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Sujet officiel

[Topic officiel]Bêtisier de la signalisation

Prévenir les modérateurs en cas d'abus 
Invité
Coupe bronze Pratique Pratique - succès or nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 16/04/2009 à 22:23:34  
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Reprise du message précédent :

Voilà un autre exemple de balise J5 implantée de façon incorrecte :

http://aws-cf.caradisiac.com/p [...] 32/P31.jpg

En effet, les balises J5 se rencontrent à l'axe de la chaussée au début de l'îlot central qui précède immédiatement le carrefour.
La flèche d'obligation blanche sur panneau rond à fond bleu (B21a1), elle, se rencontre en sortie de carrefour, elle se situe sur un îlot qui doit être contourné par la droite et qui marque le début de la nouvelle voie qu'on emprunte en quittant le carrefour. Ces signaux (J5 et B21a1) sont donc dédiés aux carrefours aménagés (avec des îlots directionnels).

Voici deux exemples de panneaux d'obligation B21a1 mal placés (toujours dans ma ville).

http://aws-cf.caradisiac.com/p [...] 32/P32.jpg

http://aws-cf.caradisiac.com/p [...] 32/P50.jpg

Dans ces deux cas, on aurait dû avoir une J5 en tête d'îlot au lieu du panneau d'obligation.

 
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Sujets relatif
Invité
Coupe bronze Pratique Pratique - succès or nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 16/04/2009 à 22:47:20  
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Allez, comme je ne vais pas être chez moi pendant trois jours, je vais laisser 2 petites choses glanées sur Internet.
J'espère pouvoir me connecter une fois ou deux cependant depuis chez ma fille à Toulouse ? En tout cas, j'emmène un appareil photo !


D'abord, la "DDE Corse" : c'est assez connu, mais ça fait toujours du bien de le revoir ! (ça me rappelle un Louis de Funès...)

ddecorse


Et une petite contradiction entre panneaux. La photo n'est pas très nette mais on voit bien le problème, je pense ? Je crois que c'est à Paris.

Tourneroup​as

Voilà donc deux photos un peu moins tirées par les cheveux que mes deux précédents posts...

 
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Invité
Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès argent messages
  1. Posté le 16/04/2009 à 23:12:45  
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En fait, en moyenne, en France, il doit y avoir autant de balises J5 et de B21a1 que nécessaire. Seulement, elles ne sont pas placées au bon endroit.
En faisant les permutations, on devrait arriver à une situation correcte, sans même avoir besoin de refabriquer de nouveaux panneaux :p
Message édité par PER07js le 16/04/2009 à 23:13:43
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Invité
Coupe bronze Pratique Pratique - succès or nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 16/04/2009 à 23:18:57  
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Judicieuse remarque !
D'ailleurs, rien que dans ma ville, quelques permutations permettraient que tout rentre dans l'ordre...

Invité
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  1. Posté le 16/04/2009 à 23:25:09  
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Prochainement, je pense faire une série de panneaux inventés : j'en ai 4 ou 5 en magasin déjà ! Plus 2 (je crois) mal orientés (un C18 tête en bas notamment pour les connaisseurs !)
Bref, il y a encore de quoi se détendre dans les jours qui viennent...
Et j'espère faire quelques photos ce week-end sur Toulouse (et en route)...

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Invité
Pratique - succès bronze messages
  1. Posté le 17/04/2009 à 13:02:01  
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Il y en a un aussi pres de chez moi, on a mis un c18 à l'envers au lieu de mettre un b15...

Invité
Coupe bronze Pratique Pratique - succès or nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 18/04/2009 à 10:12:44  
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Quoi ?
Il suffit que je vous laisse quelques heures et le bêtisier se retrouve en 2ème page ?!
Heureusement que ma fille m'autorise à jouer avec son ordi !

Donc, en écho à alv54, voici un C18 "tête en bas" photo prise à un kilomètre de mon bled (Je vous dis, pas besoin d'aller loin pour en trouver !)

P26

Ce cas est assez courant : j'en ai déjà vu d'autres. On trouve aussi le B15 à l'envers, mais je n'en ai pas de photo.
Le C18 inversé, c'est assez grave puisque c'est censé vous dire (c'est ce que croit le Maire qui l'a mis) que vous devez laisser le passage au véhicule venant en sens inverse mais en fait, ça ne vous indique rien puisque ce panneau, tête en bas, n'existe pas. D'ailleurs, un signal de forme rectangulaire n'est pas destiné à vous informer d'une prescription... En cas d'accident donc, les deux conducteurs impliqués pourraient se retourner contre le Maire qui, en principe, devrait être amené à payer les réparations des deux véhicules...

