Anecdotes de guerre (Index page 1)

[Seb61pn32]

Patience pour les photos, je suis en train de les préparer.

[Seb61pn32]

Le PANTHER... ou ce qui en reste

 

Le semi-remorque en cours de chargement:

 

Gros plan sur le moteur, ça va pas être triste à retaper

 

Reste de camion allemand

Avis aux amateurs qui pourraient l'identifier

 

Traction

 

Je soupçonne des restes de semi-chenillé français réutilisé par les allemands!!

 

Bosch, travail de pros...

 

Le reste de la décharge, train de roue de pièce d'artillerie...

 

Visiblement un pruneau est passé par la!!

 

Et voici la fin

 

Il y a un TIGRE d'enterré sur VIMOUTIERS

 

J'attends vos réactions

[jensen]

 

Heuuuuhhhh...

 

Le semi-remorque est un Man fabriqué après 1998...

 

Pour le reste, j'ai du mal...

 

=========>[] Clac!

[Tomcraft]

Le PANTHER... ou ce qui en reste

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/470601/DSCF0001.jpg

 

Le semi-remorque en cours de chargement:

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/470601/DSCF0002.jpg

 

[...]

 

Visiblement un pruneau est passé par la!!

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/470601/DSCF0016.jpg

 

Et voici la fin

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/470601/DSCF0017.jpg

 

Il y a un TIGRE d'enterré sur VIMOUTIERS

 

J'attends vos réactions

 

 

 

Wooow dis donc! Mais dits moi, c'est toi qui restaure un Panther??? Si c'est oui, tu peux aussi nous en faire profiter !!!

Je suis trop impressioné par ce "cimetiere" , je penssait pas voir ce genre de vestiges à l'air libre, comme ça ... Dans mon coin en tout cas, il n'y a plus rien de similaire... Du moins a ma connaissance!!!

 

++

 

[jensen]

 

Blague à part c'est assez impressionnant c'est vrai.

 

D'après ce que j'ai pu glaner ça et là ce n'est pas si rare...

 

Il y a encore beaucoup d'épaves d'avions dans le sol, mais aussi des chars: Difficile d'enlever un Tigre de 54 tonnes qui n'avait plus de moteur ou de train de roulement en état: Un Bulldozer + un trou d'obus et Zou! Le tour est joué!

[Seb61pn32]

Les épaves de char sous terre sont nombreuses.

Dans la Seine, il y a plusieurs chars sous l'eau et j'ai entendu parlé d'un TIGRE le long d'une berge, un arbre a commencé à pousser à travers le tourelleau.

Sur le site où les photos ont été prises, il y a 15 à 20 ans, il y avait plus de blindés mais des collectionneurs ont fait des razzias.

 

Mon grand père m'expliquait qu'après la fin de la bataille de Normandie, des gens de toute la région allait se ravitailler en pneus, couvertures, ... dans la poche de Chambois.

Le conservateur du Mémorial de Montormel me disait qu'il y a encore des fosses communes où soldats, civils cheveaux et matériels ont été enterré à la va-vite pour éviter la propagation d'épidémies.

 

[Invité §KAL330Vd]

 

Belles photos

 

L´essieu arrière du tracteur croule déjà sous le poids des "fines" pièces du char

 

 

[Invité §sim713Wp]

Blague à part c'est assez impressionnant c'est vrai.

 

D'après ce que j'ai pu glaner ça et là ce n'est pas si rare...

 

Il y a encore beaucoup d'épaves d'avions dans le sol, mais aussi des chars: Difficile d'enlever un Tigre de 54 tonnes qui n'avait plus de moteur ou de train de roulement en état: Un Bulldozer + un trou d'obus et Zou! Le tour est joué!

 

 

A Lyon, sous un pont enjambant le rhône, moisit un panzer. Il avait été dégommé par la résistance lors de la libération de lyon et avait fini à la flotte.

 

Il n'a été repéré que lors du survol en hélico (il y a quelques années) par la police qui voulait repérer des voitures volées flanquées à la flotte...

 

Le repêchage du bouzin par un membre de ma famille proprio d'une ste possedant du matos de levage avait été envisagée. Mais l'affaire est tombée... à l'eau

 

[Invité §sim713Wp]

Les "sans culottes" italiens

 

 

Le débarquement allié en sicile de 1943 n'a pu se faire qu'avec l'aide de... la mafia, et précisément du parrain italo-américain emprisonné lucky luciano.

 

L'ONI (services secrets de l'US Navy) passa un accord avec celui-ci. Il serait libéré après la guerre (et la parole fut tenue) s'il acceptait de demander à sa famille sicilienne de donner un coupe de main à l'armée américaine.

 

Le coup de main en question fut des plus insolites. Les cotes étaient gardées par des soldats italiens en uniforme, lors des 1ers assauts, ces derniers quittèrent prestement leur tenue et s'habillèrent en civil ! Puis ils abandonnèrent leurs postes et partir se fondre dans la population !

 

Cette opération économisa nombre de morts et de difficultés aux alliés (toutefois les allemands opposèrent une résistance plus importante que prévue retardant l'invasion de l'italie dans son ensemble), mais la désertion des troupes italiennes leur avait fichu une désorganisation à laquelle ils n'avaient pas songé...

