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Sujet officiel

Norme WLTP, nouveau cycle d'homologation (Consommations & CO2)

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Profil : Pilote pro
simk
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  1. Posté le 08/06/2018 à 14:34:49  
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mercurial91 a écrit :

Je ne vois pas comment un NEDC même corrélé peu être inférieur au WLTP... :lol:
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Supérieur tu veux dire ? :)

NEDC < NEDC corrélé < WLTP

Message cité 1 fois
Sujets relatif
Profil : Pilote pro
simk
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  1. Posté le 08/06/2018 à 14:40:19  
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Je vous dit d'attendre 2019 c'est par pour rien... la communication autour du CO2 est en train de changer...

Pour rappel, à ce stade ils ne parlent que de NEDC corrélé.
Sauf qu'en fait il est calculé sur une voiture "de base" (comme c'était déjà le cas pour le NEDC). Mais le WLTP prenant en compte les équipements dans le calcul du CO2, vous aurez désormais tous droit à la petite mention (*) à coté du taux de CO2 affiché à la commande qui vous dira ceci:



BMW:

Les valeurs indiquées pour la consommation de carburant, les émissions de CO2 et la consommation énergétique sont basées sur le nouveau cycle d’essais WLTP et fixées sur la base du règlement européen (CE) 715/2007, dans sa version en vigueur. Ces valeurs concernent un véhicule doté de l'équipement de série ; les versions présentées montrent différentes dimensions pour les jantes et pneus sélectionnés et donnent différents choix d’équipement en option.

Les valeurs peuvent différer au cours de la configuration. Concernant ces véhicules, pour les taxes liées au véhicule ou toute autre taxe liée (entre autres) aux émissions de CO2, les valeurs des émissions de CO2 peuvent varier par rapport aux valeurs indiquées en fonction de la réglementation locale et de la législation locale.

Elles ne concernent pas un véhicule en particulier et n’entrent pas dans le cadre d'une offre, mais sont données uniquement à des fins de comparaison entre les différents types de véhicules.


Mercedes-Benz:

Jusqu’à la fin 2020, les deux valeurs WLTP et NEDC (corrélé) seront calculées pour l’ensemble des véhicules. Ces valeurs apparaîtront côte à côte sur les papiers du véhicule à compter de l’homologation respective du véhicule. À partir de 2021, les valeurs WLTP seront les seules valeurs de consommation et d’émissions pour toutes les voitures. Les véhicules d’occasion ne seront pas affectés par ce changement et conserveront leurs valeurs homologuées NEDC à condition qu’ils aient été immatriculés pour la première fois avant le 31 août 2017.


Donc les valeurs WLTP et NEDC corrélé seront affichées côte à côte sur l'homologation... Donc à partir de 2021, les Etats pourront "changer" la fiscalité du véhicule en cours de vie à partir de 2021 puisque le WLTP aura été indiqué dès l'homologation.

Profil : Pilote pro
mercurial91
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  1. Posté le 08/06/2018 à 15:27:57  
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simK a écrit :


Supérieur tu veux dire ? :)

NEDC < NEDC corrélé < WLTP
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C'est ce que je lis par rapport au document caradisiac alors que le WLTP est supérieur normalement.

J’interprète mal leur tableau?

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Profil : Pilote pro
simk
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  1. Posté le 08/06/2018 à 16:36:52  
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Ah oui ok je pensais que toi tu croyais que ça devait être le cas :)

Profil : Routard
  1. config
kuz25
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  1. Posté le 09/06/2018 à 09:51:27  
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Le WLTP prenant en compte la taille des jantes, comment ça va se passer si on veut changer de jantes après achat: par exemple une golf livrée en 17 pouces ne pourrait pas être montée en 18 pouces par la suite?
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Profil : Pilote d'essai
fripouille2
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  1. Posté le 09/06/2018 à 09:59:51  
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kuz25 a écrit :

Le WLTP prenant en compte la taille des jantes, comment ça va se passer si on veut changer de jantes après achat: par exemple une golf livrée en 17 pouces ne pourrait pas être montée en 18 pouces par la suite?
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Ben si !!

