE mode de vie de TOUS … pas vraimemt démocrates ça c’est completement totalitaire: communiste quoi.

je serai en effet curieux de lire la définition adminstrative d’une suv… la garde au sol? Le 4x4? La hauteur du toit? En tout cas, je suis content de savoir que je pourrais circuler avec mon Aventador qui, elle, ne peut pas être confondue avec un suv…

 

Le 17/12/2023 à 12:31, jaio a dit :

 

Ça perso je m'en tamponne le coquillard 

 

Oui, c'est pour cela que je parle plutot de la légitimité de toutes les voitures en centre ville.

 

Elle fait réfléchir sur la place de la voiture dans Paris 

 

Me mettre a la place de qui? Respecter le goût des autres?

 

Non mais je rêve !

 

Désolé, mais le discours égoïste du type: 

 

"Rien a branler des autres, moi au nom de ma liberté individuelle, j'exige de pouvoir rentrer avec mon gros suv diesel en centre ville sans être plus taxé par une dictature d'ecolo de merde" non je ne l'accepte absolument pas.

 

Moi j'en ai rien a branler de ton suv sport diesel ou autre. Mais pas en centre ville .

Sur l'autoroute pour partir en vacances a 600kms a 150kmh sans pause pipi, a la rigueur fait ce que tu veux, tu as dit toi même être formaté pour ça 

 

Mais pas en ville.

Tu trouves normal qu'on installe dans des écoles en ville des purificateur d'air pour des gamins dont les parents n'ont pas de voiture ?

Moi je m'en branle, la pollution je la subi pas plus que ça.

Le changement, dérèglement climatique, pas plus que ça non plus. Je vois juste que mon jardin a cramé l'été dernier, en ce moment il est gorgé d'eau. J'ai juste vu en vacances l'été dernier les feux en Gironde ou l'autoroute était fermée et j'ai été dévié dans des "pare feux". Pas bien méchant, non, ça m'affecte pas plus que ça personnellement (juste perdu du temps de mes vacances) et égoïstement je suis pas touché.

Les gens avec les maisons inondées en ce moment même ? Bah c'est a la télé. Pas chez moi

 

 

J'aurai crevé bien avant de voir bien pire et d'être affecté moi même, je l'espère.

Mais j'essaie juste d'être plus responsable et un chouillat plus respectueux des autres et de la planète, a ma minuscule échelle. Juste ça.

Du mois, j'en ai un peu conscience 

 

Donc non, les discours des "moi je veux faire aucun effort, le métro c'est sale, ya des gens qui puent, et on taxe ma voiture de sport, trop injuste, on veut taxer mon suv, trop injuste, marre de l'écologie dite punitive ( car ça impose un petit effort ou un mini changement,) "

Non je ne cautionne pas, tout en sachant que je suis loin d'être irréprochable moi non plus .

Moi j'ai une mini conscience qui me dit quon ne peut plus vivre "comme avant" et me rends compte que c'est même mieux .

Et malgré tout on me critique et traite d'irrespectueux? Ben voyons !

 

 
C’est de principe de l’intolérance, elle repose toujours sur une vérité indiscutable…..

[jaio]

Le 17/12/2023 à 18:48, Fripouille2 a dit :

 

Pas moi...

 

De toute façon c'est pas le sujet ici

Le 17/12/2023 à 18:48, Fripouille2 a dit :

 

 

 

Nan elle fait une fixette sur un type de véhicule et c'est ridicule...

 

Un peu, on connaît le personnage

 

Le 17/12/2023 à 18:48, Fripouille2 a dit :

 

 

Des autres !! Empathie tout ça kwa... 

 

 

Oui absolument, non tu ne rêves pas... 

 

 

Ben qui te dit que cette personne n'est pas par ailleurs extrêmement vertueuse ds son comportement pour l'environnement ?

 

Sachant que le transport routier c'est 70% des émissions de gaz a effet de serre , et que l'automobile particulière c'est 60% du transport routier 

Sachant que le transport c'est 1/3 des émissions de particules fines

Sachant que 100% des franciliens respirent un air qui dépasse les règlementations de l'OMS, c'est peut être par là qu'il faudrait commencer ?

 

Non parceque prendre son suv diesel pour aller a Biocoop c'est pas "faire un geste" hein

 

Le 17/12/2023 à 18:48, Fripouille2 a dit :

 

 

 

Ah parce que s'il n'y avait pas de SUV, ces dites écoles n'auraient pas de purificateurs d'air ? 