 

Profil : Pilote assidu
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kyuuki
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  1. Posté le 18/04/2009 à 15:45:25  
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J'ai un ilot qui est dépourvu de toute balise tête d'ilot.
Je me demande en cas d'accident si un personne tourne mal et prend le sens inverse ce qu'il se passerait [ pas souvent mais je me suis déjà retrouvé fourche contre pare-chocs :x ... ]
Message édité par Kyuuki le 18/04/2009 à 15:45:34
Invité
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  1. Posté le 19/04/2009 à 10:24:24  
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La J5 est à l'axe de la chaussée, donc comme on doit rouler à droite, il n'y a pas de raison de passer du mauvais côté. Cependant, c'est très important pour bien visualiser le début de l'îlot et ne pas le percuter.
Quand au B21a1, c'est un obstacle qui doit être contourné par la droite comme l'impose le code. Ce panneau n'est pas obligatoire.

Invité
Coupe bronze Pratique Pratique - succès or nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 19/04/2009 à 10:30:13  
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Deux cas de panneaux totalement inventés, volontairement, et qui n'ont rien à faire sur la route. Ils sont paradoxalement destinés à sensibiliser à la sécurité routière aux abords des écoles.

Le premier dans un tout petit village près de chez moi.

P45

(Je serais tenté d'ajouter : "les parents aussi !" )


Le deuxième (2 photos) dans ma ville. Je le trouve sympa et j'aimerais assez bien s'il était légalisé car il est mignon.

P39

P40
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Message édité par ala11mc le 19/04/2009 à 10:34:03
Profil : Routard
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takoota91
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  1. Posté le 19/04/2009 à 11:59:57  
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Erreur sur le panneau situé en bas du panneau d'interdiction de tourner a gauche! A la place il devrait y avoir un panonceau marqué 3,5T vu qu'il est interdit de tourner a gauche seulement pour les plus de 3,5T.
1.JPG3.
2
Message édité par takoota91 le 19/04/2009 à 12:02:27
Invité
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  1. Posté le 19/04/2009 à 13:55:31  
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Encore des amateurs qui posent des panneaux !
Bel exemple de ce qu'on peut éviter de faire...

!! J'aime pas les cafteuses !!
Profil : Pilote d'essai
phoenix
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  1. Posté le 19/04/2009 à 14:49:14  
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Très bonne idée de topic...
Que j'élargirais volontier sur les incohérences de situation routière!

;)
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-> Viendez dans la section sécurité, c'est là que c'est drôle <-
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Profil : SuperSayan ModoCrew
tails206
Coupe bronze Pratique Pratique - succès or nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 19/04/2009 à 20:33:54  
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phoenix a écrit :
Très bonne idée de topic...
Que j'élargirais volontier sur les incohérences de situation routière!

;)
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A force de trainer en section bistrot tu as du te faire élargir autre chose :w

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---------------
:mad:     :rs:
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roadline95
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  1. Posté le 19/04/2009 à 22:26:46  
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tails206 a écrit :

A force de trainer en section bistrot tu as du te faire élargir autre chose :w
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[:bobby21] Phoenix vient de se prendre un missile !...Je n'ose dire l'endroit ! En tous les cas, je vous informe qu'il a très mal et
à beaucoup de mal à marcher debout et droit mais également à s'asseoir... :non:  :D

En tous les cas, l'élargissement est douloureux... :D  :D  :lol:


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brovi
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 19/04/2009 à 22:34:01  
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En parlant de bétisier de signalisation...le tram engendre des cycles de feux totalement délirants: feux rouges de 3sec, puis près de 3min le cycle suivant, tous les feux (y compris piétons) au rouge pendant de longues secondes, passage de tram fantômes à 2h du matin (le cycle des feux tient compte de ce passage fantomatique).
Quelles sont les règles edictées en ce qui concerne les feux?
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104 ZS, 206SW S16, 504 coupé 2L mod. 73, Fiat 500R, 308 SW Premium
Pourquoi s'arrêter en si bon chemin?
 :D
Invité
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  1. Posté le 19/04/2009 à 22:34:23  
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Balance le dossier!