 

Après la guerre lucky fut libéré et expulsé.... vers l'italie (il avait été condamné à 40 ans de taule en 1936)

 

A sa mort en 1962, il fut enterré... aux états unis

[Invité §sim713Wp]

l'opération "mince meat" (chair à paté)

 

 

Durant la guerre, les anglais n'ont pas souvent fait dans la dentelle pour parvenir à leurs fins (les dames du S.O.E. en savent quelque chose).

 

Aussi, afin de détourner au maximum les allemands sur overlord (le débarquement), les stratagèmes ne manquèrent pas (opération fortitude)

Parmi eux, il en est un qui a consisté à faire passer des plans aux allemands concernant un débarquement vers bordeaux.

 

Pour leur faire parvenir le moyen utilisé est assez peu conventionnel. Un clochard mort à londres est habillé en officier de marine, un "cv" crédible lui est parallèlement établi par les services de l'IS (au cas où des espions allemands par la suite aient envie d'enquêter sur ce personnage).

 

Le cadavre de "l'officier", une malette au poignet est éjecté d'un sous marin british au large des cotes espagnoles, dans une zone controlée par les allemands...

 

Le stratagème fonctionne : Tout heureux les allemands pensent tenir la découverte du siècle, et l'ecoute des messages enigma confirme que les fritz ont l'intention d'informer berlin de leur trouvaille.

 

Les anglais jubilent. Mais... Il y a un os : En espagne 2 espions anglais - qui n'avaient absolument pas été avertis de l'opération top secrete - se font fort de récupérer la précieuse malette. Que faire ???

 

Très simple : Les anglais balancent leurs 2 espions aux allemands, et le tour est joué...

 

[Invité §KAL330Vd]

l'opération "mince meat" (chair à paté)

 

 

Durant la guerre, les anglais n'ont pas souvent fait dans la dentelle pour parvenir à leurs fins (les dames du S.O.E. en savent quelque chose).

 

Aussi, afin de détourner au maximum les allemands sur overlord (le débarquement), les stratagèmes ne manquèrent pas (opération fortitude)

Parmi eux, il en est un qui a consisté à faire passer des plans aux allemands concernant un débarquement vers bordeaux.

 

Pour leur faire parvenir le moyen utilisé est assez peu conventionnel. Un clochard mort à londres est habillé en officier de marine, un "cv" crédible lui est parallèlement établi par les services de l'IS (au cas où des espions allemands par la suite aient envie d'enquêter sur ce personnage).

 

Le cadavre de "l'officier", une malette au poignet est éjecté d'un sous marin british au large des cotes espagnoles, dans une zone controlée par les allemands...

 

Le stratagème fonctionne : Tout heureux les allemands pensent tenir la découverte du siècle, et l'ecoute des messages enigma confirme que les fritz ont l'intention d'informer berlin de leur trouvaille.

 

Les anglais jubilent. Mais... Il y a un os : En espagne 2 espions anglais - qui n'avaient absolument pas été avertis de l'opération top secrete - se font fort de récupérer la précieuse malette. Que faire ???

 

Très simple : Les anglais balancent leurs 2 espions aux allemands, et le tour est joué...

 

 

L´Opération Mince Meat que je connais mettait en "oeuvre" le "Major Martin" qui fut laissé au large de Huelva par un sousmarin Britannique.

 

Et les documents qu´il portait dans sa malette orientaient les plans de débarquement vers la Grèce pour ainsi laisser la Sicile avec une protection moindre.

 

Je n´avais jamais entendu parler de débarquements à Bordeaux

 

[Invité §sim713Wp]

Richard Sorge, l'espion séducteur

 

 

Egalement surnommé le plus grand espion de la seconde guerre mondiale...

 

Comme son nom ne l'indique pas, le sus-dénommé oeuvrait pour le camarade joseph, boss de toutes les russies.

Sorge - durant la guerre - était en poste au japon ou il récolta un nombre impressionnant d'informations. A l'heure du pacte germano-soviétique, il put fricoter avec les japonais comme avec avec les agents de l'abwehr...

 

Sorge livra aux Soviétiques des informations sur le pacte Anti-Komintern, le pacte Allemagne-Japon, et sur l'attaque de Pearl Harbor. En 1941, Sorge leur apprit la date exacte du lancement de l'Opération Barbarossa. Moscou le remercia beaucoup, mais peu d'actions furent entreprises pour exploiter ces informations pourtant cruciales.

 

En clair, le bon richard avertit staline que le pacte germano-soviétique allait passer à la trappe. Mais personne à moscou ne voulait croire que les "alliés" germains allaient venir gouter la vodka chez eux.

 

Et pourtant ces informations ont été glanées aux meilleures sources : l'espion se trouve dans les murs de l'ambassade d'Allemagne au Japon. Journaliste spécialiste des affaires d'Extrême-Orient, Richard Sorge a su jouer de tous ses avantages pour s'imposer chez l'ennemi : l'intelligence, la chaleur humaine, un goût inné de la provocation et une propension à finir ses soirées dans un état éthylique avancé. Richard Sorge ne travaille pas dans la discrétion. Pourtant le réseau qu'il a mis en place avec des Japonais et des Européens opéra pendant huit ans sans être inquiété...