 

S'il y avait moins de trafic routier, peut être ?

 

Le 17/12/2023 à 18:48, Fripouille2 a dit :

 

 

Mettre l'horodateur plus cher pour un type de véhicule n'est pas de l'écologie... 

 

Non , mais si freine l'utilisation d'un engin polluant dans un endroit extrêmement sensible ça le devient 

Le 17/12/2023 à 18:48, Fripouille2 a dit :

 

 

C'est le pb de la nature humaine... Régler un pb qui le serait éventuellement qd il sera mort, l'homme ne sait pas faire... Déjà que les français n'arrivent pas à résorber le déficit budgétaire devenu colossal, alors un pb à l'échelle de l'humanité qd ils seront morts, c'est mort d'avance... 

 

Donc continuons "comme avant".

C'était bien, le bon vieux temps.

 

Le 17/12/2023 à 18:48, Fripouille2 a dit :

 

 

Mais 90% des gens font des efforts mais pas forcément au même endroit...

 

Pourtant s'il y a bien un endroit où il faut s'attaquer en priorité c'est bien les transports a commencer par la voiture individuelle et sa sur-utlisation

 

Le 17/12/2023 à 18:48, Fripouille2 a dit :

 

 

Le goûts, les besoins, les impératifs des autres ne sont pas les nôtres et tu as bcp de mal à l'entendre... 

 

 

La nécessité absolue d'aller en centre ville avec son gros véhicule parceque il faut attendre un métro 5mn et marcher et que c'est trop contraignant ? 

Oui j'ai du mal a l'entendre...

 

 

Le 17/12/2023 à 18:48, Fripouille2 a dit :

 

Oui, plrs dizaines de milliers d'euros de taxe sur une sportive, c'est idiot...  

 

Pas si idiot que ça.

Le malus existe depuis 2007.

Je ne sais pas si tu es au courant mais on essaye de sortir des énergies fociles.

Le malus est venu progressivement. C'est pas une surprise, juste de la logique.

Aujourd'hui il pique en neuf. Mais tu peux rouler avec ou acheter une occasion, pour ton plaisir.

 

 

Modifié 17 décembre 2023 par jaio

[Ze Fifi]

Le 17/12/2023 à 17:07, jaio a dit :

 

Faudrait plutôt demander aux millions de parisiens qui n'ont pas de voiture. 

Ou aux 4 millions de passagers SNCF quotidiens.

 

Je vois que mon frère se débrouille parfaitement.

Il est organisé différemment.

 

Il n'a pas le confort de la voiture garée devant la porte de la maison qui l'attend et l'amène devant la porte de la destination c'est sur .

Trop dur 

 

 

Après il a un métro pas loin qui roule de 5h30 à 1h30/2h00 du matin 365 jours par ans hormis jours de grève, c'est plus simple que d'avoir 1 bus à 7h00 du matin pour aller à la ville et un pour en revenir à 17h30 5 jours par semaine et rien WE et jours fériés. Et quand il viennent te voir il faut bloquer quelqu'un pour les véhiculer dans ta cambrousse, car pas de TC  Je connais, j'ai de la famille qui vit en grandes viles (Paris/Lyon) sans voiture

 

[jaio]

Le 17/12/2023 à 19:32, Ze Fifi a dit :

Après il a un métro pas loin qui roule de 5h30 à 1h30/2h00 du matin 365 jours par ans hormis jours de grève, c'est plus simple que d'avoir 1 bus à 7h00 du matin pour aller à la ville et un pour en revenir à 17h30 5 jours par semaine et rien WE et jours fériés. Et quand il viennent te voir il faut bloquer quelqu'un pour les véhiculer dans ta cambrousse, car pas de TC  Je connais, j'ai de la famille qui vit en grandes viles (Paris/Lyon) sans voiture

 

 

Évidemment !

Depuis le début je parle de la voiture dans des métropoles très bien desservies. Comme le sujet. Paris.

 

 

Pas en petite ville ou campagne. Le bus unique le matin j'ai connu. Et si je voulais sortir le weekend avec les copains, c'était le vélo. 

 

 

 

[Fripouille2]

Le 17/12/2023 à 19:25, jaio a dit :

 

De toute façon c'est pas le sujet ici

 

Un peu, on connaît le personnage

 

 

Sachant que le transport routier c'est 70% des émissions de gaz a effet de serre , et que l'automobile particulière c'est 60% du transport routier 

Sachant que le transport c'est 1/3 des émissions de particules fines

Sachant que 100% des franciliens respirent un air qui dépasse les règlementations de l'OMS, c'est peut être par là qu'il faudrait commencer ?

