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Sujet officiel

[Topic officiel]Bêtisier de la signalisation

Prévenir les modérateurs en cas d'abus 
Invité
Coupe bronze Pratique Pratique - succès or nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 01/05/2009 à 17:27:45  
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Reprise du message précédent :
J'avais dit dans un post il y a deux ou trois jours maintenant que je vous mettrais quelques cas d'utilisation du panneau C24a. Voilà donc quelques exemples de ce que ce panneau peut apporter en ville quand on a besoin de précisions sur le sens et l'affectation des voies. Mais si ce panneau peut être mis en présignalisation avant le début de la rue concernée ou sur la rue concernée à titre de confirmation, on ne peut par contre pas le placer au début de a voie ou là, il faut se débrouiller avec les panneaux d'interdiction et/ou d'obligation "qui vont bien". Apparemment, il semble aussi qu'on ne puisse pas indiquer deux symboles sur une même voie avec ce panneau (problème pour les voies bus + vélo donc...)

Tout cela toujours à Toulouse : seule grande ville que j'ai visité avec un appareil photo récemment.

http://aws-cf.caradisiac.com/p [...] 24aex1.jpg

Je m'interroge sur la couleur (jaune) du marquage de séparation de la voie vélos ? Par contre, le type du marquage (T3) est conforme même si la largeur parait insuffisante (difficile à vérifier sur la photo ?)



http://aws-cf.caradisiac.com/p [...] 24aex2.jpg

http://aws-cf.caradisiac.com/p [...] 24aex3.jpg


 

Sujets relatif
Invité
Coupe bronze Pratique Pratique - succès or nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 01/05/2009 à 17:38:15  
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Toujours à Toulouse, encore un marquage jaune pour vélos, un peu curieux, dans une intersection... Mais c'est compréhensible en tout cas.

PMarquagev​elocurieux



Et cette image d'un arrêt de bus où on a ajouté un panneau d'arrêt interdit alors que l'arrêt est de toute façon interdit sur un arrêt de bus... Le plus drôle est que tout le monde s'en fout apparemment !

PArretbuse​tstationne​mentredond​ance

 
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A mari usque ad mare
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toberaloaa
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  1. Posté le 01/05/2009 à 18:26:17  
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ala11mc a écrit :

Bon, je suis crevé ce soir, grippe porcine et quitté le boulot à 20H00... Bref, un tout chti truc :


http://aws-cf.caradisiac.com/p​rod/shared/forum/m [...] ouille.jpg


Qui entre dans la longue litanie des panneaux "bidouillés" : A vos appareils photos pour en dénicher d'autres !

Bonne nuit à tous.

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Pas bidouillé celui-là, mais bien d'un autre âge ;)

Et oui, mon cher Super, il y a eu un temps (au moins 50 ans) où toutes les normes actuelles n'existaient pas. J'adore le style de ces panneaux émaillés :love:

Voici un autre topic savoureux ;)

Cette url n'existe plus

Message édité par Toberaloaa le 01/05/2009 à 18:29:50

---------------
Les FDO c'est comme la chance, ils sont là où on les attend le moins !
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Invité
Coupe bronze Pratique Pratique - succès or nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 01/05/2009 à 18:38:41  
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Merci Tober pour cette adresse : ce topic est vraiment Super (et c'est Kiki qui teuldit !)
(Je vais jamais en section jaune...)
Message édité par ala11mc le 01/05/2009 à 18:39:01
Invité
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  1. Posté le 02/05/2009 à 23:31:06  
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Ils sont de drôles de signalisation à Toulouse ! Leurs voies de bus à contresens sont effectivement curieusement signalées!
Quand aux C24, certains sont originaux, comme celui avec les deux voies vélo qui encadrent la voie unique voiture.
Mais ils sont corrects "aren't they" ?

Voilà ce que j'ai vu aujourd'hui.
Y'aurait pas confusion??
http://sniavlys.free.fr/images​_web/IMG_2592.jpg
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Invité
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  1. Posté le 03/05/2009 à 11:05:20  
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PER07js a écrit :
Ils sont de drôles de signalisation à Toulouse ! Leurs voies de bus à contresens sont effectivement curieusement signalées!
Quand aux C24, certains sont originaux, comme celui avec les deux voies vélo qui encadrent la voie unique voiture.
Mais ils sont corrects "aren't they" ?

