Le topic 1939-1945

[Invité §sp4051aw]

Yes!! Bon je trouve ce topic vraiment interressant, les clichés postés sont superbes, ça fait plaisir de voir qu'il y a encore des collectionneurs et des passionnés de cette guerre!!

Perso je m'interresse énormément à la Résistance Française, au conflit de 1939-1945 aussi mais un petit peu moins...

Il y a un musée pour ceux que ça interresse à Blois (41) sur la Résistance, dirigé par un ancien résistant justement...

[jcharles57]

fait peter les photos

[Invité §sp4051aw]

fait peter les photos

 

Attend il faut que j'y retourne là-bas et je prendrais des photos, franchement il est super interressant ce musée!!

[Invité §us8655dJ]

Yes!! Bon je trouve ce topic vraiment interressant, les clichés postés sont superbes, ça fait plaisir de voir qu'il y a encore des collectionneurs et des passionnés de cette guerre!!

Perso je m'interresse énormément à la Résistance Française, au conflit de 1939-1945 aussi mais un petit peu moins...

Il y a un musée pour ceux que ça interresse à Blois (41) sur la Résistance, dirigé par un ancien résistant justement...

 

 

 

Je suis un passionner depuis l'age de 10 ans j'ai 17 ans et très franchement pour moi la résistance française a été minable ont n'a été que des incapables envahis si facilement diriger par des incapables!!!!

 

Voila mon avis sur la résistance francaise Je suis pas NAZI vous inquiétez pas!!

[jensen]

 

 

Je suis un passionner depuis l'age de 10 ans j'ai 17 ans et très franchement pour moi la résistance française a été minable ont n'a été que des incapables envahis si facilement diriger par des incapables!!!!

 

Voila mon avis sur la résistance francaise Je suis pas NAZI vous inquiétez pas!!

 

 

 

Tu parles de quoi là ?

 

De l'armée Française de la campagne de mai/juin 1940 ou de l'armée des ombres ?

[Invité §us8655dJ]

Nous les français avons été envahis pitoyablement pendant la 2nd guerre mondiale par les armée allemandes!!

 

Ces plus clair?

[Invité §ton817Zq]

Matériel allemand

 

On commence par le KoenigsTiger, celui-ci est le seul au monde en état de fonctionnement à ma connaissance

 

http://i205.photobucket.com/albums/bb92/Charroux/Panzer%20Museum%20Saumur/P2230016.jpg

 

http://i205.photobucket.com/albums/bb92/Charroux/Panzer%20Museum%20Saumur/P2230017.jpg

 

http://i205.photobucket.com/albums/bb92/Charroux/Panzer%20Museum%20Saumur/P2230020.jpg

 

La suite

 

http://i205.photobucket.com/albums/bb92/Charroux/Panzer%20Museum%20Saumur/P2230021.jpg

 

http://i205.photobucket.com/albums/bb92/Charroux/Panzer%20Museum%20Saumur/P2230022.jpg

 

http://i205.photobucket.com/albums/bb92/Charroux/Panzer%20Museum%20Saumur/P2230025.jpg

 

Nebelwerfer, tous aux abris !

 

http://i205.photobucket.com/albums/bb92/Charroux/Panzer%20Museum%20Saumur/P2230028.jpg

 

Divers Panzer ...

 

http://i205.photobucket.com/albums/bb92/Charroux/Panzer%20Museum%20Saumur/P2230030.jpg

 

http://i205.photobucket.com/albums/bb92/Charroux/Panzer%20Museum%20Saumur/P2230033.jpg

 

http://i205.photobucket.com/albums/bb92/Charroux/Panzer%20Museum%20Saumur/P2230034.jpg

 

http://i205.photobucket.com/albums/bb92/Charroux/Panzer%20Museum%20Saumur/P2230035.jpg

 

Petit, mais loin d'être inoffensif: le Goliath

 

http://i205.photobucket.com/albums/bb92/Charroux/Panzer%20Museum%20Saumur/P2230040.jpg

 

VW 166 Schwimwagen amphibie pour finir

 

http://i205.photobucket.com/albums/bb92/Charroux/Panzer%20Museum%20Saumur/P2230041.jpg

 

 

 

belles photos....