Profil : Routard
  1. config
kuz25
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  1. Posté le 09/06/2018 à 11:40:24  
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Ça a l'air évident pour toi ...
Mais a mon avis c'est à voir:
Ce serait trop facile de commander son auto en 17" pour grapiller 2g de Co2, pour ensuite monter du 18". A mon avis la monte livrée sera la plus grosse monte homologuée pour le modèle, ça me paraît logique ... même si je trouve ça navrant.
Sinon on prend tous du 16 de série, avec lequel est calculé le taux de Co2 officiel, pour monter du 19 ensuite, je doute que celà puisse être ainsi ... c'est d'ailleurs précisément le but du WLTP : coller au plus près de la réalité vraiment dans le détail.
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Message édité par kuz25 le 09/06/2018 à 11:42:04

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  1. Posté le 09/06/2018 à 11:54:59  
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kuz25 a écrit :

Ça a l'air évident pour toi ...
Mais a mon avis c'est à voir:
Ce serait trop facile de commander son auto en 17" pour grapiller 2g de Co2, pour ensuite monter du 18". A mon avis la monte livrée sera la plus grosse monte homologuée pour le modèle, ça me paraît logique ... même si je trouve ça navrant.
Sinon on prend tous du 16 de série, avec lequel est calculé le taux de Co2 officiel, pour monter du 19 ensuite, je doute que celà puisse être ainsi ... c'est d'ailleurs précisément le but du WLTP : coller au plus près de la réalité vraiment dans le détail.
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Oui et ils vont t'interdire aussi de mettre du poids ds ton coffre car cela représentera 5 gr de Co² en plus !! [:vt 1998:14]


l'idée de commander en 18 une Mégane 4 RS a déjà été évoqué mais l'opération financière au global n'est pas spécialement intéressante en restant sur des jantes OEM Renault qui valent environ entre 1500 et 2000€...

Si on n'a pas le droit de le faire, alors un texte doit exister pour le signifier... N'hésite pas à nous mettre le lien... si tu le trouves !! [:astonfan74:8]

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Profil : Pilote pro
simk
Pratique - succès bronze sujets Pratique - succès or messages
  1. Posté le 09/06/2018 à 12:31:33  
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kuz25 a écrit :

Ça a l'air évident pour toi ...
Mais a mon avis c'est à voir:
Ce serait trop facile de commander son auto en 17" pour grapiller 2g de Co2, pour ensuite monter du 18". A mon avis la monte livrée sera la plus grosse monte homologuée pour le modèle, ça me paraît logique ... même si je trouve ça navrant.
Sinon on prend tous du 16 de série, avec lequel est calculé le taux de Co2 officiel, pour monter du 19 ensuite, je doute que celà puisse être ainsi ... c'est d'ailleurs précisément le but du WLTP : coller au plus près de la réalité vraiment dans le détail.
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Certaines marques prévoient effectivement des jantes plus grandes en "accessoire".

En fait probablement qu'au contrôle technique il et faudra remettre les chaussettes d'origine.

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Message édité par simK le 09/06/2018 à 15:07:46
Profil : Pilote d'essai
fripouille2
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  1. Posté le 09/06/2018 à 12:34:00  
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simK a écrit :


Certaines marques prévoient effectivement des jantes plus grande en "accessoire".

En fait probablement qu'au contrôle technique il et faudra remettre les chaussettes d'origine.
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Même pas je pense, mais pure spéculation de ma part.

Profil : Routard
  1. config
kuz25
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  1. Posté le 09/06/2018 à 15:35:23  
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Fripouille2 a écrit :


Oui et ils vont t'interdire aussi de mettre du poids ds ton coffre car cela représentera 5 gr de Co² en plus !! [:vt 1998:14]


l'idée de commander en 18 une Mégane 4 RS a déjà été évoqué mais l'opération financière au global n'est pas spécialement intéressante en restant sur des jantes OEM Renault qui valent environ entre 1500 et 2000€...

