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Sujet officiel

[Topic Officiel] Mercedes-AMG A35 / A45 [W177] (2018)

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Profil : Routard confirmé
  1. config
clioli
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  1. Posté le 23/02/2019 à 12:41:20  
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Reprise du message précédent :
https://www.youtube.com/watch?​v=5ShMUvKmeck

Pour le son à 3.25, j'espère qu'elle est en mode eco :D
Message cité 1 fois

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Mes voitures depuis 1995: ZX 1.9D, 206 GTI, fiat Barchetta, Clio DCi 80, Mégane II GT DCi, BMW F20 118d, Actuellement: Mini Clubman Cooper S Red Chili.
Sujets relatif
A45 AMG FL
Profil : Membre
ovhub
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  1. Posté le 24/02/2019 à 01:55:56  
  2. answer
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clioli a écrit :

https://www.youtube.com/watch?​v=5ShMUvKmeck

Pour le son à 3.25, j'espère qu'elle est en mode eco :D
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Je m'étais dit la même chose ^^ Clairement, il est en mode Confort (pas de mode eco sur une a45 ^^) Dommage d'avoir la possibilité de filmer et d'oublier d'appuyer sur un bouton :P

Profil : Routard
  1. config
cc57
Marques - succès bronze messages
  1. Posté le 24/02/2019 à 10:55:57  
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boella a écrit :


Quand je (re)penses à tous les membres qui m'ont dit (bien souvent à court d'arguments) que mon GLK était immonde...

Je me marre doucement ;)
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Je rejoints vos positions sur l'arrière de cette classe A qui manque de dynamisme...Moi, j'accroche pas spécialement mais c'est la voiture de mon épouse (qui trouve l'arrière sympa...). Il est vrai que la version W176 était plus racée....(j'adorais l'arrière de l'ancienne)..

Maintenant, pour revenir au GLK, il est vrai que cette voiture n'a jamais été une réussite esthétique et n'a jamais trouvé son public...Il est vrai que les nouvelles productions Mercedes ne sont pas toujours une réussite mais le GLK a bien fait d'être remplacé dans la gamme. Le Q5 et le X3 étaient bcp plus sympa. En cause, une forme beaucoup trop cubique....Personnellement, on aurait cru la "PAPAMOBILE"....(comme le range rover discover version années 2010).

Attendons quand même de voir cette nouvelle A45 sans sa tenue de camouflage...

Message cité 2 fois

---------------
VW GOLF 7 GTI DSG 5P PERF
MB CLASSE A 200 AMG LINE W177
MB CLASSE A 250SPORT (vendue) - VW SCIROCCO (vendue) - GOLF 5 GTI DSG 5P (vendue)
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Profil : Pilote addict
boella
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  1. Posté le 24/02/2019 à 14:08:54  
  2. answer
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CC57 a écrit :


Je rejoints vos positions sur l'arrière de cette classe A qui manque de dynamisme...Moi, j'accroche pas spécialement mais c'est la voiture de mon épouse (qui trouve l'arrière sympa...). Il est vrai que la version W176 était plus racée....(j'adorais l'arrière de l'ancienne)..

Maintenant, pour revenir au GLK, il est vrai que cette voiture n'a jamais été une réussite esthétique et n'a jamais trouvé son public...Il est vrai que les nouvelles productions Mercedes ne sont pas toujours une réussite mais le GLK a bien fait d'être remplacé dans la gamme. Le Q5 et le X3 étaient bcp plus sympa. En cause, une forme beaucoup trop cubique....Personnellement, on aurait cru la "PAPAMOBILE"....(comme le range rover discover version années 2010).

Attendons quand même de voir cette nouvelle A45 sans sa tenue de camouflage...
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-"il est vrai que cette voiture n'a jamais été une réussite esthétique"... ah bon, c'est quoi une réussite esthétique pour toi, le GLC ?

-"le GLK n'a jamais trouvé son public"...oui, en France notamment, mais il a très bien marché au États-Unis par exemple (don après tu vas sûrement me dire que les Américains n'ont aucun goût ;) ).