Invité
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  1. Posté le 19/04/2009 à 22:37:19  
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brovi a écrit :
En parlant de bétisier de signalisation...le tram engendre des cycles de feux totalement délirants: feux rouges de 3sec, puis près de 3min le cycle suivant, tous les feux (y compris piétons) au rouge pendant de longues secondes, passage de tram fantômes à 2h du matin (le cycle des feux tient compte de ce passage fantomatique).
Quelles sont les règles edictées en ce qui concerne les feux?
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A part s'arrêter au rouge, je vois po :o

Profil : Pilote addict
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brovi
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  1. Posté le 19/04/2009 à 22:38:33  
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Euh...oui, c'est un bon début...
et si ça dure....dure ....?


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Pourquoi s'arrêter en si bon chemin?
 :D
Invité
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  1. Posté le 20/04/2009 à 09:59:57  
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brovi a écrit :
En parlant de bétisier de signalisation...le tram engendre des cycles de feux totalement délirants: feux rouges de 3sec, puis près de 3min le cycle suivant, tous les feux (y compris piétons) au rouge pendant de longues secondes, passage de tram fantômes à 2h du matin (le cycle des feux tient compte de ce passage fantomatique).
Quelles sont les règles edictées en ce qui concerne les feux?
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Les feux des trams sont intimement liés aux feux voitures et piétons.. et ce sont eux qui sont réglementés. Malgré le fait que le tram bénéficie d'une priorité aux feux avec prise en compte, ça n'empêche pas qu'il y a des règles avec notamment :
-une durée minimum de vert (de quelques secondes, je sais plus combien c'est 5 ou 7)
-des temps de sécurité incompressibles (le temps pour le véhicule ayant franchi le feu à la dernière seconde du jaune, ou le piéton ayant franchi le feu à la dernière seconde du vert, de dégager la zone de conflit) : ça dépend de la configuration du carrefour (1s/m pour un piéton, 0,1s/m pour une voiture)
-une durée maximale de rouge, fixée à 120s

Et en principe, ceci est respecté.

Tu as vraiment chronométré les 3 secondes / 3 minutes ? Je l'ai déjà fait. Et 2 minutes paraissent interminables, à un feu rouge. On pense facilement en passer 3 ou 4.
A certains feux, la règle des 120 s peut être dépassée sur dérogation, dans les carrefours complexes (mais pour aller à 130-140s, pas plus).
Le minimum de rouge n'est pas réglementé, je crois.

C'est où ?

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Invité
Coupe bronze Pratique Pratique - succès or nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 20/04/2009 à 19:28:13  
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Je suis de retour de Toulouse depuis une petite heure où j'ai glané des trucs intéressants. Pas énormément de boulettes mais une façon de gérer en centre-ville les piétons, vélos, bus et bagnoles qui interpelle quelquefois. Sur la route, des choses intéressantes aussi mais je n'ai pas pris autant de photos que je voulais car le Massif Central, c'était des trombes d'eau aujourd'hui !

Je "rattaque" sur un truc à 500 m de chez moi. Une interdiction de tourner à droite aux camions de plus de 10 tonnes. Mais le panonceau utilisé, le SC1b (voir ci-dessous) n'est pas le bon. Il est intégré normalement à de la signalisation directionnelle pour préciser une direction conseillée à un type d'usagers. Là il a été mis par erreur à la place du panonceau M4h (voir ci-dessous) qui aurait dû être mis à sa place pour préciser à qui s'adressait l'interdiction.

Ce panonceau SC1b, sous un panneau d'interdiction, ça ne veut strictement rien dire...


P52


SC1bpanonc​eauerrone


M4hregleme​ntaire

D'ailleurs, même la forme carrée du SC1b n'a pas été respectée.

 

A mari usque ad mare
Profil : Pilote semi-pro
toberaloaa
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  1. Posté le 20/04/2009 à 20:52:07  
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Décidément tu nous régales  ;)

Par contre pourrais-tu nous en dire plus sur les panneaux que je n'arrive pas à reconnaitre sur la rue à gauche ?