 

Non parceque prendre son suv diesel pour aller a Biocoop c'est pas "faire un geste" hein

 

Nan mais imagine que le proprio d'un SUV de plus d'1.6t change de voiture et qu'il prenne en compte cette nouvelle réglementation (si elle est votée), que crois tu qu'il va faire ??? 

Ben il va acheter un Modèle Y de 1997 kg (UE)... 

 

D'autre part vu les graphiques de la page précédente + l'article de l'Ademe qui nous expliquent que les particules fines émises à l'échappement sont désormais inférieures à celles émises par les pneus, la route et les freins... C'est qd même qu'on doit mieux respirer ds les gdes villes, nan ??? Et qu''un Modèle Y ne fera pas mieux que son ex SUV thermique... 

 

Le 17/12/2023 à 19:25, jaio a dit :

 

 

S'il y avait moins de trafic routier, peut être ?

 

Oui bien sûr mais on était sur les SUV...

 

Le 17/12/2023 à 19:25, jaio a dit :

 

 

Non , mais si freine l'utilisation d'un engin polluant dans un endroit extrêmement sensible ça le devient 

 

Donc non pas tant que ça puisqu'il va reprendre un Modèle Y après pour pouvoir venir faire son shopping...

 

Le 17/12/2023 à 19:25, jaio a dit :

 

Donc continuons "comme avant".

C'était bien, le bon vieux temps.

 

Ce n'est pas mon idée... 

 

Si un type de véhicules est à proscrire, tu mets un péage comme à Londres et tu les interdis... 

 

Le 17/12/2023 à 19:25, jaio a dit :

 

 

Pourtant s'il y a bien un endroit où il faut s'attaquer en priorité c'est bien les transports a commencer par la voiture individuelle et sa sur-utlisation

 

Nan mais Don Quichotte, c'pas mon truc !! 

 

Puis faudrait voir ce que tu appelles "sur utilisation" ? 

 

Le 17/12/2023 à 19:25, jaio a dit :

 

 

 

La nécessité absolue d'aller en centre ville avec son gros véhicule parceque il faut attendre un métro 5mn et marcher et que c'est trop contraignant ? 

Oui j'ai du mal a l'entendre...

 

Edouard mettait bien des gants blancs ds le métro...

L'attente n'est qu'un paramètre parmi d'autres... Les frotteurs, les agresseurs, les mendiants, les prolo qui rentrent du taf et qui puent, le poivro, la parano de celui qui ne veut pas y aller... Liste non exhaustive... Y a pleins de paramètres !! 

 

Le 17/12/2023 à 19:25, jaio a dit :

 

 

 

Pas si idiot que ça.

Le malus existe depuis 2007.

Je ne sais pas si tu es au courant mais on essaye de sortir des énergies fociles.

Le malus est venu progressivement. C'est pas une surprise, juste de la logique.

Aujourd'hui il pique en neuf. Mais tu peux rouler avec ou acheter une occasion, pour ton plaisir.

 

 

 

C'est tellement idiot qu'on ne peut même plus acheter une sportive d'occasion tellement le malus a tué les sportives neuves et par là même fait plus qu'envoler les prix de l'occasion... 

Je ne sais pas si t'es au courant (pourtant t'étais même d'accord) mais 100% de VE pour l'Occident, la Chine et qq autres, c'est une ineptie... Et les lois sont été votées pour aller ds ce sens... 

Modifié 17 décembre 2023 par Fripouille2

[jaio]

Le 17/12/2023 à 20:56, Fripouille2 a dit :

 

Nan mais imagine que le proprio d'un SUV de plus d'1.6t change de voiture et qu'il prenne en compte cette nouvelle réglementation (si elle est votée), que crois tu qu'il va faire ??? 

Ben il va acheter un Modèle Y de 1997 kg (UE)... 

Ce sera moins pire que HDi PSA qui purifie l'air ©

 

Le 17/12/2023 à 20:56, Fripouille2 a dit :

 

D'autre part vu les graphiques de la page précédente + l'article de l'Ademe qui nous expliquent que les particules fines émises à l'échappement sont désormais inférieures à celles émises par les pneus, la route et les freins... C'est qd même qu'on doit mieux respirer ds les gdes villes, nan ??? Et qu''un Modèle Y ne fera pas mieux que son ex SUV thermique... 