-"Le Q5 et le X3 étaient bcp plus sympa"... faudra m'expliquer en quoi ils étaient plus "sympa", j'ai eu les deux (en plus du GLK bien sûr)

-"En cause, une forme beaucoup trop cubique"... je dirais plutôt trop racée au vu de la production ambiante qui fait que, hors sigles et logos, les SUV actuels se ressemblent tous ;)


Pour info, depuis que j'ai mon GLC, quasiment tout le monde me dit que c'est une belle caisse certes, mais ils rajoutent systématiquement qu'ils préféraient la précédente, aussi surprenant que cela puisse paraitre, je te promets que c'est vrai !

Message édité par boella le 24/02/2019 à 14:11:24
Le fauve respire...
Profil : Golden XJ 2015
goldskin
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  1. Posté le 24/02/2019 à 16:13:52  
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Bonjour Boella.

Je te rejoins assez largement concernant l’appreciation ou la démolition du design de certaines voitures.
Lorsque l’on parcourt certains forums, certains courriers des lecteurs ou tout simplement des espaces de discussion, on s’apercoit parfois à quel point les réactions en réel peuvent être totalement contradictoires.

Perso, j’ai eu 3 SL ( R129, R230 et R231) et si clairement tout le monde est d’accord sur le fait que la 1ere, chef d’œuvre de Bruno Sacco, est la plus belle ( avis partagé!), autant sur la 2eme et la 3ème il y a grosse contradiction.

La R230 ( 2002/2012 ) reste fort louée / admirée sur les différents forums alors que le modèle actuel ( R231 à partir de 2012) y est réellement démoli.
Mon expérience dans la rue est juste l’inverse : Beaucoup plus de pouces levés pour la dernière ( surtout les jeunes ) là où le modèle précèdent passait relativement inaperçu...
Message cité 1 fois
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Profil : Pilote pro
  1. config
epicure06
Coupe argent Marques Marques - succès or nombre de vues Marques - succès argent sujets
  1. Posté le 24/02/2019 à 16:54:49  
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Ah, les goûts et mes couleurs.

Personnellement, je trouvais que le GLK avait une vraie "gueule", contrairement au Q5 très fade.
Seul problème pour moi, une habitabilité médiocre et surtout, un coffre trop petit.
Tout l'inverse du GLC actuel en fait.

Pour le SL, j'ai toujours adoré le R129 qui dès sa sortie, était à la fois innovant et très classe.
Et je trouve que c'est toujours le cas aujourd'hui.


---------------
Selon que vous serez puissants ou misérables, les jugements de cour vous rendront blanc ou noir (Jean de La Fontaine).
Profil : Pilote addict
boella
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  1. Posté le 24/02/2019 à 17:21:30  
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Bon en même temps, quand le mec te dit dans le même post qu'il trouve le Q5 sympa... ça relativise.

C'est un peu comme quand mon oncle et ma tante viennent chez moi et qu'ils trouvent que la déco n'est pas à leur goût, quand je me rappelle la déco de leur appart... ça me rassure !

En fait je crois que je m'inquièterais plutôt quand ils me complimenteront ;)
Message édité par boella le 24/02/2019 à 17:22:12
Profil : Pilote pro
  1. config
loli
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  1. Posté le 24/02/2019 à 17:38:07  
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J’ai un GLK et une r129

Merci :lol:

Invité
  1. Posté le 24/02/2019 à 18:18:38  
  2. answer
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C’est vrai que se faire critiquer par certains est, en soi, plutôt rassurant...

Profil : Pilote addict
boella
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  1. Posté le 24/02/2019 à 19:43:12  
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goldskin a écrit :

Bonjour Boella.

Je te rejoins assez largement concernant l’appreciation ou la démolition du design de certaines voitures.
Lorsque l’on parcourt certains forums, certains courriers des lecteurs ou tout simplement des espaces de discussion, on s’apercoit parfois à quel point les réactions en réel peuvent être totalement contradictoires.

Perso, j’ai eu 3 SL ( R129, R230 et R231) et si clairement tout le monde est d’accord sur le fait que la 1ere, chef d’œuvre de Bruno Sacco, est la plus belle ( avis partagé!), autant sur la 2eme et la 3ème il y a grosse contradiction.