Voilà ce que j'ai vu aujourd'hui.
Y'aurait pas confusion??
http://sniavlys.free.fr/images_web/IMG_2592.jpg
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Bel exemple de place non signalée réglementairement.
Pas de panneau d'interdiction de s'arrêter (le panneau principal pour une place "handicapé" ), aucun marquage au sol (même si la rédaction de l'IISR permet quelquefois de se demander si c'est effectivement obligatoire car il y a quelques contradictions dans les textes ; je pense que c'est obligatoire en ce qui me concerne mais devant un Tribunal, je ne jouerais peut-être pas là-dessus... ?)
Le panonceau n'est pas réglementaire non plus.
Et l'association des deux panneaux en place, si on analyse bien ce que ça pourrait vouloir dire, est savoureuse !...
Quant-à l'aménagement au sol, il ne parait pas en mesure de laisser passer un fauteuil ?

Enfin, comme je le dis à chaque fois qu'on traite ce sujet afin qu'on comprenne bien mon état d'esprit :

Réglementaire ou pas, on ne s'arrête jamais sur une place handicapé !

Invité
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  1. Posté le 03/05/2009 à 13:03:39  
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Pour ceux qui trouvent que le panneau n'est pas assez clair... [:arkiel:14]

http://cralon.free.fr/voiebus.​jpg
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Invité
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  1. Posté le 03/05/2009 à 15:17:21  
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Cra38la a écrit :
Pour ceux qui trouvent que le panneau n'est pas assez clair... [:arkiel:14]

http://cralon.free.fr/voiebus.jpg
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On aurait dû rajouter un panonceau « Interdit aux autres usagers » pour être plus clair, non ?

Invité
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  1. Posté le 03/05/2009 à 15:23:35  
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Ah oui tiens, je rappelle que panneau prend 2 "n" tandis que panonceau n'en prend qu'un...

Origine, étymologie, tout ça... Si quelqu'un peut nous expliquer comme il faut, ça nous ferait notre leçon de choses du jour !
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Invité
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  1. Posté le 03/05/2009 à 15:41:04  
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ala11mc a écrit :
Ah oui tiens, je rappelle que panneau prend 2 "n" tandis que panonceau n'en prend qu'un...

Origine, étymologie, tout ça... Si quelqu'un peut nous expliquer comme il faut, ça nous ferait notre leçon de choses du jour !
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Oui, ça m'avait étonné aussi de voir le correcteur orthographique me reprendre quand j'avais tapé "pannonceau". [:banditito]

La langue française est bien compliquée...!

Invité
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  1. Posté le 03/05/2009 à 18:45:14  
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Voilà une petite photo prise il y a 15 jours dans un parking de supermarché du centre de la France.

PCamionde2​metres10de​haut

Déjà quand on passe en voiture, on a tendance à se baisser, alors en camion... Observez-bien la taille des panneaux : j'aurais dû prendre la photo avec un véhicule qui passait pour qu'on apprécie mieux la hauteur.
En tous cas, je pense que le panneau du bas est superflu même si en toute rigueur, on doit sûrement pouvoir trouver des véhicules affectés au transport de marchandises de moins de 2,10 m de haut...
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Message édité par ala11mc le 03/05/2009 à 18:49:36
Invité
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  1. Posté le 03/05/2009 à 19:11:05  
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Deux images provenant d'Internet (ce n'est pas en France) :

Elles ne nécessitent pas de commentaires.

Marquagede​STOPauMaro​c


Poteausurc​hausseeaum​aroc


 
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Invité
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  1. Posté le 03/05/2009 à 20:35:52  
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ala11mc a écrit :
Voilà une petite photo prise il y a 15 jours dans un parking de supermarché du centre de la France.

http://aws-cf.caradisiac.com/p​rod/mesimages/520432/PCamionde​2metres10dehaut.jpg

Déjà quand on passe en voiture, on a tendance à se baisser, alors en camion... Observez-bien la taille des panneaux : j'aurais dû prendre la photo avec un véhicule qui passait pour qu'on apprécie mieux la hauteur.
En tous cas, je pense que le panneau du bas est superflu même si en toute rigueur, on doit sûrement pouvoir trouver des véhicules affectés au transport de marchandises de moins de 2,10 m de haut...
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Une simple voiture avec une remorque par exemple...