Tiens, l'ADEME qui préconise le VE raisonnable mais mensonge devient intéressante quand ça parle de particules.

 

Le VE gagne quand même par rapport au thermique.

Mais évidemment, le mieux s'est de moins l'utiliser

Se déplacer mieux polluer moins © dit la propagande escrolo dictaturirale 

 

Le 17/12/2023 à 20:56, Fripouille2 a dit :

 

 

Oui bien sûr mais on était sur les SUV...

 

Ça fait un moment que je parle globalement de toutes les voitures dans les centres villes de métropoles comme Paris.

 

Le 17/12/2023 à 20:56, Fripouille2 a dit :

 

 

Donc non pas tant que ça puisqu'il va reprendre un Modèle Y après pour pouvoir venir faire son shopping...

 

Se déplacer mieux polluer moins ©

Ah mais le vélo il pleut

Ah mais a pied c'est trop loin

Le bus c'est nul

Le tram/métro ya des gens qui puent 

Le 17/12/2023 à 20:56, Fripouille2 a dit :

 

 

Ce n'est pas mon idée... 

 

Si un type de véhicules est à proscrire, tu mets un péage comme à Londres et tu les interdis... 

 

Interdire ! Discrimination à l'argent !! 

Comment feront les pauvres familles qui ne peuvent pas se garer devant la porte pour ramener des packs d'eau ?

Le 17/12/2023 à 20:56, Fripouille2 a dit :

 

 

Nan mais Don Quichotte, c'pas mon truc !! 

 

Puis faudrait voir ce que tu appelles "sur utilisation" ? 

 

S'obstiner a rentrer dans une grande ville bien pourvue en TEC?

mais jugeant son véhicule tellement plus confortable et pratique a garer devant la porte du magasin plutôt que de s'entasser avec des gueux dans de TEC sales et insecures

 

Le 17/12/2023 à 20:56, Fripouille2 a dit :

 

 

Edouard mettait bien des gants blancs ds le métro...

L'attente n'est qu'un paramètre parmi d'autres... Les frotteurs, les agresseurs, les mendiants, les prolo qui rentrent du taf et qui puent, le poivro, la parano de celui qui ne veut pas y aller... Liste non exhaustive... Y a pleins de paramètres !! 

 

 

Le discours

On dirait moi ya 15 ans.

J'ai changé, moi.

Si la vue d'un clodo un peu aviné te fait peur ne vas plus en ville

(Et évite ton voisin Michel qui commence au pastis a 9h00 du matin et apprécie particulièrement les pages lingerie féminine de la redoute)

 

Le 17/12/2023 à 20:56, Fripouille2 a dit :

 

 

C'est tellement idiot qu'on ne peut même plus acheter une sportive d'occasion tellement le malus a tué les sportives neuves et par là même fait plus qu'envoler les prix de l'occasion... 

 

Trop dur la vie

 

Le 17/12/2023 à 20:56, Fripouille2 a dit :

Je ne sais pas si t'es au courant (pourtant t'étais même d'accord) mais 100% de VE pour l'Occident, la Chine et qq autres, c'est une ineptie... Et les lois sont été votées pour aller ds ce sens... 

 

Moins de véhicules, des trajets mieux réfléchis...

J'ai possédé jusqu'à 5 véhicules a titre perso. J'en ai bien profité 

Il m'en reste 2,5.

 

Une pauvre Zoé d'escrolo intolérant qui crois les bobards de l'ADEME que tu cites notamment.

Un cabriolet caprice de 20 ans qui roule 2/3 000kms par an 

Et un fourgon que je partage avec des gens

Je regrette même pas mon V6... Suis passé à autre chose. 

 

 

 

[Cuby]

Ceux qui disent que les propriétaires de SUV (ou gros véhicules en tout genre) payent deja un surplus de carburants, d'entretien, d'assusrance, d'achat neuf etc etc inhérent au véhicule sont les mêmes que ceux qui cautionnent un malus supplémentaire au parking... (la fameuse amende, qui est une taxe déguisée on va pas s'mentir puisqu'elle est discriminatoire)

 

D'autre part en quoi un SUV prend plus de place sur un stationnement ? La taille du stationnement est conventionnée, une Twingo prend une place, un Range prend la même place de parking...

 

Ca n'a pas de sens.