La R230 ( 2002/2012 ) reste fort louée / admirée sur les différents forums alors que le modèle actuel ( R231 à partir de 2012) y est réellement démoli.
Mon expérience dans la rue est juste l’inverse : Beaucoup plus de pouces levés pour la dernière ( surtout les jeunes ) là où le modèle précèdent passait relativement inaperçu...
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Je sais très bien que beaucoup pense que j'en rajoute dès lors que le sujet tourne autour du GLK (que je perds toute objectivité toussa toussa), mais je le redis ici: la quasi majorité de mes amis/proches/collègues/voisins ou même connaissances m'ont tous dit qu'ils préféraient ma précédente caisse (en reconnaissant toutefois que le GLC était une super caisse), c'est une réalité !
Pour Épicure, j'ai passé 4 ans avec le GLK, à une époque ou l'on était 4 (2 adultes/2 enfants) dans la caisse lors des week-end/vacances, je n'ai jamais eu de problème d'habitabilité (mon mari mesure 202cm) et jamais de problème de coffre pour embarquer tout le nécessaire pour une famille de 4 personnes.


Après, le GLC est plus habitable et son coffre est encore plus grand, il a une meilleure BVA, plus de techno, un intérieur plus joli et un bloc plus puissant (mon GLK était un 220CDI), mais en terme de design et personnalité, il marque clairement le pas.

Comme je l'ai déjà écris ici, pour moi l'ADN du GLK est le classe G (le Graal pour moi) alors que celui du GLC est la classe C ;)

C'est mon avis.

Profil : Pilote pro
  1. config
epicure06
Coupe argent Marques Marques - succès or nombre de vues Marques - succès argent sujets
  1. Posté le 24/02/2019 à 20:17:05  
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Pour l'habitabilité et le coffre, tout est une question de relativité.
Certains arrivent à partir à 5 en vacances avec tous leurs bagages dans une Polo.
Nous, à seulement 3, on a des difficultés dans le Range :ange: .

Quand j'ai dit que le GLK et le GLC était opposé, c'est justement parce que le GLK n'est pas très bon en habitabilité et coffre mais à une vraie gueule alors que le GLC est bon en habitabilité et coffre mais est plus fade niveau design.

J'adore aussi le Classe G de part son design à nul autre pareil ;) .


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Selon que vous serez puissants ou misérables, les jugements de cour vous rendront blanc ou noir (Jean de La Fontaine).
Profil : Vétéran confirmé
maillekilleur
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  1. Posté le 25/02/2019 à 10:33:22  
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Sinon, il n'y a pas déjà un topic pour parler du GLK...?

Profil : Membre
yannick-45
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  1. Posté le 25/02/2019 à 16:06:58  
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C' est pas plus "incompréhensible" de critiquer un GLK plutôt qu'une classe A ou un CLA SB.
Dans tous les cas nous sommes sur des design qui divisent (encore que la classe A on peut pas vraiment la mettre dans cette catégorie...), et donc forcément les critiques fusent, d'ou peut etre le choix des constructeurs à faire des voitures plus passe partout pour plaire à tout le monde. Ces design la sont voués à mal vieillir la ou les design qui tranchent garderons toujours une côte de popularité auprès d'un certain public.

Il suffit de voir un Z3 coupé, la twingo (1ere du nom ), un classe G, ou les BMW de chris Bangle pour se rendre compte que ces modèles divisent toujours autant mais garde une belle côte d'amour!
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Profil : Vétéran confirmé
  1. config
paspapi
Marques - succès argent messages
  1. Posté le 25/02/2019 à 18:04:27  
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yannick-45 a écrit :

C' est pas plus "incompréhensible" de critiquer un GLK plutôt qu'une classe A ou un CLA SB.
Dans tous les cas nous sommes sur des design qui divisent (encore que la classe A on peut pas vraiment la mettre dans cette catégorie...), et donc forcément les critiques fusent, d'ou peut etre le choix des constructeurs à faire des voitures plus passe partout pour plaire à tout le monde. Ces design la sont voués à mal vieillir la ou les design qui tranchent garderons toujours une côte de popularité auprès d'un certain public.

Il suffit de voir un Z3 coupé, la twingo (1ere du nom ), un classe G, ou les BMW de chris Bangle pour se rendre compte que ces modèles divisent toujours autant mais garde une belle côte d'amour!
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il ne faut surtout pas oublier que les construteurs visent le marché mondial

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Profil : Pilote addict
boella
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  1. Posté le 25/02/2019 à 20:47:22  
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paspapi a écrit :



il ne faut surtout pas oublier que les construteurs visent le marché mondial
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Oui, sauf que M-B au niveau mondial, est à la seizième place, très loin derrière Toyota/VW/Ford/Chevrolet/Hyund​ai/Nissan/Honda/Kia etc...