Capture I

Capture II

Notez les panonceaux retournés  :lol:   ;)


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Les FDO c'est comme la chance, ils sont là où on les attend le moins !
Invité
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  1. Posté le 20/04/2009 à 21:09:16  
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Tu crois qu'on peut zoomer sur la photo? :cyp:
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A mari usque ad mare
Profil : Pilote semi-pro
toberaloaa
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  1. Posté le 20/04/2009 à 21:18:38  
  2. answer
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Dog89vk a écrit :
Tu crois qu'on peut zoomer sur la photo? :cyp:
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C'est un CE24a : Station de vidange pour caravanes, auto-caravanes et cars.  :cyp:

Il m'a fallut des recherches... alors que Bigboul aurait trouvé de suite  :lol:


:fleur: BB

Message édité par Toberaloaa le 20/04/2009 à 21:18:52

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Les FDO c'est comme la chance, ils sont là où on les attend le moins !
Invité
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  1. Posté le 20/04/2009 à 23:07:39  
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Et non, rien de non réglementaire dans ces panneaux là. (Il ne faut pas imaginer qu'il y a à redire partout...)

Invité
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  1. Posté le 21/04/2009 à 16:19:30  
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J'ai vu ce midi un panneau (tout neuf) "sens interdit" avec pannonceau "à 32m". A-t-on le droit d'être aussi précis, ou bien les valeurs de distance utilisées sont réglementées? Quoiqu'il en soit, on aurait pu se contenter de "30m"

Et un passage piéton que j'emprunte tous les jours : en signalisation de position, on a
C20a
A13b

un A31b lumineux (avec des diodes clignotantes, mais le fond du panneau est coloré) surmonté d'un C20a.

Je ne sais pas si ces panneaux-sapin de noël ont une existence réglementaire, mais c'est quand même louche d'associer un signal d'annonce et un signal de position.
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  1. Posté le 21/04/2009 à 16:22:01  
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PER07js a écrit :
J'ai vu ce midi un panneau (tout neuf) "sens interdit" avec pannonceau "à 32m". A-t-on le droit d'être aussi précis, ou bien les valeurs de distance utilisées sont réglementées? Quoiqu'il en soit, on aurait pu se contenter de "30m"

Et un passage piéton que j'emprunte tous les jours : en signalisation de position, on a
http://www1.securiteroutiere.g [...] f/C20a.gif
http://www1.securiteroutiere.g [...] f/A13b.gif

un A31b lumineux (avec des diodes clignotantes, mais le fond du panneau est coloré) surmonté d'un C20a.

Je ne sais pas si ces panneaux-sapin de noël ont une existence réglementaire, mais c'est quand même louche d'associer un signal d'annonce et un signal de position.
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Les deux mètres sont importants, cela est mieux que d'en avoir qu'un seul ! [:arkhange:1]


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brovi
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  1. Posté le 21/04/2009 à 18:23:31  
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PER07js a écrit :

Les feux des trams sont intimement liés aux feux voitures et piétons.. et ce sont eux qui sont réglementés. Malgré le fait que le tram bénéficie d'une priorité aux feux avec prise en compte, ça n'empêche pas qu'il y a des règles avec notamment :
-une durée minimum de vert (de quelques secondes, je sais plus combien c'est 5 ou 7)
-des temps de sécurité incompressibles (le temps pour le véhicule ayant franchi le feu à la dernière seconde du jaune, ou le piéton ayant franchi le feu à la dernière seconde du vert, de dégager la zone de conflit) : ça dépend de la configuration du carrefour (1s/m pour un piéton, 0,1s/m pour une voiture)
-une durée maximale de rouge, fixée à 120s

Et en principe, ceci est respecté.

Tu as vraiment chronométré les 3 secondes / 3 minutes ? Je l'ai déjà fait. Et 2 minutes paraissent interminables, à un feu rouge. On pense facilement en passer 3 ou 4.
A certains feux, la règle des 120 s peut être dépassée sur dérogation, dans les carrefours complexes (mais pour aller à 130-140s, pas plus).
Le minimum de rouge n'est pas réglementé, je crois.

C'est où ?
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C'est à Strasbourg et je me suis en effet amusé à compter un jour le feu qui avait duré près de 2m40s, laissant passer pas moins de 6 rames de tram.
Le jeu comique aussi c'est le effectivement le vert qui le reste 10sec, puis rouge 2sec puis vert à nouveau de manière plus prolongée.