 

Mais la chance tourne et sorge se fait coincer par les japs...

 

Il ne fut pas échangé contre les prisonniers de guerre japonais, le gouvernement soviétique n'ayant pas plus que lui avoué qu'il travaillait au profit de l'URSS. Il fut incarcéré à la prison de Sugamo

 

Richard Sorge fut pendu le 7 novembre 1944

 

Le 5 novembre 1964, il reçut le titre posthume de Héros de l'Union soviétique

 

L'URSS ne reconnut Sorge qu'en 1964. Une explication pourrait être que Staline ne pouvait se permettre de reconnaître avoir négligé la plus cruciale information que Sorge lui avait donnée, concernant l'attaque allemande de 1941

[Invité §sim713Wp]

 

L´Opération Mince Meat que je connais mettait en "oeuvre" le "Major Martin" qui fut laissé au large de Huelva par un sousmarin Britannique.

 

Et les documents qu´il portait dans sa malette orientaient les plans de débarquement vers la Grèce pour ainsi laisser la Sicile avec une protection moindre.

 

Je n´avais jamais entendu parler de débarquements à Bordeaux

 

 

C'est bien le major martin en effet..

 

Et pour bordeaux, il se peut que j'en ai abusé.... et que mes souvenirs me l'aient fait confondre avec athênes....

 

[Invité §sim713Wp]

Le bombardement de coventry

 

 

Le secret le mieux gardé de toute la seconde guerre mondiale était la machine à décrypter (surnommée la "bombe") que les anglais (grace au génial mathématicien allan turing mort fou au début des années 50) avaient mise au point à becheley park, dans la banlieue de londres.

 

Cet endroit était le coin le plus secret de toute l'angleterre, c'est ici que l'on sut percer les secrets "d'enigma" la machine à coder allemande.

 

Absolument tout passait après le fait que les allemands ne devaient à aucun prix savoir que l'on maitrisait leurs codes (la bataille d'angleterre fut d'ailleurs remportée par les anglais en partie grace à ce secret : les pilotes de messershmit ne comprenaient pas que - où qu'ils attaquent - un comité d'accueil de spit les attendaient et les dégommaient. Ceci, alors que les anglais manquaient cruellement de pilotes et envoyaient des jeunots - anglais, polonais, français de 20 ans à peine avec une ou 2 semaines de formation, avec des difficultés de communication énormes vu les différentes nationalités.

 

Bref, les anglais apprennent, grace à "la bombe" que les allemands ont l'intention de bombarder coventry, ville industrielle, où l'on construisit ensuite plus pacifiquement des type E et des XJS

 

Mais à cette époque les allemands avaient décider de la raser. Que faire ? L'état major de churchill se creusait les méninges, mais winston prit in fine la cruelle décision (qui le hanta jusqu'à la mort dit il bien plus tard) : rien !

Si l'on mettait en place une défense appropriée, les allemands sauraient que l'on savait....

 

Seule mesure tolérée : planquer le maximum d'ambulances dans la ville la plus proche

 

Résultat : 500 morts

[Invité §sim713Wp]

Crise de cuba 1962

 

 

Tout a été dit ou presque sur cette période ou l'holocauste nucléaire faillit bien avoir lieu. Enfin, il y a des choses que l'on ne sait que depuis peu de temps....et qui font encore plus froid dans le dos

 

Suite aux évènements précités, kennedy avait organisé le blocus de l'ile au barbu. Les navires américains empêchaient toute livraison de matériel par quelque navire que ce soit et surtout s'il était soviétique....

 

Quelques salves de mitrailleuses d'avertissement furent même échangées mais la 3ème guerre mondiale ne démarra pas pour autant.

 

Pourtant, sous l'eau, les sous-marins popov grouillaient comme des abeilles dans une ruche... Ce n'est qu'il y a quelques années que les américains surent qu'ils n'auraient eu aucune chance contre eux : Ils partaient du principe que si un sous marin envoyait un de leurs navires par le fond, il serait aussitot repéré et neutralisé. Erreur : les russes disposaient à l'époque de torpilles... nucléaires ! Il suffisait que l'une d'elles touche un navire pour que tous les batiments adjacents soient hs....

 

A l'aide de ces engins les russes auraient pu nettoyer le blocus en 2 temps 3 mouvements.... Pire, pour déclencher le "vrai" feu nucléaire - en dehors de l'ordre de moscou - il fallait l'accord des 3 plus hauts personnages à bord du submersible. Il se trouve qu'à un moment crucial de la crise, 2 sur 3 donnèrent leur accord et voulurent faire feu.... si le 3ème avait également donné son accord. Encore en vie il y a quelques années cet officier soviétique témoigna de cet épisode incroyable.

 

Et - comme dans un mauvais film - lorsque kroutchev décida d'abandonner la partie, il voulu le faire savoir aux américains par le biais de la radio (le téléphone rouge fut justement créé ensuite pour éviter tout quiproquo dans ce genre de situation). Il envoya un émissaire lire un message à l'antenne.