 

Si ils veulent de l'écologie, ils ferment tous les hypercentres à la voiture individuelle et c'est plié. Va falloir se remettre au vélo et là ca sera de la vraie écologie.

Modifié 18 décembre 2023 par Cuby

[jaio]

Mais la "discrimination" existe déjà.

A l'achat : le suv est plus cher que son équivalent berline

Au malus: le suv a un plus gros malus que son équivalent berline

 

Même a la location courte durée type hertz, un 2008 sera plus cher qu'une 208

 

Pour la forme," taxer "le stationnement dun suv peut paraitre ridicule.

Mais en même temps ça permet de souligner un "problème" que l'on relève souvent ici sur FA. L'égalité des vignettes critair.

Pourquoi un range rover 5.2 v8 essence aurait droit a la même critair qu'une Twingo sce 65ch?

 

Quant a l'interdiction pure et simple de la voiture en centre ville, on y arrive doucement 

[viracocha]

Le 17/12/2023 à 11:47, jaio a dit :

(...)Chez moi, et la où je me déplace en famille ou des amis je le vois aussi. Aucun problème. On prend la voiture pour sortir du village, on roule ce qu'il faut et hop, entrée de la ville, on se gare et on finit en transport.

C'est devenu normal et naturel.(...)

Sauf que dans ce cas, entrée de ville = tu paieras aussi ce parking plus cher si tu as un SUV.

 

et je confirme ce qui est dit par d'autres, les parkings relais sont saturés.

d'autres ont besoin d'une voiture en ville car horaires décalés incompatibles avec les horaires de transports

bref, tout le monde a une situation particulière et réagit en fonction de celle ci, c'est normal.

 

Mais au final il faut bien une règle "commune", qui va donc forcément impacter tel ou tel. Et la personne impactée va râler, c'est logique aussi.

Mais il ne faut pas oublier qu'à moins de vivre dans une société anarchiste, la liberté individuelle c'est une utopie.

 

Enfin, pour élargir le débat, au Japon, il y a une diffusion en masse des "kei cars" (3m40 max, 64ch max) qui représentent 35% du marché japonais parce qu'elles sont moins taxées, payent moins cher de péage urbain ou de stationnement. 

Ce qui veut dire que 65% du marché c'est autre chose de plus gros et/ou plus puissant mais qui est plus taxé et paie tout plus cher.

Et j'ai pas l'impression que ça bloque les japonais dans leur vie quotidienne, ni les restreignent dans leurs choix pour 65% d'entre eux.

Pourquoi à Paris ce ne serait pas possible ?

[jaio]

Le 18/12/2023 à 09:46, viracocha a dit :

Sauf que dans ce cas, entrée de ville = tu paieras aussi ce parking plus cher si tu as un SUV.

 

Bon non c'est pas du tout au programme.

Au contraire ces parking sont prévus pour être pas cher et attirer les gens. Parfois même ils sont inclus dans le prix du billet de transport.

Hidalgo  parle uniquement du parking aérien dans Paris 

 

Le 18/12/2023 à 09:46, viracocha a dit :

 

et je confirme ce qui est dit par d'autres, les parkings relais sont saturés.

C'est une fausse excuse 

Certains le sont oui mais visiblement c'est plutôt l'inverse. .

Les parkings, pourtant gratuits (sous certaines conditions) semblent bien vides ..

 

https://www.bfmtv.com/auto/comment-fonctionnent-les-parkings-relais-gratuits-aux-portes-de-paris_AN-202005260129.html

 

 

Le 18/12/2023 à 09:46, viracocha a dit :

d'autres ont besoin d'une voiture en ville car horaires décalés incompatibles avec les horaires de transports

bref, tout le monde a une situation particulière et réagit en fonction de celle ci, c'est normal.

 

Évidemment.

Ici, ceux qui vont dans Paris, en semaine, arrivent a 2h du matin et repartent avant 5h15

ces trajets seraient donc majoritaires a vous entendre 

quelle mauvaise foi 

 

Le 18/12/2023 à 09:46, viracocha a dit :

 

Mais au final il faut bien une règle "commune", qui va donc forcément impacter tel ou tel. Et la personne impactée va râler, c'est logique aussi.

Mais il ne faut pas oublier qu'à moins de vivre dans une société anarchiste, la liberté individuelle c'est une utopie.

 

C'est pourtant ce que réclament les réfractaires a tout changement ou effort

L'anarchie c'est justement la liberté individuelle poussée a son extrême. 