Enfin, je suppose que la personne qui s'est occupé de la fluidité de la circulation à du le faire depuis son bureau, sans tenir compte du principe "onde verte" puisque même sans passage de Tram, il ne m'arrive qu'une fois sur 5 de passer plus de 2 feux au vert (sur les 11 feux sur 2km) avant de retomber sur un rouge.
Et bien sûr, le plus agançant, c'est de se taper ces feux à 3h du mat alors qu'aucun Tram ne passe

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Invité
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  1. Posté le 21/04/2009 à 19:36:58  
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ala11mc a écrit :
Deux cas de panneaux totalement inventés, volontairement, et qui n'ont rien à faire sur la route. Ils sont paradoxalement destinés à sensibiliser à la sécurité routière aux abords des écoles.

Le premier dans un tout petit village près de chez moi.

http://aws-cf.caradisiac.com/p [...] 32/P45.jpg

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En même temps, au vu de ce panneau , on pourrait penser : "attention,  les enfants jouent sur la chaussée" ce qui pourrait paraître légèrement étrange et assez dangereux   :ange:

Message édité par Car50gm le 21/04/2009 à 19:37:55
Invité
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  1. Posté le 21/04/2009 à 21:44:47  
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2m40s, c'est plutôt long, effectivement. Les cycles n'ont pas une durée fixe, et dépendent du passage des trams. On tente de les faire passer le plus rapidement possible en tenant compte des contraintes.

brovi a écrit :
Enfin, je suppose que la personne qui s'est occupé de la fluidité de la circulation à du le faire depuis son bureau, sans tenir compte du principe "onde verte" puisque même sans passage de Tram, il ne m'arrive qu'une fois sur 5 de passer plus de 2 feux au vert (sur les 11 feux sur 2km) avant de retomber sur un rouge.
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Le principe de l'onde verte n'est plus à la mode, en ville. La fluidité de la circulation est un mythe, et on n'aménage plus la ville uniquement pour la voiture. On tient donc compte des autres. A commencer par les transports publics, comme les tramways, qui peuvent très facilement te casser ton onde verte :D. L'onde verte, elle va être pour le tram, pas pour la voiture.

Ceux qui conçoivent les carrefours passent beaucoup de temps sur le terrain, à observer avant après, à faire les réglages. Il y retournent plusieurs fois.

Invité
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  1. Posté le 21/04/2009 à 22:06:49  
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PER07js a écrit :
J'ai vu ce midi un panneau (tout neuf) "sens interdit" avec pannonceau "à 32m". A-t-on le droit d'être aussi précis, ou bien les valeurs de distance utilisées sont réglementées? Quoiqu'il en soit, on aurait pu se contenter de "30m"

Et un passage piéton que j'emprunte tous les jours : en signalisation de position, on a
http://www1.securiteroutiere.g [...] f/C20a.gif
http://www1.securiteroutiere.g [...] f/A13b.gif

un A31b lumineux (avec des diodes clignotantes, mais le fond du panneau est coloré) surmonté d'un C20a.

Je ne sais pas si ces panneaux-sapin de noël ont une existence réglementaire, mais c'est quand même louche d'associer un signal d'annonce et un signal de position.
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Le panonceau "à 32m" est exagérément précis, c'est certain.  Un usager est en général incapable de faire la différence entre 30 m et 32 m...

Rendre un panneau lumineux n'est pas spécifiquement autorisé. Cela ne me semble pas interdit non plus... (Mais je ne connais pas tout ?)
C'est beaucoup utilisé de toutes façons donc cela devrait être prévu quelque part dans la réglementation (si quelqu'un connait la référence du texte...)
Encore faut-il que le panneau corresponde bien à un signal définit par l'arrêté de 1967 et soit reconnaissable sans équivoque. Dans ce sens, il me parait tout à fait anormal que les couleurs ne soient pas celles prévues par les textes.
Quand au mélange sur un même support d'un signal avancé et d'un autre de position (correspondant au même danger) : en principe dans ce cas, le signal avancé indique un danger qui se trouve 150 m plus loin (ou environ 50 m en agglomération) tandis que le signal de position, comme son nom l'indique, est placé précisément à l'endroit du danger. Donc, ils ne devraient pas correspondre au même danger !

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  1. Posté le 21/04/2009 à 23:12:40  
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Cela fait bientôt 2-3 ans que cet ancien carrefour à feux a été transformé en giratoire... et pourtant, le panneau d'annonce de feux tricolores est encore là, sur la droite! Flambant neuf en plus!