Ce dernier traversa moscou en voiture à toute pompe et arriva au batiment de la radio avec son papier à lire. Il prit l'ascenceur et celui ci... tomba en panne !

Heureusement il s'agissait de ces vieux ascenceurs "à grille" Coincé entre 2 étages avec l'escalier autour il remit à travers les barreaux le papier à quelqu'un lui enjurant de se manier d'aller le lire à l'antenne...

 

Au même instant l'entourage de kennedy commençait à se dire qu'il allait falloir déclencher la guerre...

[Invité §sim713Wp]

 

La centrale nucléaire irakienne d'osirak

 

 

 

Années 80 : Ce cher saddam était à l'époque un grand ami de l'occident, son armée étant la meilleure protection face à la poussée islamique iranienne.

 

Abondamment armé par l'europe et les usa (y compris la centrale nucléaire d'osirak fournie par la france et bombardée par les israeliens en 1981 - 1 ingénieur français tué)

 

Durant les années 70 et la direction du sdece (dgse actuelle) par le comte de marenches, le mossad israelien était très copain avec le SR français.

Avec la fourniture d'osirak, les israeliens se montrèrent quelque peu courroucés. Commencée sous giscard, la centrale parvenait à son achèvement du point de vue batiments (mais pas encore au niveau fonctionnement des installations), israel parvint à la conclusion que les "pressions" sur la france pour que celle-ci renonce seraient vaines.

2 chasseurs règlèrent le problème en un raid éclair. Celui ci eut lieu durant le week end - chantier vide de ses ouvriers, à l'exception hélas d'un ingénieur français...

 

Le mossad fut aussi de la partie. Un des fournisseurs de matériel de la centrale "tomba" dans un escalier à amsterdam. Un ingénieur eut "un accident" à paris. Ceci enfreignait quelque peu la règle entre pays "amis" : Pas de mort sur le territoire dudit pays.

 

Celà ne suffisait pas. A toulon, dans un entrepot, étaient stockés le matériel destiné au fonctionnement de la centrale et devant être livré prochainement. Une malheureuse explosion détruisit l'entrepot. La DST ne fit qu'une enquète très succinte et peu aboutie...

 

Saddam demanda à mitterand parvenu au pouvoir de lui reconstruire une centrale.

 

Après réflexion, la réponse fut négative....

 

 

 

 

 

 

[Invité §sim713Wp]

Réseaux gladio et guerre froide en europe

 

 

Après la 2ème guerre mondiale, les américains envisageaient... la 3ème.

 

L' europe était coupée en 2, et à l'ouest certains pays menaçaient de basculer dans le camp communiste.

La france, et son parti communiste surpuissant à l'époque dont la courroie de transmission - la cgt - inquiètait washington. La CGT pouvait bloquer toutes les grandes usines, les transports (la grève des mineurs de 1947 fut réprimée sévèrement) et aucun contre-pouvoir ne pouvait lutter.

 

FO fut créée avec de l'argent du plan marschall et de la cia afin de constituer une parade syndicaliste.

 

La DST créée par roger wybot en 1946 (surnommé l'anti cocos) était totalement inféodée aux américains. Wybot recevra plus tard le titre de cold warrior de la part d'allan dulles (patron de la cia) et d'edgard hoover (patron du fbi)

 

La devise de wybot "presque tout militant communiste est un agent soviétique en puissance, de même que tout cellule saine d'un cancéreux peut demain devenir cancéreuse..."

 

wybot voit défiler 28 ministères, 12 ministres de l'intérieur, 5 directeurs généraux de la sureté, bref les américains ont l'allié de choc, la france résistera au communisme....

 

Le 2ème pays préoccupant pour les usa était l'italie.

 

De ce pays jusque dans le nord de l'europe (particulièrement en belgique) fut constitué un réseau de l'ombre ultra secret (puisque même les 1ers ministres des pays concernés l'ignoraient) : gladio ou le glaive en itlaien, ce qui correspond à un symbole faschiste

 

Ces groupes qui, sous l’OTAN, devaient sauvegarder l’influence américaine en Europe, et contrer des groupes communistes/de gauches au cas où ceux-ci gagneraient trop de popularité.

 

En 1968, dans le capo Marrargiu en Sardaigne, une base de l’OTAN servira à l’entraînement des premiers groupes anti-communistes. Ils sont instruits pour la propagande, la désinformation, les techniques de guérilla et les actes de sabotage. La signature de la CIA est claire. Les murs des salles d’entraînement affichaient le slogan "Je sers la liberté en silence". On estime qu’en six ans, pas moins de 4000 agents européens compléteront leur stage dans ce camp

 

A travers les résultats pratiques des réseaux Gladio coule une longue trace de sang inutile, qui ne possède une légitimité que dans le regard aliéné et cruel des services secrets américains. Dans un rapport des services secrets italiens on lisait : « La réaction se base sur deux méthodes parallèles : l’action psychologique et le terrorisme. Une telle réaction se définie comme la guerre contre-révolutionnaire. » En d’autres mots : gardez la population divisée, dans la peur et l’incertitude, pour qu’ensuite elle puisse apprécier la nécessité d’une domination par les services de renseignements, et que l’appareil d’Etat abandonnerait volontairement sa souveraineté sur ces services.