[Invité §GTN377VD]

@ us85 : quelques dizaines de millers de morts français attestent du contraire... (entre 100.000 et 120.000 morts pendant la campagne de 40). Plus d'avions allemands descendus en combat aérien pendant la campagne de France que pendant la bataille d'Angleterre... Enfin passons...

[jensen]

@ us85 : quelques dizaines de millers de morts français attestent du contraire... (entre 100.000 et 120.000 morts pendant la campagne de 40). Plus d'avions allemands descendus en combat aérien pendant la campagne de France que pendant la bataille d'Angleterre... Enfin passons...

 

 

 

Certainement pas !

 

Bataille d'angleterre : 1700 appareils allemands perdus (dont une part non négligeable due à des causes étrangères aux combats : Pannes, accidents etc etc...)

 

Bataille de France : 120 par la DCA Française et pas plus de 385 appareils par l'armée de l'air (plus 95 je crois par le BEF britannique)

 

Les fameux "1000 avions abattus en mai-juin 40" ont une raison : Les pilotes Français n'étaient pas crédités de "demi-victoire" (voire 1/4 de victoire) en cas de destruction d'un avion ennemi en collaboration : Tous avaient UNE victoire pleine et entière !

 

Si un Do17 se faisait descendre par une patrouille de 8 Ms406, on comptabilisait donc... 8 victoires !

 

Dans de telles situations il n'est donc pas aberrant de pavoiser en disant que l'armée de l'air Française a atteint 1000 victoires en 6 semaines...

 

La réalité fut toute autre hélas...

 

[Invité §us8655dJ]

 

 

Certainement pas !

 

Bataille d'angleterre : 1700 appareils allemands perdus (dont une part non négligeable due à des causes étrangères aux combats : Pannes, accidents etc etc...)

 

Bataille de France : 120 par la DCA Française et pas plus de 385 appareils par l'armée de l'air (plus 95 je crois par le BEF britannique)

 

Les fameux "1000 avions abattus en mai-juin 40" ont une raison : Les pilotes Français n'étaient pas crédités de "demi-victoire" (voire 1/4 de victoire) en cas de destruction d'un avion ennemi en collaboration : Tous avaient UNE victoire pleine et entière !

 

Si un Do17 se faisait descendre par une patrouille de 8 Ms406, on comptabilisait donc... 8 victoires !

 

Dans de telles situations il n'est donc pas aberrant de pavoiser en disant que l'armée de l'air Française a atteint 1000 victoires en 6 semaines...

 

La réalité fut toute autre hélas...

 

 

 

Tous sa pour impressionner voila je trouve que la WW 2pour nous nous a affaiblis énormément!!

 

[Invité §us8655dJ]

Plus de un mois et demi après se message et aucune réponse , il est vraiment mort se topic autant le faire effacer

[jcharles57]

nan c'est le mien mais personne cause c'est pour ça

[Invité §pie133Vw]

C'est une question que je me pose depuis longtemps ! Pensez-vous que l'Allemagne aurait pu gagner la guerre ?

 

Pensez-vous que si la Wehrmacht aurait pris Moscou en décembre 1941 ou encore gagner la bataille de Stalingrad l'année suivante l'Allemagne aurait-elle gagné la guerre ? Ces victoires auraient-elles annulé les projets de débarquement à l'Ouest ou alors n'auraient-elles fait que retarder une défaite inéxorable allemande ?

[jensen]

 

Bouffre !

 

Beaucoup de questions en peu de lignes...

 

La réponse demande une certaine reflexion.

[Invité §gue213jO]

C'est une question que je me pose depuis longtemps ! Pensez-vous que l'Allemagne aurait pu gagner la guerre ?

 

Pensez-vous que si la Wehrmacht aurait pris Moscou en décembre 1941 ou encore gagner la bataille de Stalingrad l'année suivante l'Allemagne aurait-elle gagné la guerre ? Ces victoires auraient-elles annulé les projets de débarquement à l'Ouest ou alors n'auraient-elles fait que retarder une défaite inéxorable allemande ?