CopiedeS50​04111

Des travaux ont actuellement lieu dans le secteur; peut-être que cette fois-ci, on ne l'oubliera pas! La réponse dans quelques mois...

Quant au panneau parking/informations touristiques derrière, il faudrait juste le déplacer quelques centaines de mètres en amont et ce sera parfait!


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  1. Posté le 22/04/2009 à 09:14:07  
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Une photo pour illustrer ce que je disais au-dessus, avec la double signalisation de position et d'annonce. Celui d'annonce est lumineux, mais reste réglementaire je pense (si les diodes sont éteintes, le panneau reste visible).
DSC00072
De l'autre côté de la route, seul le panneau lumineux d'annonce est posé. Et cela s'adresse bien à ce passage piéton-ci. Les prochains passages piétons, de chaque côté sont protégés par feux (dans un carrefour).

En fait, on aurait du mettre ce panneau-ci :
1568801266
Et ce n'est pas le seul cas, le long de cet axe complètement réaménagé il y a maintenant 3 ans.


En prime, un exemple de connerie J5/B21a1, sur le même îlot. On ne savait sans doute pas laquelle utiliser, alors on a mis les deux. (là encore, aménagement récent : moins d'un an).
DSC00071
A la limite, on aurait mieux fait de les inverser, car il y a une sortie riveraine au second plan (un parking d'entreprise) : ça pouvait passer pour une intersection...
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  1. Posté le 22/04/2009 à 21:19:00  
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PER07js a écrit :
En prime, un exemple de connerie J5/B21a1, sur le même îlot. On ne savait sans doute pas laquelle utiliser, alors on a mis les deux. (là encore, aménagement récent : moins d'un an).
http://sniavlys.free.fr/images_web/DSC00071.JPG
A la limite, on aurait mieux fait de les inverser, car il y a une sortie riveraine au second plan (un parking d'entreprise) : ça pouvait passer pour une intersection...
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Je vois pas où est le problème ici. Le B21a1 indique l'obligation de prendre la file de droite, étant donné que des gens pourraient être sur la file de gauche ou l'espèce de bande orange au milieu vu que le marquage est discontinu. Le J5 prévient seulement de la présence du terre-plein, pas besoin d'un B21a1 vu que la ligne est continue et prolongée par des zébras, il est normalement impossible qu'une voiture arrive sur la file de gauche.

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  1. Posté le 22/04/2009 à 21:23:52  
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Tiens, alanan07, ton C18 à l'envers m'a donné l'idée de jeter un œil à une situation similaire tout près de chez moi pour constater qu'ils ont fait exactement la même erreur.

c18
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  1. Posté le 22/04/2009 à 22:06:26  
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PER07js a écrit :
Une photo pour illustrer ce que je disais au-dessus, avec la double signalisation de position et d'annonce. Celui d'annonce est lumineux, mais reste réglementaire je pense (si les diodes sont éteintes, le panneau reste visible).
http://sniavlys.free.fr/images_web/DSC00072.JPG
De l'autre côté de la route, seul le panneau lumineux d'annonce est posé. Et cela s'adresse bien à ce passage piéton-ci. Les prochains passages piétons, de chaque côté sont protégés par feux (dans un carrefour).

En fait, on aurait du mettre ce panneau-ci :
http://produits-btp.batiprodui [...] 0588911578
Et ce n'est pas le seul cas, le long de cet axe complètement réaménagé il y a maintenant 3 ans.


En prime, un exemple de connerie J5/B21a1, sur le même îlot. On ne savait sans doute pas laquelle utiliser, alors on a mis les deux. (là encore, aménagement récent : moins d'un an).
http://sniavlys.free.fr/images_web/DSC00071.JPG
A la limite, on aurait mieux fait de les inverser, car il y a une sortie riveraine au second plan (un parking d'entreprise) : ça pouvait passer pour une intersection...
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Je ne suis pas très présent depuis une paire de jours, mais je vois avec plaisir que les photos affluent et sont toujours aussi intéressantes !
Juste une remarque concernant la J5 et le B21a1 de ci-dessus, on n'a pas un champ de vision assez important sur la photo pour être certain mais leur positionnement me semblerait correct à première vue ? A voir de plus près...

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