 

L’année 1969 donnera l’exemple parfait de la terreur qui allait envelopper la Belgique. Au cours de l’année, l’Italie fut terrorisée par 145 attentats. Des innocents perdirent la vie en masse. Pendant ces années, la SID (Servizio Informazione Difesa), en essayant de résoudre les crimes, poursuit en vain la piste de rebelles de gauches ou anarchistes. Finalement, les chercheurs poursuivent la piste de l’extrême droite, ce qui en 1974 mène à des inculpations à l’adresse du directeur de la Sûreté même, le général Vito Miceli.

 

En suite — suivant ce même scénario américain — commencera l’épisode sanglante de terreur d’extrême gauche sous le nom des Brigades Rouges (un terme tout aussi stéréotype que les ’Cellules Communistes Combattantes’). Leur assassinat politique d’Aldo Moro, un homme de conviction progressiste, est étonnant. Certains juges suspectent ouvertement l’implication de la sécurité d’état italienne dans les attaques. En suite, lors des attentats à la bombe, on constate que les explosifs utilisés n’existent que dans les cercles militaires. Ceci est confirmé par des ’insiders’ avec des remords. Dans une interview de mars 2001 dans le journal britannique The Guardian, le général Gianadelio Maletti, chef du contre-espionnage italien de 1971 à 1975, ne laissera aucun doute.

 

En 1980, un attentat dans la gare de Bologne fait 85 morts. L’équipe d’investigation sur l’attentat ne formule sa conclusion qu’en 1986, après des années de sabotage par la Sûreté d’Etat italienne : qu’une structure privée existe en Italie composé de militaires et de citoyens collaborant, avec comme but d’influencer la démocratie par des moyens non-démocratiques. Pour atteindre ce but, le groupe se sert des attentats organisés par des mouvements néo-fascistes. « Il constitue une forme de gouvernement invisible, dans lequel la loge-P2, certains niveaux des services secrets, le crime organisé et le terrorisme sont intimement connecté, » concluent les juges

 

En résumé, lorsque la menace communiste se faisait "trop faible" en italie, gladio était là pour manipuler des groupes d'extrême gauche via des groupes d'extrême droite (!) afin de terroriser la population. Le but étant que celle-ci se réfugie dans les bras des "protecteurs" et que le spectre d'un gouvernement communiste en italie s'éloigne.

 

Giulio andreotti fut le parfait exemple du croisement entre mafia, services secrets, loge maçonnique (aux mains de la cia) et gouvernement...

 

Pendant 50 ans le gouvernement italien était... à washington

[Invité §sim713Wp]

Poisons d'eau trouble

 

 

 

A la libération, les services secrets français traquent nazis et collabos

Juin 1945 : 4 hommes de la DGER éxécutent en espagnemichel szkolnikoff, un as du marché noir et protégé de la gestapo.

40 ans + tard, on apprend que cette éxécution était une erreur...

Un ancien l'avoue "monsieur michel" n'aurait pas du etre tué, il s'agissait seulement de le ramener à paris et de lui faire peur.

 

à l'époque il regnait au sein des sr une belle pagaille. Les anciens n'appréciaient pas le zele des nouveaux. Dans le cas de "michel" les anciens voulurent donner une leçon aux jeunes coqs.

 

Pour ce faire on avait requis les services du père theyss, chimiste et génial bricoleur du service, le spécialiste des faux papiers, des fausses clés et des poisons.

Au lieu d'un somnifère prévu pour l'enlèvement, theiss avait fourni un poison mortel à l'équipe. Rentrée d'espagne celle ci n'affichait plus aucune fierté....

 

Quelques années + tard theyss manquera de tomber victime de ses inventions. En manipulant un de ses flacons, il se trompe. L'intervention rapide du médecin de la piscine (le sdece) le sauve de justesse.

 

Autre victime, un radio du service 7, celui des perceurs de coffres, en poste au maroc.

Pour les opé dangereuses - notamment en afrique - les agents étaient munis d'une boulette de cyanure. Le chirurgien dentiste du sdece, qui exerçait dans le quartier du trocadero, effectuait le travail de préparation en creusant dans une dent une cavité destinée à loger le poison. Cette alvéole était ensuite recouverte d'une fine lamelle d'or que l'on pouvait écraser.

 

Le radio du service 7 n'est pas mort en opération : il avait eu des peines de coeur et s'était suicidé d'un coup de dents....

 

(sdece service 7 par le colonel leroy-finville)

 

[jensen]

 

 

SOURIANT FACE A LA MORT... (Octobre 1944)

 

 

 

Cette photo a fait le tour du monde...

 

Elle "décore" n'importe quel ouvrage généraliste sur la résistance et on l'a même vue sur des manuels scolaires.

 

Le seul "soucis" de cette affaire est le suivant:

 

Ce cliché est, pour la postérité, celle d'un résistant français quelques secondes avant d'être passé par les armes, d'où des titres assez ronflants style "le héros qui sourit", "la barbarie Nazie dans toute sa splendeur" etc etc...

 

On en fera même une carte postale en 1948 à l'occasion des assises nationales de la paix, tirée à des milliers d'exemplaires et adressée au secrétaire de l'ONU de l'époque afin de faire respecter la charte concernant le désarmement de l'Allemagne.