Si on n'a pas le droit de le faire, alors un texte doit exister pour le signifier... N'hésite pas à nous mettre le lien... si tu le trouves !! [:astonfan74:8]
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Il ne s'agit pas de textes de loi, mais simplement d'homologation. Ce serait facile de limiter l'homologation aux dimensions d'origine. Je serai étonné que le gouvernement n'y ait pas pensé !
Effectivement c'est toujours possible de passer du 16 pouces au 18 pouces techniquement sur une golf par exemple, mais ça pourrait coincer au CT.

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fripouille2
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  1. Posté le 09/06/2018 à 16:15:09  
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kuz25 a écrit :



Il ne s'agit pas de textes de loi, mais simplement d'homologation. Ce serait facile de limiter l'homologation aux dimensions d'origine. Je serai étonné que le gouvernement n'y ait pas pensé !
Effectivement c'est toujours possible de passer du 16 pouces au 18 pouces techniquement sur une golf par exemple, mais ça pourrait coincer au CT.
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Si le gouvernement y a pensé, à ton avis cela se traduirait comment ? Par un texte forcément, nan (décret) ??


Un constructeur homologue tjrs en 2 tailles... Si 18 et 19 pouces, je crois que le nouveau CT prévoit déjà de recaler ceux qui seront en 20...

Si achetée neuve en 18 et que le 19 est homologué, je vois mal comment on pourrait te recaler... Eventuellement t'envoyer le restant dû du malus écologique à payer !! :w

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Profil : Routard
  1. config
kuz25
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  1. Posté le 09/06/2018 à 17:14:47  
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Fripouille2 a écrit :


Si le gouvernement y a pensé, à ton avis cela se traduirait comment ? Par un texte forcément, nan (décret) ??


Un constructeur homologue tjrs en 2 tailles... Si 18 et 19 pouces, je crois que le nouveau CT prévoit déjà de recaler ceux qui seront en 20...

Si achetée neuve en 18 et que le 19 est homologué, je vois mal comment on pourrait te recaler... Eventuellement t'envoyer le restant dû du malus écologique à payer !! :w
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On verra bien, mais à mon avis il y aura une petite surprise au bout, trop facile de contourner la législation qui a tout prévu au gramme près, à l'équipement près, à chaque taille de pneus et jantes etc ...
On en reparlera bientôt


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Profil : Apprenti confirmé
alminaez
  1. Posté le 10/06/2018 à 16:56:01  
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Bonjour, je perds un peu mon latin avec tous ces posts. Et surtout ces nouvelles normes. Je m y connais pas trop. Mais je suis alles hier chez mon concessionnaire pour remplacer ma civir 8. Qui a 9 ans et 179.000km. Le modele envisage est le 1.0 5 portes. Pour la couleur que je souhaite gris lunar. Et en finition executive. Vu qu il n'y en a pas en stock, le delai de livraison est mi octobre aie... Par contre il me fait sans supplement de prix la version superieure avec les sieges qui elle est livrable dans 3 semaines... Je vais souvent en france exemple lille et en allemagne ou les vignettes eco pollution sont ogligatoires. Euh j'ai oublie de dire que je reside en belgique. Pour vous est il mIeux d attentre le vehicule mi octobre ou celui en stock livrable dans 3 semaines. Dans le cas de celui livrable rapidement risque t'il d'y avoir un effet retroactif?
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Profil : Apprenti confirmé
alminaez
  1. Posté le 10/06/2018 à 17:02:08  
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D'avance merci

Profil : Pilote pro
mercurial91
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  1. Posté le 11/06/2018 à 08:19:22  
  2. answer
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Alminaez a écrit :