Malgré des tarifs qui sont eux, dans le top 2 des marques à grandes diffusions.

Dans ces conditions, on attend logiquement un peu (plus) d'audace et de créativité de leur part, ils ont tout pour le faire : la renommée, la thune pour développer des concepts audacieux, et la clientèle qui est prête à dépenser 30-35% de plus pour arborer le blason étoilé ;)

Bref, ils sont en position optimale pour tirer (par le haut) le marché automobile, pas pour se contenter de rassurer leurs actionnaires en "versant" dans des partenariats aussi contre-nature que lucratifs certes, mais destructeurs en terme d'image...

Après, tu as raison, c'est peut-être ça au fond, la mondialisation :(

AutoModo et Chasseur de scoops
Profil : Pilote pro
mike29b
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  1. Posté le 27/03/2019 à 12:10:55  
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AutoModo et Chasseur de scoops
Profil : Pilote pro
mike29b
Coupe or Marques Marques - succès or nombre de vues Marques - succès or sujets
  1. Posté le 27/03/2019 à 12:12:31  
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Profil : Pilote pro
  1. config
loli
Coupe bronze Marques Marques - succès or nombre de vues Marques - succès bronze sujets
  1. Posté le 27/03/2019 à 12:13:28  
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autant le design de la 5portes me semblait fadasse

autant pour la berline c'est plus équilibré je trouve
Message édité par loli le 27/03/2019 à 12:13:57
Profil : Pilote d'essai
  1. config
adrien_sans_voiture
Marques - succès argent nombre de vues Marques - succès argent messages
  1. Posté le 27/03/2019 à 16:25:05  
  2. answer
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Je partage.
J espere juste que y aura des combos intérieures un peu plus relevées.


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AMG & Ducati Powered
A45 AMG FL
Profil : Membre
ovhub
Marques - succès bronze messages
  1. Posté le 31/03/2019 à 10:35:09  
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La cla45 montre le bout de son nez, on imagine bien le même avant, à 2/3 détails près, que l'a45 :

mercedes-a​mg-cla-45-​spy-photo.​jpg

>>>>>>>>>> là : https://fr.motor1.com/news/315 [...] n=RSS-all-
Message édité par ovhub le 31/03/2019 à 10:35:39
AutoModo et Chasseur de scoops
Profil : Pilote pro
mike29b
Coupe or Marques Marques - succès or nombre de vues Marques - succès or sujets
  1. Posté le 02/04/2019 à 23:08:08  
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mercedes-a​mg-a45-tea​ser
mercedes-a​mg-a45-tea​ser
mercedes-a​mg-a45-tea​ser
mercedes-a​mg-a45-tea​ser
mercedes-a​mg-a45-tea​ser

Profil : Pilote d'essai
  1. config
adrien_sans_voiture
Marques - succès argent nombre de vues Marques - succès argent messages
  1. Posté le 03/04/2019 à 10:25:38  
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Bon ça devient long ce teasing...
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---------------
AMG & Ducati Powered
A45 AMG FL
Profil : Membre
ovhub
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  1. Posté le 04/04/2019 à 22:50:51  
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Adrien_Sans_Voiture a écrit :

Bon ça devient long ce teasing...
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Ouais, mais ça sert à ça ^^

En tout cas pour la France il n'y aura que la version S de l'a45 de disponible, pas l'a45 "normale" de 387ch. Bon, j'imagine que personne n'aurait pris la version normale de toute façon, je suis sûr que le prix entre les 2 n'aurait pas été énorme non plus.

A45 AMG FL
Profil : Membre
ovhub
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  1. Posté le 24/04/2019 à 00:01:16  
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Nouvelle vidéo de la prochaine A45 (s?)

On peut voir les ailes bien larges à l'avant, les nervures sur le capots et les grosses prises d'air à l'avant, tout ça sent très bon ^^

Le son semble encore un peu plus grave que la version 381ch (qui elle-même était un peu plus grave que la version 360ch).

https://www.youtube.com/watch?​v=TCNRvj4LvAo

Profil : Routard confirmé
  1. config
clioli
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  1. Posté le 04/06/2019 à 12:24:40  
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https://www.youtube.com/watch?​v=-5BzFwhiP4o

A45 AMG, sur le ring, de - en - camouflée ....
+ sonore que la A35.