 

Bien que des voix se firent entendre sur le fait que rarement un "Terroristen" n'était fusillé "dans les règles" comme sur la photo (ce qui pourrait confirmer que la victime serait plutôt un déserteur allemand), personne n'accepta l'idée d'une autre explication à ce cliché, le sourire de la victime étant sans doute "trop beau".

 

Pendant des années, et pour tout le monde, cette photo est celle du "fusillé souriant inconnu", trouvée sur le corps d'un officier allemand tué en Normandie...

 

Pourtant, rien n'est plus faux!

 

L'affaire va prendre une tournure insolite en 1984, date à laquelle un certain James Wood feuillette un exemplaire du mensuel Canadien "Reader's Digest" et croit deviner l'endroit où la photo aurait été prise!

Bien que citoyen américain, il est né en 1948 d'un pére capitaine de l'US Army et d'une mére Franc-Comtoise, et durant toute son enfance il ira jouer sur son terrain favori avec ses copains, et ce terrain il le reconnait clairement, là sur cette photo dramatique!

 

Pour James, aucun doute possible, le cliché a été réalisé sur le glacis de la citadelle de Belfort!

 

N'étant pas retourné en France depuis son mariage en 1969, il prend un billet d'avion et retourne sur les lieux de son enfance, la photo à la main...

 

Il ne lui faudra pas 5mn pour retrouver l'endroit!

 

Il a la présence d'esprit d'aller confier sa certitude au bureau du journal local, là un jeune pigiste étudiant en histoire, Christophe Grudler, va mener son enquête...

 

Ce dernier va vite apprendre des anciens de la commune que jamais personne n'a été fusillé à cet endroit...

 

Il ira jusqu'à sonder le sol avec un détecteur de métaux afin de retrouver d'éventuelles balles: Rien!

 

En désespoir de cause, il passe la photo dans le "pays de Belfort" en espérant réveiller le souvenir d'un témoin.

 

4 jours après, un homme se présente à la rédaction.

Pour lui, aucun doute possible, cet homme est SON PERE!

 

Ce monsieur, un certain Jean Blind, n'avait jamais vu cette photo, mais, bien qu'enfant à cette époque, il se souvient du visage de son pére, résistant notoire, et aussi de la façon dont il fut embarqué à son domicile par la Feldgendarmerie...

 

Par contre, pour toute la famille, Georges Blind (c'est donc lui le fusillé souriant!) n'est pas mort à Belfort, mais d'épuisement au camp de travail de Blechhammer, en haute-Silésie.

 

Continuant son enquête, Mr Grudler finira par avoir la conviction que Georges Blind fut victime d'un simulacre d'exécution, de toute évidence destiné à la faire parler, avant d'être déporté.

 

Le soldat qui prit la photo l'a fait développer chez Aloyse Ball, un photographe de Belfort.

C'est probablement lui ou son fils qui effectua plusieurs tirages afin de dénoncer la barbarie des Nazis...

 

Une des photos les plus célèbres de la dernière guerre...

 

 

Tonton Jensen.

 

 

[Invité §KAL330Vd]

 

 

Encore

 

 

 

[R9 Louisiane]

Encore (bis).

Sans aucun doute l'un des meilleur topics de FA.

Merci à tous les participants.

 

[jensen]

 

Merci.

 

 

Merci (bis).

[Invité §jib404yu]

Je vais vous présenter un endroit situé près d'Ajaccio, la Tour de Capitello.

Elle fut créer au XIII ème siècle et est une des fameuses tours génoises de l'île de beauté. Ces tours formaient une ceinture de surveillance afin de prévenir la population de l'arrivée des invasions barbaresques conduites par les maures.

Plus tard, elle fut utilisée afin de protéger le golfe d'Ajaccio.

Au XIX ème siècle, elle fut "modernisée" afin de pouvoir protéger, en plus d'Ajaccio, la base navale d'Aspretto et l'aéroport de Campo dell'Oro.

Elle fut alors dotée de 4 batteries de canons de 75 mm, qui furent disposés tout autour.

Elle fut en plus équipée de mitrailleuses et d'un projecteur pour pouvoir surveiller l'activité aérienne.

Aujourd'hui, la tour a été restaurée et a retrouvée son état originel.

Mais on peut encore observer les affuts des canons et l'abri souterrain qui servait d'abri aux artilleurs.

 

 

 

La tour de Capitello

 

http://img368.imageshack.us/img368/9151/14052008796dk3.jpg

 

 

 

2 des 4 affuts de canons de 75 mm

 

http://img134.imageshack.us/img134/5813/14052008798ql5.jpg

http://img134.imageshack.us/img134/177/14052008795hg8.jpg

 

 

 

La tour et la baie d'Ajaccio qu'elle protège

 

http://img100.imageshack.us/img100/7191/14052008797rq8.jpg

[Invité §duk734xZ]

Aujourd'hui: SHERMAN 1 - PANTHER 0

...

Les Allemands sont commandés par Von Cholditz, qui avait pour mission de raser la ville avant l'arrivée des alliés, mais qui n'appliqua pas cet ordre, ayant déjà son "opinion" sur la fin de la guerre et la santé mentale d'Hitler...