Bonjour, je perds un peu mon latin avec tous ces posts. Et surtout ces nouvelles normes. Je m y connais pas trop. Mais je suis alles hier chez mon concessionnaire pour remplacer ma civir 8. Qui a 9 ans et 179.000km. Le modele envisage est le 1.0 5 portes. Pour la couleur que je souhaite gris lunar. Et en finition executive. Vu qu il n'y en a pas en stock, le delai de livraison est mi octobre aie... Par contre il me fait sans supplement de prix la version superieure avec les sieges qui elle est livrable dans 3 semaines... Je vais souvent en france exemple lille et en allemagne ou les vignettes eco pollution sont ogligatoires. Euh j'ai oublie de dire que je reside en belgique. Pour vous est il mIeux d attentre le vehicule mi octobre ou celui en stock livrable dans 3 semaines. Dans le cas de celui livrable rapidement risque t'il d'y avoir un effet retroactif?
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Non il n'y aura pas d'effet retroactif.

Tu paie au moment de la CG, puisque tu paie en fonction du CO2 indiqué sur la CG.

Profil : Apprenti confirmé
alminaez
  1. Posté le 11/06/2018 à 08:59:23  
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Ty donc c'est preferable de la cheter de stock et etre livre avant le 1er septembre que de la commander et etre livre fin octobre?
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Profil : Pilote pro
mercurial91
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  1. Posté le 11/06/2018 à 09:46:16  
  2. answer
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Alminaez a écrit :

Ty donc c'est preferable de la cheter de stock et etre livre avant le 1er septembre que de la commander et etre livre fin octobre?
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Pour assurer et être sûr du coup, oui c'est mieux.

Profil : Vétéran confirmé
  1. homepage
  2. config
psykobe
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  1. Posté le 12/06/2018 à 07:31:47  
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IX 35 City2 1.7 CRDI
Ford Smax II 1.5 ecoboost 160
Profil : Pilote pro
simk
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  1. Posté le 12/06/2018 à 10:16:34  
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Psykobe a écrit :
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Rien de nouveau en somme, ils vont utiliser le NEDC corrélé jusque fin 2020... et puis quoi?

Ben en janvier 2021 tu auras +50g/km CO2?

Quid d'un véhicule acheté en 2019? fiscalité appliquée 2 ans plus tard? Ça personne ne le dit pcq personne ne le sait, tout est renvoyé au prochain gouvernement évidemment (élections d'ici là en Belgique).

Officiellement chaque véhicule aura déjà son homologation WLTP, ce qui permet à la Flandre de changer de régime dès 2020.

Ce qui est débile donc, c'est que pendant un an on va te vendre une voiture à 160g/km WLTP au nord du pays et la même voiture à 130g/km NEDC corrélé au sud...

Message édité par simK le 12/06/2018 à 10:20:46
Profil : Vétéran confirmé
  1. homepage
  2. config
psykobe
Pratique - succès bronze messages
  1. Posté le 12/06/2018 à 10:35:58  
  2. answer
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C'est la Belgique ;) au sud pas de changement de fiscalité puisque le co2 n'interviens que lors de la mise en circulation (contrairement au nord où il impacte la taxe annuelle)
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---------------
IX 35 City2 1.7 CRDI
Ford Smax II 1.5 ecoboost 160
Profil : Pilote pro
simk
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  1. Posté le 12/06/2018 à 10:38:33  
  2. answer
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Psykobe a écrit :

C'est la Belgique ;) au sud pas de changement de fiscalité puisque le co2 n'interviens que lors de la mise en circulation (contrairement au nord où il impacte la taxe annuelle)
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Pour les privés peut-être...(sans oublier le malus eco) pour les voitures de société (1 voiture sur 2) c'est différent!

Et de bonne source, la fiscalité au sud du pays va se calquer sur les émissions de CO2 aussi

Message édité par simK le 12/06/2018 à 10:39:37
Profil : Pilote pro
quenotte
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  1. Posté le 14/06/2018 à 08:25:43  
  2. answer
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Drapal :D


---------------
:D
Profil : Pilote pro
mercurial91
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  1. Posté le 14/06/2018 à 09:07:05  
  2. answer
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Un petit retour d'expérience qui devrait vous aider.