Liberté de faire ce qu'on veut quand on veut comme on veut.

Se garer sur une place handicapée devant la porte parceque j'en ai pour 5mn.

S'obstiner a prendre sa grosse voiture pas adaptée à la ville saturée dans tous les sens au nom de sa liberté

 

Je le vois tous les jours au coin de la rue. Un simple bureau de tabac, relais colis. Les gens s'arrêtent en plein milieu du carrefour. Bloquent la circulation. Les chauffeurs de bus pètent un câble. Pas un seul jour sans une altercation.

La réponse des gens est toujours la même

"Oh ça va, j'en ai pour 2mn!!" Toujours très agressif

Donc plutôt que de se garer convenablement et marcher 50 mètres, au nom de sa liberté individuelle, on préfère emmerder tous le monde, mettre en retard un bus et ses passagers.

L'égoïsme a l'état pur 

 

Le caprice du suv en centre ville c'est exactement pareil. 

Le 18/12/2023 à 09:46, viracocha a dit :

 

Enfin, pour élargir le débat, au Japon, il y a une diffusion en masse des "kei cars" (3m40 max, 64ch max) qui représentent 35% du marché japonais parce qu'elles sont moins taxées, payent moins cher de péage urbain ou de stationnement. 

Ce qui veut dire que 65% du marché c'est autre chose de plus gros et/ou plus puissant mais qui est plus taxé et paie tout plus cher.

Et j'ai pas l'impression que ça bloque les japonais dans leur vie quotidienne, ni les restreignent dans leurs choix pour 65% d'entre eux.

Pourquoi à Paris ce ne serait pas possible ?

 

C'est donc exactement la même chose qui fait scandale chez nous. Favoriser les micro voitures et taxer les plus grosses.

La fameuse discrimination dont certains hurlent depuis le début.

Autre mentalité au Japon, certainement moins égoïste et plus respectueuse.

 

 

Modifié 18 décembre 2023 par jaio

[viracocha]

Le 18/12/2023 à 10:19, jaio a dit :

Évidemment.

Ici, ceux qui vont dans Paris, en semaine, arrivent a 2h du matin et repartent avant 5h15

ces trajets seraient donc majoritaires a vous entendre 

quelle mauvaise foi

où as tu vu que j'ai dit ça ?

1- j'ai pas dit que c'est majoritaire, je dis juste que ça existe même si ce n'est pas ton cas, et que pour ceux là pas d'autres choix que de prendre la voiture pour aller en centre ville, et donc la solution de les interdire n'en est pas une.

2- pas besoin de faire 2h-5h comme horaire, il suffit qu'une des deux horaires soit dans cette fourchette pour que ça coince pour les TEC

 

qui est de mauvaise foi sur ce coup là ?

[jaio]

Le 18/12/2023 à 10:28, viracocha a dit :

où as tu vu que j'ai dit ça ?

1- j'ai pas dit que c'est majoritaire, je dis juste que ça existe même si ce n'est pas ton cas, et que pour ceux là pas d'autres choix que de prendre la voiture pour aller en centre ville, et donc la solution de les interdire n'en est pas une.

2- pas besoin de faire 2h-5h comme horaire, il suffit qu'une des deux horaires soit dans cette fourchette pour que ça coince pour les TEC

 

qui est de mauvaise foi sur ce coup là ?

 

Évidemment, tous les intervenants contre ici (qui n'habitent pas Paris, évidemment) arriveraient donc après 2h du matin en semaine et/ou devraient repartir avant 5h du matin.

Pour faire quoi ? Du shopping ? Aller au restaurant ? Se promèner en famille visiter la tour Eiffel ?

Faut arrêter un peu la mauvaise foi.

 

Même une amie, infirmière de nuit DANS Paris prend les transports.

 

Quand bien même, la ZFE en semaine dans Paris c'est du 8h 20h.

 

Donc excuse moi, la petite virée en famille dans Paris peut largement se faire en transport 

 

Même gamin, dans les années 90 j'ai souvenir d'aller a Paris en famille en voiture. On garait la voiture dans un parking et on faisait tout en transport.

Mais en 2023 on te dit sur FA que c'est toujours pas adapté

 

Modifié 18 décembre 2023 par jaio

[daniel762]

Le 17/12/2023 à 18:51, jaio a dit :

 

C'est bon j'ai compris. Ya que ta voiture perso qui est super, le reste c'est nul et tu veux faire aucun effort.

 

 

Justement non, tu n'as rien compris...