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kyuuki
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  1. Posté le 03/05/2009 à 20:49:25  
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alv99hs a écrit :

Une simple voiture avec une remorque par exemple...
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La voiture avec une simple remorque restera un véhicule ... normal...
Par contre, tout véhicules utilitaires du style renault express, Kangoo utilitaire, berlingot , ect ... sont des véhicules affecté au transport de marchandise ... Donc cette entrée leur est interdite ...

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Invité
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  1. Posté le 03/05/2009 à 21:16:54  
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ala11mc a écrit :
Deux images provenant d'Internet (ce n'est pas en France) :

Elles ne nécessitent pas de commentaires.

http://aws-cf.caradisiac.com/p [...] umaroc.jpg
 
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Des comme ça, on en trouve à la pelle, en France....

... si on daigne considérer qu'une chaussée de piste ou bande cyclable et une chaussée comme les autres : des poteaux et obstacles au milieu de la voie, c'est pas ça qui manque.

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  1. Posté le 03/05/2009 à 23:11:38  
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Kyuuki a écrit :


La voiture avec une simple remorque restera un véhicule ... normal...
Par contre, tout véhicules utilitaires du style renault express, Kangoo utilitaire, berlingot , ect ... sont des véhicules affecté au transport de marchandise ... Donc cette entrée leur est interdite ...
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Et tu crois qu'ils vont empêcher les Kangoo de rentrer ?

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Invité
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  1. Posté le 03/05/2009 à 23:13:16  
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PER07js a écrit :

Des comme ça, on en trouve à la pelle, en France....

... si on daigne considérer qu'une chaussée de piste ou bande cyclable et une chaussée comme les autres : des poteaux et obstacles au milieu de la voie, c'est pas ça qui manque.
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Ca, c'est bien vrai, les vélos sont moins bien traités, il faut le reconnaitre.
Mais les mentalités évoluent tout doucement...

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  1. Posté le 03/05/2009 à 23:14:15  
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ala11mc a écrit :

Et tu crois qu'ils vont empêcher les Kangoo de rentrer ?
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Les kangoo en dérive utilitaire ... oui .
Faut pas chercher  comprendre les lois ... Elles commencent a devenir vieille  :lol:

Invité
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  1. Posté le 03/05/2009 à 23:56:26  
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ala11mc a écrit :
on doit sûrement pouvoir trouver des véhicules affectés au transport de marchandises de moins de 2,10 m de haut...
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Il existe des camions nains (comme les lapins nains) pour les interventions dans les parkings souterrains, ou les livraisons dans les villages où les ruelles sont étroites...

BAGcAiste à Fond !!
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  1. Posté le 04/05/2009 à 18:39:47  
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Je vais essayer de le prendre en photo mais près de chez moi dans un carrefour il y a une interdiction de tourner à gauche pour les plus de 3T5 sauf pour les bus.

Sauf que les deux pannonceaux sont inversés et cela donne une interdiction de tourner à gauche sauf pour les bus et les plus de 3T5 :ddr:

Et j'en suis sur car dans la rue adjacente il y a un panneau qui interdit les véhicules de plus de 3T5 sauf les bus

Invité
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  1. Posté le 04/05/2009 à 18:43:13  
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Kyuuki a écrit :


La voiture avec une simple remorque restera un véhicule ... normal...
Par contre, tout véhicules utilitaires du style renault express, Kangoo utilitaire, berlingot , ect ... sont des véhicules affecté au transport de marchandise ... Donc cette entrée leur est interdite ...
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Faux, si tu te pointes avec une 207 et une remorque tu es consideré comme transport de marchandise, ça n'a rien à voir avec le type de vehicule ou le tonnage.