Je viens de commander un GLC 250D qui est à 129gr à la commande. (malus+ TVS= 3k€ sur 3ans)
En WLTP il passe à 163gr. Ce qui me fait une différence de 11k€ sur 3 ans (malus + TVS)
Comme il va être livré avant le 31 décembre il sera en NEDC corrélé à 155gr. (+6k€ sur 3 ans)

Par dessus ça, mon commercial Mercedes, m'a proposé une offre de participation à 5400€ TTC, au final cela me revient que à 1k€ en + sur 3 ans.

Par contre si je n'avais rien demandé (en parlant d'annuler la commande), je n'avais pas la proposition de participation, puisque la voiture est déjà commandé depuis 3 semaines...

Donc attention lors de vos commandes.
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Message édité par mercurial91 le 14/06/2018 à 09:08:38
Profil : Pilote pro
simk
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  1. Posté le 14/06/2018 à 09:17:31  
  2. answer
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Sans compter que dès 2021 (ou avant tout dépend de ce que l'Etat va décider) ça sera le WLTP qui sera d'application pour la TVS.

Par contre attention que le WLTP ne peut donner une valeur unique... en principe c'est donné avec 2 extrêmes (160-185g/km par exemple) en fonction des options installées sur le véhicule.

Pcq là ça me semble peu élevé comme augmentation par rapport au NEDC corrélé.
Ceci dit c'est déjà +34g par rapport au NEDC.
Message cité 1 fois
Message édité par simK le 14/06/2018 à 09:23:25
Profil : Pilote pro
mercurial91
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  1. Posté le 14/06/2018 à 09:50:16  
  2. answer
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simK a écrit :

Sans compter que dès 2021 (ou avant tout dépend de ce que l'Etat va décider) ça sera le WLTP qui sera d'application pour la TVS.

Par contre attention que le WLTP ne peut donner une valeur unique... en principe c'est donné avec 2 extrêmes (160-185g/km par exemple) en fonction des options installées sur le véhicule.

Pcq là ça me semble peu élevé comme augmentation par rapport au NEDC corrélé.
Ceci dit c'est déjà +34g par rapport au NEDC.
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Celle là c'est un contrat sur 3 ans, donc restit en 2021, si jamais cela explose avant, faut voir le delta entre la TVS plein pot et les frais de restit anticipés.

Pour les options, il n'y a que l'attelage en plus, pas de toit pano ou de jantes en option.

Par contre là c'est les vrai chiffres mercedes donc à voir si c'est bien réel en fin d'année.

Profil : Pilote addict
romain_rs2
Pratique - succès argent messages
  1. Posté le 14/06/2018 à 13:03:32  
  2. answer
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mercurial91 a écrit :

Un petit retour d'expérience qui devrait vous aider.

Je viens de commander un GLC 250D qui est à 129gr à la commande. (malus+ TVS= 3k€ sur 3ans)
En WLTP il passe à 163gr. Ce qui me fait une différence de 11k€ sur 3 ans (malus + TVS)
Comme il va être livré avant le 31 décembre il sera en NEDC corrélé à 155gr. (+6k€ sur 3 ans)

Par dessus ça, mon commercial Mercedes, m'a proposé une offre de participation à 5400€ TTC, au final cela me revient que à 1k€ en + sur 3 ans.

Par contre si je n'avais rien demandé (en parlant d'annuler la commande), je n'avais pas la proposition de participation, puisque la voiture est déjà commandé depuis 3 semaines...

Donc attention lors de vos commandes.
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Bonjour,

Où as-tu eu l'information sur la valeur de NEDC corrélé ? J'aimerais bien avoir à quelle sauce je vais petre mangé.... (Mégane R.S. qui arrive fin novembre...)