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Mes voitures depuis 1995: ZX 1.9D, 206 GTI, fiat Barchetta, Clio DCi 80, Mégane II GT DCi, BMW F20 118d, Actuellement: Mini Clubman Cooper S Red Chili.
Profil : Pilote addict
boella
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  1. Posté le 04/06/2019 à 22:04:36  
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Après l'A45 voici donc l'A35...

On attend avec impatience l'A25 et l'A15 ;)

Bon ok, vous allez me dire que l'A15 existe déjà, c'est tous les modèles (160/180 à moteur Renault) mais finition AMGééééé ;)
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Message édité par boella le 05/06/2019 à 15:00:15
Profil : Vétéran confirmé
  1. homepage
  2. config
mr-eddie
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  1. Posté le 05/06/2019 à 09:18:06  
  2. answer
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J'aimerai bien voir un alsacien en A35 roulant sur l'A35. :lol:
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C63S - Edition 1
Ex ML63
Ex Mercedes ML 350
Ex BMW M3 E46 SMGII
Profil : Pilote d'essai
  1. config
adrien_sans_voiture
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  1. Posté le 06/06/2019 à 09:12:26  
  2. answer
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Mr Eddie a écrit :

J'aimerai bien voir un alsacien en A35 roulant sur l'A35. :lol:
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Très clairement cela doit être formidable :ibizatdi:


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AMG & Ducati Powered
Profil : Pilote d'essai
  1. config
adrien_sans_voiture
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  1. Posté le 06/06/2019 à 09:14:45  
  2. answer
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boella a écrit :

Après l'A45 voici donc l'A35...

On attend avec impatience l'A25 et l'A15 ;)

Bon ok, vous allez me dire que l'A15 existe déjà, c'est tous les modèles (160/180 à moteur Renault) mais finition AMGééééé ;)
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Au début j ai réagi comme toi.
En fait AMG cherche à s aligner sur la concurrence qui dispose globalement d une double gamme dynamique : S3 et RS3, M Performance et M, etc.
Si j en crois mes lectures anglo-saxonnes, cette A35 s est d ores et déjà imposée comme une référence dynamique et un parfait couteau suisse pour qui est prêt à lâcher dans les 65k dans une super-compacte

Message cité 2 fois

---------------
AMG & Ducati Powered
chapeau de paille
Profil : Pilote semi-pro
babos
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  1. Posté le 07/06/2019 à 21:03:18  
  2. answer
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Adrien_Sans_Voiture a écrit :

Au début j ai réagi comme toi.
En fait AMG cherche à s aligner sur la concurrence qui dispose globalement d une double gamme dynamique : S3 et RS3, M Performance et M, etc.
Si j en crois mes lectures anglo-saxonnes, cette A35 s est d ores et déjà imposée comme une référence dynamique et un parfait couteau suisse pour qui est prêt à lâcher dans les 65k dans une super-compacte
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référence dynamique comme les autres. carwow était pas plus emballé que ça par la tenue de route, dû entre autre, comme sur les autres (hormis la serie 1 avant cette nouvelle version) à un comportement typé traction.

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Skoda Octavia Combi RS TSI 220
Profil : Pilote addict
boella
Coupe bronze Marques Marques - succès bronze nombre de vues Marques - succès bronze sujets
  1. Posté le 07/06/2019 à 21:19:52  
  2. answer
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Adrien_Sans_Voiture a écrit :

Au début j ai réagi comme toi.
En fait AMG cherche à s aligner sur la concurrence qui dispose globalement d une double gamme dynamique : S3 et RS3, M Performance et M, etc.
Si j en crois mes lectures anglo-saxonnes, cette A35 s est d ores et déjà imposée comme une référence dynamique et un parfait couteau suisse pour qui est prêt à lâcher dans les 65k dans une super-compacte
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La filiale "AMG" (basée à Affalterbach) ne fabrique pas l'A35 ;)

Profil : Pilote addict
boella
Coupe bronze Marques Marques - succès bronze nombre de vues Marques - succès bronze sujets
  1. Posté le 10/06/2019 à 18:52:08  
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babos a écrit :

référence dynamique comme les autres. carwow était pas plus emballé que ça par la tenue de route, dû entre autre, comme sur les autres (hormis la serie 1 avant cette nouvelle version) à un comportement typé traction.
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Une (vraie) AMG, c'est soit une propulsion (pour les modèles non 4Matic) ou soit une 4RM typée propulsion (57arr/43av) en utilisation normale.