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80 km/h ? Non merci !
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  1. Posté le 04/05/2009 à 18:48:28  
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ala11mc a écrit :

Et tu crois qu'ils vont empêcher les Kangoo de rentrer ?
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Z'ont du en avoir marre de se faire squatter leur parking par des caravanes de manouches. :buzz:


---------------
La sécurité, messieurs, la sécurité, ça commence par être tout a sa conduite. Et pas sur son téléphone, son écran tactile ou je ne sais quelle cochonnerie technologique !
Quand on est au VOLANT, On CONDUIT !
Et si vous n'êtes pas d'accord, vous êtes un CHAUFFARD !
BAGcAiste à Fond !!
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  1. Posté le 04/05/2009 à 19:16:11  
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alv99hs a écrit :

Faux, si tu te pointes avec une 207 et une remorque tu es consideré comme transport de marchandise, ça n'a rien à voir avec le type de vehicule ou le tonnage.
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Perdu :bah:

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  1. Posté le 04/05/2009 à 20:22:56  
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Salut à tous,

je débarque sur ce forum plutôt par hasard, et je trouve ca assez sympathique, tous ces petits panneaux (avec deux "n", j'ai bien noté)...
J'en profite juste pour passer un petit message perso à alanan07 :
dis-donc pa**, si je t'invites dans ma belle ville rose, c'est pas pour que tu dénigres tous ses jolis aménagements vélos, sinon je t'invites plus... non mais ho ! Continue plutôt à prendre en photo les erreurs (pour ne pas dire horreurs) de par chez toi, ca me permet de voir des photos du coin...

Voilà, fin du HS, continuez avec les photos, j'en mettrai, c'est promis quand mon gentil pa** m'aura offert un appareil ;)...
Message édité par ddz24lk le 04/05/2009 à 20:24:47
Invité
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  1. Posté le 04/05/2009 à 20:32:47  
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Pusque c'est ça, j'irai pu à Nougaro City...
Voili !
PS : pour les photos, tu disposes déjà d'un magnifique téléphone portable !
Message édité par ala11mc le 04/05/2009 à 20:33:53
Invité
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  1. Posté le 05/05/2009 à 18:56:34  
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Quelques panneaux non référencés dans l'arrêté de 1967 (donc interdits en principe).

Le premier rappelle une obligation du code de la route (marge à respecter quand on dépasse un cycliste). Il y en a quelques unités sur une vingtaine de kilomètres environ et ils sont placés sur une section où effectivement, le dépassement des cyclistes est particulièrement dangereux pour ces derniers compte tenu de la vitesse pratiquée par les automobilistes et du profil en travers de la route. (Photo prise entre Mende et Rodez si ma mémoire est bonne.)

Ppanneaudi​vers642




Et les deux photos suivantes montrent un panneau qui rappelle comment on peut utiliser un giratoire en fonction de la direction que l'on doit prendre en sortie de celui-ci. Ce panneau (j'en ai vu plusieurs dans le coin) est placé avant un giratoire et permet de rappeler aux usagers au moment opportun la manière "conseillée" de négocier ce carrefour. (Un indice montre où la photo a été prise...)

Panneauinf​ormationfr​anchisseme​ntgiratoir​e1


Panneauinf​ormationfr​anchisseme​ntgiratoir​e2


Ces deux exemples ont un point commun : on ne peut nier le caractère pédagogique et l'intérêt de ces panneaux pour les usagers à qui ils rappellent des points importants du code de la route que certains ont pu oublier ou que d'autres n'ont jamais appris. Ils me paraissent tout à fait utiles à condition qu'on n'en mette pas partout, ce qui deviendrait assez pénible rapidement pour tous.

Je rappelle qu'à ma connaissance, ils n'ont pas d'existence légale.