...

 

D'ailleurs cette version est plus proche de la réalité que celle humaniste developpée par Von Chlditz lui même après guerre et qui fut reprise pour l'ecriture de "Paris brule-t-il?"

[jensen]

Mais il est indéniable tout de même que le Comte Bernadotte, alors ambassadeur de Suède en France, joua un rôle très important dans la réddition des troupes allemandes du Gross Paris.

[Invité §duk734xZ]

Mais il est indéniable tout de même que le Comte Bernadotte, alors ambassadeur de Suède en France, joua un rôle très important dans la réddition des troupes allemandes du Gross Paris.

 

Possible, je suis à l'évidence beaucoup moins calé que toi sur le sujet, mon propos se limitait à rétablir la vérité sur le rôle de Von Cholditz qui n'a pas sauvé Paris pour des raisons romantiques ou humaines, mais par instinct de survie.

[jensen]

21 avril 2008, le F117A Nighthawk est à la retraite!

 

 

 

Ehhhh oui, le fleuron de l'USAF, celui qui faisait sa fierté (et celle de l'américain moyen par extension...) depuis que cette arme a reconnu posséder l'oiseau noir (mi-88 environ) a été poussé dehors sans ménagement!

 

Construit à 59 exemplaires (plus 4 de présérie), les appareils sont définitivement mis sous cocons sur la base de Tonopah...

 

Comment des avions au coût de dévelloppement astronomique, payés 45 millions de Dollars PIECE ont pu être réformés aussi vite?

 

Ne négligeant aucunes dépenses , Tonton Jensen vous emmène dans les coulisses d'un programme peut-être plus "vecteur d'image" que stratégiquement réussi...

 

LA GENESE

 

Issu d'une fiche programme de l'USAF de 1973 réclamant un appareil d'attaque peu repérable par les réseaux de défense adverses, la firme Lockheed signe avec le Pentagone un contrat d'étude pour un avion à faible signature radar dès septembre 1975.

 

Les premiers démonstrateurs (les "have blue") volent fin 77 au-dessus de Groom Lake, Nevada (Zone 51 TouSSâ... )

 

En 78, la firme reçoit le contrat définitif pour celui qui devient dès lors le F117A.

 

MISE EN SERVICE

 

Les premiers exemplaires de pré-série prennent l'air en juin 1981, ils volent alors de nuit au sein du 4450ème Tactical group de Nellis (toujours en Zone 51... )

De jour, l'unité opére avec des A7 Corsair II pour donner le change.

 

20 appareils sont initialement prévus pour les "Specials Forces", mais le congrés signe pour 59 appareils de série, le dernier sortira de l'usine de Burbank en 1990.

 

Ces avions vont intervenir lors du coup de main au Panama, lors de la première guerre du Golfe, au Kosovo et en Irak en 2003.

 

Aucun autre engin au monde ne ressemble au F117, ses ailes en flèche, sa forme Polyédrique, son armement embarqué en soute, son revêtement absorbant les ondes radars... Tout est inédit! (et va couter des milliards de $ en investissements)

 

Mais à bien y regarder, ce fameux "avion furtif" n'avait peut-être pas que des qualités...

 

UN ECHEC ?

 

Quand on pense au B52 qui frôle les... 60 ans de service ou au F16 largement trentenaire, on se demande quelle mouche a bien pu piquer nos alliés pour retirer du service ce drôle d'oiseau aussi vite...

 

D'autant qu'il avait subit une refonte il n'y a pas si longtemps qui aurait du lui permettre de rester "au top" AU MOINS jusqu'en 2010 (ce qui équivaut en langage militaire à 2015-20... )

 

La raison officielle étant que le nouveau F22 a couté trop cher et qu'il faut faire des économies, de plus, ce dernier est aussi furtif et plus performant à tout point de vue...

 

Mais TECHNIQUEMENT, n'est-on pas allé un peu trop loin avec le F117?

 

-Il y avait tout d'abord ses performances, TRES insuffisantes!

En fait, le F117 n'était que transsonique (mach 0.94) et se trouvait inapte de par ses formes à toute manoeuvre trop brutale.

 

-Une soute qui devenait un peu trop exigüe et ne permettait plus l'emport des armes Hi-Tech de l'oncle Sam.

 

-Un taux de perte en fin de compte assez important compte-tenu du faible nombre d'avions en service : 7 appareils dont au moins 5 à cause de la désorientation spatiale des pilotes...

Le problème fut à priori résolu dès 1990 mais le F117 n'avait pas bonne réputation chez ses pilotes, qui lui reprochait entre autre d'être une cible trop facile s'il se trouvait repéré!

 

 

-Une invincibilité remise en cause par les Serbes en 1999, année où un Nighthawk fut descendu par une batterie antiaérienne.

Bien que contestée par le Pentagone qui parla "d'ennui technique", il est aujourd'hui acquis que l'avion fut bel et bien abattu (pilote récupéré indemne).

L'arme qui détruisit le bel oiseau reste par contre sujet à contreverse: Quadritubes de 23mm d'origine Soviètique, missile Sam de même provenance ou "combinaison" d'une arme Russe et d'un radar d'acquisition... Français!