Même la C 30 CDI (coupé/berline ou encore break), qui sont les "AMG" les plus "décriées" par les puristes à l'époque, étaient des pures propulsions.

Après on peut considérer que les déclinaisons "cheap" de ce blason (AMG) ne viennent que par "réaction" par rapport à la production des concurrents (comme le dit Adrien) reste que si les A35/45 sont typées "traction", c'est un peu contre-nature et dû essentiellement à la "monte" transversale du bloc...

Pour moi, une AMG, c'est un V8 atmo ou bi-turbo suivant le millésime (un peu à l'image d'un "muscle car" Américain), pas un 4 pattes suralimenté si efficace soit-il...

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loli
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  1. Posté le 10/06/2019 à 19:54:23  
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boella a écrit :


Une (vraie) AMG, c'est soit une propulsion (pour les modèles non 4Matic) ou soit une 4RM typée propulsion (57arr/43av) en utilisation normale.

Même la C 30 CDI (coupé/berline ou encore break), qui sont les "AMG" les plus "décriées" par les puristes à l'époque, étaient des pures propulsions.

Après on peut considérer que les déclinaisons "cheap" de ce blason (AMG) ne viennent que par "réaction" par rapport à la production des concurrents (comme le dit Adrien) reste que si les A35/45 sont typées "traction", c'est un peu contre-nature et dû essentiellement à la "monte" transversale du bloc...

Pour moi, une AMG, c'est un V8 atmo ou bi-turbo suivant le millésime (un peu à l'image d'un "muscle car" Américain), pas un 4 pattes suralimenté si efficace soit-il...
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adrien_sans_voiture
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  1. Posté le 11/06/2019 à 10:45:36  
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babos a écrit :

référence dynamique comme les autres. carwow était pas plus emballé que ça par la tenue de route, dû entre autre, comme sur les autres (hormis la serie 1 avant cette nouvelle version) à un comportement typé traction.
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Et leur avis est légitime :jap: simplement il faut le remettre en perspective (compacte, daily, etc.).
Tous les avis que j'ai lu sont plutôt unanimes en tout cas.


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adrien_sans_voiture
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  1. Posté le 11/06/2019 à 10:48:06  
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boella a écrit :


Une (vraie) AMG, c'est soit une propulsion (pour les modèles non 4Matic) ou soit une 4RM typée propulsion (57arr/43av) en utilisation normale.

Même la C 30 CDI (coupé/berline ou encore break), qui sont les "AMG" les plus "décriées" par les puristes à l'époque, étaient des pures propulsions.

Après on peut considérer que les déclinaisons "cheap" de ce blason (AMG) ne viennent que par "réaction" par rapport à la production des concurrents (comme le dit Adrien) reste que si les A35/45 sont typées "traction", c'est un peu contre-nature et dû essentiellement à la "monte" transversale du bloc...

Pour moi, une AMG, c'est un V8 atmo ou bi-turbo suivant le millésime (un peu à l'image d'un "muscle car" Américain), pas un 4 pattes suralimenté si efficace soit-il...
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 :jap:

Après, gardons en tête que AMG a donné dans le V12, le V6, le 6 en ligne, etc.
Aujourd'hui pour moi ils travaillent 2 moteurs : le nouveau 6 en ligne et le 4 pattes qui sert également de base au v8. Je mets de côté l'ancien v6, à discuter.

J'ai lu je ne sais plus où que les prochaines évolutions du V8 seraient désormais systématiquement associées à une transmission intégrale du même genre que celle de la E63 permettant un mode RWD only, ceci serait lié à une demande des clients pour encore plus d'efficacité et d'autre part à l'hybridation partielle en cours de généralisation.


Après, peu importe l'étiquette (à discuter aussi) tant que chacun y trouve son compte et pour moi c'est tout l'intérêt de l'extension de la gamme dynamique.

Message édité par Adrien_Sans_Voiture le 11/06/2019 à 10:51:34

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  1. Posté le 11/06/2019 à 17:15:31  
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boella a écrit :


Pour moi, une AMG, c'est un V8 atmo ou bi-turbo suivant le millésime (un peu à l'image d'un "muscle car" Américain), pas un 4 pattes suralimenté si efficace soit-il...
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Je partage pleinement ce point de vu. ;)


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