Invité
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  1. Posté le 05/05/2009 à 19:06:42  
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Par contre, les quelques exemples ci-après (certains très connus des membres de FA !) sont tout à fait réglementaires :


Panneauxdi​nformation​divers

 

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kyuuki
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  1. Posté le 05/05/2009 à 19:50:05  
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Un petit carrefour que je trouve bien dangereux dans le vieux bordeaux :

http://gbo777.free.fr/FA/05052009.jpg

Cette image se trouve à 3 mètres du croisement ...

http://gbo777.free.fr/FA/05052009(001).jpg

http://gbo777.free.fr/FA/05052009(002).jpg

http://gbo777.free.fr/FA/05052009(003).jpg
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Message édité par Kyuuki le 05/05/2009 à 19:50:56
Invité
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  1. Posté le 05/05/2009 à 20:31:34  
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Kyuuki a écrit :
Un petit carrefour que je trouve bien dangereux dans le vieux bordeaux :

http://gbo777.free.fr/FA/05052009.jpg

Cette image se trouve à 3 mètres du croisement ...

http://gbo777.free.fr/FA/05052009(001).jpg

http://gbo777.free.fr/FA/05052009(002).jpg

http://gbo777.free.fr/FA/05052009(003).jpg
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Pour le carrefour dangereux, je n'en ai pas bien compris la raison : si tu pouvais préciser.

Pour les trois images de la rue avec vélos à contresens, on rejoint un débat similaire qu'on a déjà tenu sur le cas de Toulouse sauf que là, on cumule les risques. En effet, la place réservée aux vélos pour circuler est vraiment très étroite. De plus, les véhicules en contresens ne sont pas des bus avec des chauffeurs "briffés", d'où à mon avis un fort risque pour les cycles. On ne voit pas si la vitesse est limitée, ça mérite un 30 km/h maxi à mon avis. Je serais curieux de connaitre l'opinion des cyclistes sut cet aménagement ?

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kyuuki
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  1. Posté le 05/05/2009 à 21:14:01  
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La rue d'en fasse fait parti d'une zone 30, celle là ... limité à 50 km/h ...
Les gens ne comprennent pas déjà la priorité à droite et en plus, avoir des cycle en double sens... C'est au vélo de laisser passer la voiture [ quitte a se faire écraser :x ] ...
Et quand on voit la largeur de la route ... On se demande comment le vélo et une voiture passent ?
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Message édité par Kyuuki le 05/05/2009 à 21:17:36
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  1. Posté le 05/05/2009 à 21:52:08  
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Kyuuki a écrit :
La rue d'en fasse fait parti d'une zone 30, celle là ... limité à 50 km/h ...
Les gens ne comprennent pas déjà la priorité à droite et en plus, avoir des cycle en double sens... C'est au vélo de laisser passer la voiture [ quitte a se faire écraser :x ] ...
Et quand on voit la largeur de la route ... On se demande comment le vélo et une voiture passent ?
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C'est sans doute une mauvaise compréhension du panneau qu'on voit sur la première photo :

Panneau001


Qui fait un peu trop penser à celui-là (le panonceau en dessous du panneau) :

Panneau002


C'est une "tendance" naturelle de l'automobiliste qui peut arriver à confondre deux signaux se "ressemblant" un peu au point de leur attribuer la même idée alors que leur signification est très différente. Tout cela n'est pas "conscient", se fait par "automatisme", par "mimétisme" même devrais-je dire, d'où le danger !
De plus, la rue venant de droite est peu visible, d'où le peu d'attention que l'usager y prête, sans doute ?


Pour le reste, je suis d'accord avec tes remarques.

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kyuuki
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  1. Posté le 05/05/2009 à 21:54:06  
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La première photo où on voit  la voiture noir ... C'est une route en double sens de circulation .
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  1. Posté le 05/05/2009 à 22:08:08  
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Kyuuki a écrit :
La première photo où on voit  la voiture noir ... C'est une route en double sens de circulation .
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Oui, je ne prétends pas le contraire...

On peut apparemment ajouter aussi la confusion "inconsciente" entre les deux panneaux de l'image suivante et celui de la première de tes photos :

Panneau003

Qui participe peut-être aussi de la mauvaise perception du carrefour (si on "courbe" un peu les deux signaux) et peut faire penser qu'il n'y a pas de rue à droite ?