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Mégane (4) R.S. 280 pack Cup
Spider RS n°803
ex : Mégane (2.2) RS DCi 175, Mégane (2.2) R.S. 225 Luxe, Mégane (2.2) RS F1 Team, Mégane (2.1) R.S. 225, Clio (2.2) RS 172, Clio (2.2) RS 172, Mégane (1.1) 1.6e RT, R19 GTS
Profil : Apprenti confirmé
alminaez
  1. Posté le 14/06/2018 à 13:18:09  
  2. answer
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Idem pour une civic 1.0 livrable en aout hihihi

Profil : Routard
blue_chan
  1. Posté le 14/06/2018 à 14:46:11  
  2. answer
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Salut.
J'ai viens d'avoir mon mandataire au téléphone.
Il me certifie que ce n'est pas la date de première immatriculation qui compte pour le calcul du CO2 mais la date de fabrication du véhicule.
En gros il me dit que mon véhicule étant fabriqué (pas encore sorti d'usine cependant), le malus ne changera pas, même si elle est reçue en concession en Septembre.
Vous en pensez quoi?
Message cité 1 fois

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300 ^^
Profil : Routard
datsuncherry
Pratique - succès bronze messages
  1. Posté le 14/06/2018 à 14:52:49  
  2. answer
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

blue_chan a écrit :

Salut.
J'ai viens d'avoir mon mandataire au téléphone.
Il me certifie que ce n'est pas la date de première immatriculation qui compte pour le calcul du CO2 mais la date de fabrication du véhicule.
En gros il me dit que mon véhicule étant fabriqué (pas encore sorti d'usine cependant), le malus ne changera pas, même si elle est reçue en concession en Septembre.
Vous en pensez quoi?
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Il dit des conneries, c'est un gros menteur :non:
D'autres beaucoup plus calé que moi vont te confirmer ça.

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Profil : Pilote pro
mercurial91
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  1. Posté le 14/06/2018 à 14:52:50  
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Romain_RS2 a écrit :


Bonjour,

Où as-tu eu l'information sur la valeur de NEDC corrélé ? J'aimerais bien avoir à quelle sauce je vais petre mangé.... (Mégane R.S. qui arrive fin novembre...)
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Le responsable commercial de ma concession Mercedes. ;)

Tu risque d'avoir mal pour la megane...
Ma commercial Renault m'indique que le dacia dokker se prend 3000€ de malus :( :lol:

Profil : Routard
blue_chan
  1. Posté le 14/06/2018 à 15:09:10  
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DatsunCherry a écrit :

Il dit des conneries, c'est un gros menteur :non:
D'autres beaucoup plus calé que moi vont te confirmer ça.
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Ce n'est pas si évident...pour l'instant je ne trouve pas de textes explicites sur ce sujet.
On peut lire : " À partir du 1er septembre 2018, la mesure sera étendue à tous les véhicules nouvellement produits..."
Donc effectivement, que signifie "produit"? "fabriqué" ou "livré"?J'aurai effectivement tendance à dire "fabriqué".

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300 ^^
Profil : Apprenti confirmé
alminaez
  1. Posté le 14/06/2018 à 15:20:51  
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Pour honda, en belgique, mon concessionnaire m'a dit que c'est la date d'immatriculation qui determine si malus ou pas. C'est pour cette rison que tout le monde prend vehicule de stock pour les immatriculer avant le 1er septembre...

Profil : Apprenti confirmé
alminaez
  1. Posté le 14/06/2018 à 15:21:47  
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Maintenant il me dit ptetre ca pour me refiler une de stock lol.. Mais les conditions sont extrement interessantes

Profil : Pilote pro
quenotte
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  1. Posté le 14/06/2018 à 15:25:06  
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Donc en gros il faudra bientôt considérer payer 10500€ de taxe supplémentaire sur chaque auto neuve... :jap:
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:D
Profil : Apprenti confirmé
alminaez
  1. Posté le 14/06/2018 à 15:27:39  
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En belgique j ai cru lire un article disant que les dispositions allaient etre gelle jusqu'en 2020... Mais bon. Ds qques mois ce sont les elections donc....

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