 

Je pense que si au lieu d'attaquer Pearl Harbor les japonais auraient attaqué l'est de l'URSS, l'Allemagne aurait réussi l'Opération Barbarossa !

[Elsa 51]

La semaine dernière, je suis allée à Strasbourg au camp de concentration du Strutoff. J'ai vu certaines images et films de détenus c'est vraiment choquants. :/

Je n'ai pas pris de photos.

[Invité §ton817Zq]

Plus de un mois et demi après se message et aucune réponse , il est vraiment mort se topic autant le faire effacer

 

super topic...

[Invité §ton817Zq]

La semaine dernière, je suis allée à Strasbourg au camp de concentration du Strutoff. J'ai vu certaines images et films de détenus c'est vraiment choquants. :/

Je n'ai pas pris de photos.

 

 

j'y suis allé moi aussi il y a quelques années...

assez impressionant, on en ressort touché...

[tchoupi]

C'est une question que je me pose depuis longtemps ! Pensez-vous que l'Allemagne aurait pu gagner la guerre ?

 

Pensez-vous que si la Wehrmacht aurait pris Moscou en décembre 1941 ou encore gagner la bataille de Stalingrad l'année suivante l'Allemagne aurait-elle gagné la guerre ? Ces victoires auraient-elles annulé les projets de débarquement à l'Ouest ou alors n'auraient-elles fait que retarder une défaite inéxorable allemande ?

 

 

Elles n'auraient fait que retarder la défaite.

tu as oublié dans les erreurs ou les batailles perdues, la bataille d'Angleterre! Sans pied à terre en Europe, le débarquement aurait été très difficile! Avec un front de l'ouest en moins la partie aurait été plus facile pour les allemands!

L'Allemagne a perdu la guerre en abandonnant l'idée d'envahir la Grande Bretagne.

[R9 Louisiane]

C'est une question que je me pose depuis longtemps ! Pensez-vous que l'Allemagne aurait pu gagner la guerre ?

 

Pensez-vous que si la Wehrmacht aurait pris Moscou en décembre 1941 ou encore gagner la bataille de Stalingrad l'année suivante l'Allemagne aurait-elle gagné la guerre ? Ces victoires auraient-elles annulé les projets de débarquement à l'Ouest ou alors n'auraient-elles fait que retarder une défaite inéxorable allemande ?

 

 

Un début de réponse aussi bref qu'imprécis : l'armée allemande n'était organisée que pour réaliser la blitzgrieg (ou guerre éclair). Elle était incapable de gérer des théâtres d'opérations immenses comme il peut se voir en Russie ni de les gérer sur de longues durées (si ma mémoire est bonne Hitler pensait mettre à genou la Russie en quelques semaines - 6 - me semble t'il). Ainsi, par exemple, aucune tenue pour l'hiver n'était prévu dans la wehrmacht.

 

De plus les allemands n'ont déclenché l'état de guerre totale qu'après la défaite de Stalingrad.

Certains historiens considèrent que la guerre était perdue dès le début de l'opération Barbarossa.

 

Après même le fait de prendre Moscou et/ou Stalingrad n'aurait fait que reculer l'échéance. La Russie disposait d'immenses réserves de chair à canon (pardon de combattants) et la majorité de ses usines avait été délocalisé plus à l'est.

Ce qui aurait pu aidé Hitler c'est effectivement que les japonais déclarent la guerre à Staline. Celui-ci aurait eu de grande difficulté à gérer 2 fronts en même temps.

[Invité §ton817Zq]

 

Elles n'auraient fait que retarder la défaite.

tu as oublié dans les erreurs ou les batailles perdues, la bataille d'Angleterre! Sans pied à terre en Europe, le débarquement aurait été très difficile! Avec un front de l'ouest en moins la partie aurait été plus facile pour les allemands!

L'Allemagne a perdu la guerre en abandonnant l'idée d'envahir la Grande Bretagne.

 

 

 

 

 

et , c'est aussi parce qu'ils avaient bien du mal avec les anglais, mais l'angleterre était au bout du rouleau, et l'allemagne a arrêté avant, pour s'onccuper d'autres choses bien sur....