D'ailleurs, la confusion entre ces deux panneaux est faite par certains responsables de voirie : j'en connais un cas dans ma ville que j'essaierai de prendre en photo le week-end prochain, si je peux. (C'est peu spectaculaire car dans un parking municipal et pas sur des voies très circulées mais c'est une belle connerie quand-même !)

Message édité par ala11mc le 05/05/2009 à 22:10:19
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kyuuki
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  1. Posté le 05/05/2009 à 22:15:34  
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Oui mais vu la largeur de la voie , on pouvait pensé que c'était une rue à simple sens :D .
Mais ce style de rue, c'est le carrefour basique dans tous le vieux bordeaux ...
J'ai faillit me faire renversé énormément de fois en Facteur ....

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cardrawer
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  1. Posté le 06/05/2009 à 08:15:21  
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ala11mc a écrit :

C'est sans doute une mauvaise compréhension du panneau qu'on voit sur la première photo :

http://aws-cf.caradisiac.com/p [...] eau001.jpg


Qui fait un peu trop penser à celui-là (le panonceau en dessous du panneau) :

http://aws-cf.caradisiac.com/p [...] eau002.jpg


C'est une "tendance" naturelle de l'automobiliste qui peut arriver à confondre deux signaux se "ressemblant" un peu au point de leur attribuer la même idée alors que leur signification est très différente. Tout cela n'est pas "conscient", se fait par "automatisme", par "mimétisme" même devrais-je dire, d'où le danger !
De plus, la rue venant de droite est peu visible, d'où le peu d'attention que l'usager y prête, sans doute ?


Pour le reste, je suis d'accord avec tes remarques.
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Bonjour Alanan,

A cette intersection ne serait-il pas plus judicieux d'utiliser un B2b

B2b
plutôt qu'un B21c2 ?
B21c2
A mon sens ce serait plus explicite.

Invité
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  1. Posté le 06/05/2009 à 09:49:28  
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... et de rajouter un panneau "sauf cycles". Car les cycles peuvent tourner à droite : la signalisation n'est donc pas réglementaire => c'est bel et bien une photo pour le bêtisier! :D

Sinon, ce genre de rue étroite en double sens cyclable n'est absolument pas dangereuse. L'avantage du double sens est que les deux se voient, puisqu'ils sont face à face. Les deux vont ralentir, et se croiser en douceur, quitte à s'arrêter, et ça va trèèèès bien se passer. Personne n'est fou au point de foncer en plein milieu pour forcer le passage.

A l'inverse, si le vélo est dans le même sens que la voiture, il arrive très souvent que la voiture force le passage pour pouvoir doubler, alors qu'il n'y a pas la place => dangereux !!

Il faut aussi voir que les rues étroites où c'est mis en place sont des rues dans lesquelles on ne roule déjà pas vite pour des tas de raison.  Le fait de devoir croiser dans un espace réduit participe à la réduction de vitesse, à l'apaisement, et donc à la sécurité.

A prend aussi en compte : ce double sens cyclable va peut-être permettre à un vélo de passer par cette rue, plutôt que de devoir faire le tour par une rue plus large un peu plus loin, où il a 10 fois plus de chance de se faire hacher.

Ca fait des années que nos voisins européens utilisent avec succès ce genre d'aménagement, et l'expérience montre que ce n'est pas dangereux.

Il faut sortir des idées reçues, et des schémas de pensée "vélo + voiture = gros danger". C'est comme ça qu'on a construit des tas d'aménagements en voulant séparer les flux : passerelles pour piétons, par exemple, ou mieux, pistes cyclables bien séparées de la chaussée : il arrive un moment où la piste cyclable va croiser une route, et c'est là qu'arrive les accidents : aux intersections. Il y a très très peu d'accidents où une voiture rattrape un vélo. Les accidents se passent aux intersection, et lorsque la piste cyclable, est ramenée au dernier moment sous le nez de la voiture qui ne s'y attend pas, et qui roulait à vive allure parce que sa route est dégagée = BOUM.
Là au contraire, dans cette rue étroite, les deux se voient, les vitesses se réduisent. Et donc la sécurité s'en retrouve améliorée.  :jap:
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Message édité par PER07js le 06/05/2009 à 11:07:50
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