 

Quoiqu'il en soit, ce n'est pas demain qu'on en admirera un exemplaire au musée:

Possédant encore trop de données confidentielles (en particulier sa peinture absorbant les ondes radars) les F117 sont tous rassemblés dans un hangar sous bonne garde militaire!

 

 

Tonton Jensen.

 

 

 

 

[Invité §bcl441Nz]

Furtif ou pas, du moment où on tire à vue...

[Invité §KAL330Vd]

 

 

Il paraitrait (conditionnel donc) que les soutes de bombes étaient ouvertes quand le radar commença à le "pister" en Serbie. C´était un des moments critiques où le F117 devenait tout aussi repérable qu´un AN 225

 

 

 

[Invité §kor747Dm]

Il n'empeche que durant toutes ces années depuis 89 quand meme, il a été un système d'arme fort pratique dans la panoplie du Pentagone

 

Mais maintenant que des drones emportent des missiles antichars et forcément bientot des BGL, l'interet d'un vecteur piloté pour des frappes furtives es quasi nul...

 

Et putain c'est vrai que c'est achement triste qu'on en aura pas un seul dans un musée de chez nous

[Invité §Iri733Qv]

Source : Yahoo.fr

 

CHARTRES (AFP) - Un char américain datant de la Seconde Guerre mondiale, le premier des alliés à être entré dans la ville de Chartres à la Libération le 15 août 1944, a été découvert par hasard par des ouvriers sur un chantier et exhumé mercredi.

 

(Publicité)

Ce char américain léger M5 Stuart a été découvert dans le sud de la ville et à quelques kilomètres de sa célèbre cathédrale, par des ouvriers municipaux à l'occasion de travaux de voierie.

 

Le M5 Stuart avait été le premier des chars alliés à pénétrer dans Chartres à la Libération. Il appartenait au major Leslie Lohse du "31st tank battalion" et avait été mis hors de combat lors d'une reconnaissance isolée le soir même.

 

"C'est très émouvant pour moi de le revoir resurgir plus de cinquante ans après", a raconté Jean Dis, qui avait 17 ans en 1944.

 

Selon d'autres témoignages, ce char serait tombé en panne d'essence ou aurait connu un problème de chenilles et aurait été abandonné par ses occupants. A l'arrivée des autres alliés, le char aurait été poussé dans un trou provoqué par les bombardements afin de dégager la chaussée.

 

"A quelques centimètres près, nous ne serions jamais tombés sur cette découverte ", a estimé le conducteur de la pelleteuse qui l'a découvert.

 

Le char va être confié à une association de collectionneurs et devrait terminer sa vie au futur musée des anciens combattants de Chartres.

 

[Invité §KAL330Vd]

Source : Yahoo.fr

 

CHARTRES (AFP) - Un char américain datant de la Seconde Guerre mondiale, le premier des alliés à être entré dans la ville de Chartres à la Libération le 15 août 1944, a été découvert par hasard par des ouvriers sur un chantier et exhumé mercredi.

 

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Ce char américain léger M5 Stuart a été découvert dans le sud de la ville et à quelques kilomètres de sa célèbre cathédrale, par des ouvriers municipaux à l'occasion de travaux de voierie.

 

Le M5 Stuart avait été le premier des chars alliés à pénétrer dans Chartres à la Libération. Il appartenait au major Leslie Lohse du "31st tank battalion" et avait été mis hors de combat lors d'une reconnaissance isolée le soir même.

 

"C'est très émouvant pour moi de le revoir resurgir plus de cinquante ans après", a raconté Jean Dis, qui avait 17 ans en 1944.

 

Selon d'autres témoignages, ce char serait tombé en panne d'essence ou aurait connu un problème de chenilles et aurait été abandonné par ses occupants. A l'arrivée des autres alliés, le char aurait été poussé dans un trou provoqué par les bombardements afin de dégager la chaussée.

 

"A quelques centimètres près, nous ne serions jamais tombés sur cette découverte ", a estimé le conducteur de la pelleteuse qui l'a découvert.

 

Le char va être confié à une association de collectionneurs et devrait terminer sa vie au futur musée des anciens combattants de Chartres.

 

 

 

 

Ça me rappelle l´histoire de ce Sherman découvert dans les sables d´une plage il y à quelques années

[Invité §GTN377VD]

A quelques mètres de chez moi, un char anglais a été exhumé dans les années 75 par le Génie anglais de la plage Juno Beach. Il s'agissait d'un Churchill Avre, "lance pétard", qui est depuis exposé à la sortie de la plage. Il était tombé dans un trou d'eau le 6 juin, causant la mort d'une partie de son équipage. Lors de sa récupération, certains des survivants étaient présents, 30 ans plus tard...

[jensen]

 

Tu habites Courseulles?

[Invité §GTN377VD]

Voui...

Et ce soir en sortant du bureau, direction Arromanches, la commémoration, et le traditionnel feu d'artifice (superbe) coordonné avec un son et lumière avec film sur écran géant.

Demain, en mer ! (les maquereaux sont là)

Si à l'occasion tu es intéressé pour voir des sites que les touristes ne fréquentent pas...