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Un début de réponse aussi bref qu'imprécis : l'armée allemande n'était organisée que pour réaliser la blitzgrieg (ou guerre éclair). Elle était incapable de gérer des théâtres d'opérations immenses comme il peut se voir en Russie ni de les gérer sur de longues durées (si ma mémoire est bonne Hitler pensait mettre à genou la Russie en quelques semaines - 6 - me semble t'il). Ainsi, par exemple, aucune tenue pour l'hiver n'était prévu dans la wehrmacht.

 

De plus les allemands n'ont déclenché l'état de guerre totale qu'après la défaite de Stalingrad.

Certains historiens considèrent que la guerre était perdue dès le début de l'opération Barbarossa.

 

Après même le fait de prendre Moscou et/ou Stalingrad n'aurait fait que reculer l'échéance. La Russie disposait d'immenses réserves de chair à canon (pardon de combattants) et la majorité de ses usines avait été délocalisé plus à l'est.

Ce qui aurait pu aidé Hitler c'est effectivement que les japonais déclarent la guerre à Staline. Celui-ci aurait eu de grande difficulté à gérer 2 fronts en même temps.

 

 

 

 

 

ni leurs vêtements, ni leurs matériels n'étaient équipés pour le très très grand froid...

[tchoupi]

 

 

et , c'est aussi parce qu'ils avaient bien du mal avec les anglais, mais l'angleterre était au bout du rouleau, et l'allemagne a arrêté avant, pour s'onccuper d'autres choses bien sur....

 

 

 

Les anglais étaient cuits mais au lieu de continuer à bombarder tout ce qui était militaire Hitler a décidé de bombarder les villes pour leur casser le moral. Finalement çà les a motivé et l'Angleterre a pu reconstruire une armée qui tienne la route.

 

ensuite c'est vrai qu'à part envahir l'Afrique sans défense ou presque, les allemands n'étaient pas capables de projeter une force à travers la mer. D'ailleurs la marine allemande ne valait pas un kopeck, à part les u boot bien sur.

[Invité §kor563ZZ]

 

Les anglais étaient cuits mais au lieu de continuer à bombarder tout ce qui était militaire Hitler a décidé de bombarder les villes pour leur casser le moral. Finalement çà les a motivé et l'Angleterre a pu reconstruire une armée qui tienne la route.

 

 

 

Mettre à genoux la RAF est une chose mais les Allemands avaient-ils vraiment les moyens de débarquer en Angleterre?

[tchoupi]

le débarquement aurait été difficile et les anglais ne les aurait pas laisser faire! Churchill l'avait dit dans un de ses discours les plus célèbres, nous ne nous rendrons jamais et on se battra partout.

L'angleterre n'a pas été envahit depuis 1066.

[Invité §kor563ZZ]

Personnellement, j'ai toujours considéré la bataille de Koursk plus déterminante que celle (importante bien sûr ) de Stalingrad.

 

Les Allemands ont choisi l'offensive (et tous ses risques) au détriment de la défense (et toutes ses chances).

 

Adolf avait du mal à laisser ses troupes se replier des terrains conquis....

[R9 Louisiane]

Personnellement, j'ai toujours considéré la bataille de Koursk plus déterminante que celle (importante bien sûr ) de Stalingrad.

 

Les Allemands ont choisi l'offensive (et tous ses risques) au détriment de la défense (et toutes ses chances).

 

Adolf avait du mal à laisser ses troupes se replier des terrains conquis....

 

 

Encore une fois la wehrmacht n'était organisée que pour réaliser la blitzgrieg (guerre offensive) et non pour une guerre défensive ou de position (comme pour la première guerre mondiale). L'armée allemande était donc contrainte d'attaquer.

 

[Invité §ton817Zq]

 

Les anglais étaient cuits mais au lieu de continuer à bombarder tout ce qui était militaire Hitler a décidé de bombarder les villes pour leur casser le moral. Finalement çà les a motivé et l'Angleterre a pu reconstruire une armée qui tienne la route.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

ensuite c'est vrai qu'à part envahir l'Afrique sans défense ou presque, les allemands n'étaient pas capables de projeter une force à travers la mer. D'ailleurs la marine allemande ne valait pas un kopeck, à part les u boot bien sur.

 

 

 

 

 

Je pense qu'ils ont voulu tout trop vite...

[Invité §ton817Zq]

 

 

Mettre à genoux la RAF est une chose mais les Allemands avaient-ils vraiment les moyens de débarquer en Angleterre?

 

 

 

je pense que oui, parce que si l'allemagne avait pu mettre l'angleterre à genoux, cela aurait eu un impact psychologique négatif sur les alliés

[tchoupi]

Je ne vois pas comment l'europe de l'ouest aurait pu etre libéré en partant uniquement de l'Afrique...Car l'Amérique çà faisait un peu loin comme base. ça manque d'ile dans l'atlantique.

[Invité §sam014sR]

Si l'Allemagne aurait gagné la bataille d'Angleterre pensez-vous que les Américains auraient pris le risque de libérer l'Europe de l'Ouest via l'Afrique du Nord ?

Je pense sincèrement que même avec une capitulation anglaise, l'Allemagne aurait finit par perdre cette guerre car je vous le rappelle, le front de l'Ouest n'a débuté que le 6 juin 44, date à laquelle les Allemands étaient déja à l'agonie à l'est !

L'opération Barbarossa était perdue d'avance sans une attaque conjointe des japonais mais le racisme primaire d'Hitler envers la "vermine slave" lui a fait croire le contraire...

Une question que je me pose à l'instant: si l'Allemagne n'aurait pas attaqué l'URSS en 41, croyez vous que les Soviets auraient fini par attaquer le Reich plus tard ?

[Invité §sam014sR]

Je ne vois pas comment l'europe de l'ouest aurait pu etre libéré en partant uniquement de l'Afrique...Car l'Amérique çà faisait un peu loin comme base. ça manque d'ile dans l'atlantique.

 

Les Açores ? Salazar n'était pas forcèment le plus grand aficionado d'Hitler

[Invité §sam014sR]

 

 

Mettre à genoux la RAF est une chose mais les Allemands avaient-ils vraiment les moyens de débarquer en Angleterre?

 

Non et Hitler le savait, voilà pourquoi il a "accidentellement" laissé réembarquer des milliers d'anglais dans la poche de Dunkerque en juin 40 en vue d'une petite armistice en échange... mais c'était sans compter sur Churchill qui envers et contre tous, a su fermer les yeux sur toute main tendue allemande...

[R9 Louisiane]

Si l'Allemagne aurait gagné la bataille d'Angleterre pensez-vous que les Américains auraient pris le risque de libérer l'Europe de l'Ouest via l'Afrique du Nord ?

Je pense sincèrement que même avec une capitulation anglaise, l'Allemagne aurait finit par perdre cette guerre car je vous le rappelle, le front de l'Ouest n'a débuté que le 6 juin 44, date à laquelle les Allemands étaient déja à l'agonie à l'est !

L'opération Barbarossa était perdue d'avance sans une attaque conjointe des japonais mais le racisme primaire d'Hitler envers la "vermine slave" lui a fait croire le contraire...

Une question que je me pose à l'instant: si l'Allemagne n'aurait pas attaqué l'URSS en 41, croyez vous que les Soviets auraient fini par attaquer le Reich plus tard ?

 

 

Staline y pensait.

Mais son armée était bien mal en point : entre les purges et la semi-victoire de la guerre d'hiver, il lui aurait fallu plusieurs années pour se préparer.

De plus suite au pacte germano-soviétique il se croyait à l'abri, tout du moins pour quelques temps.

[Invité §sam014sR]

 

Staline y pensait.

Mais son armée était bien mal en point : entre les purges et la semi-victoire de la guerre d'hiver, il lui aurait fallu plusieurs années pour se préparer.

De plus suite au pacte germano-soviétique il se croyait à l'abri, tout du moins pour quelques temps.

 

Donc si Hitler n'attaquait pas rapidement l'URSS, il aurait fini par être écrasé par la géante URSS quelques temps plus tard ? En fait si on réfléchit bien, même sans aucunes erreurs stratégiques et tactiques, l'Allemagne avait déja perdue au matin du 1er septembre 39 ?

[tchoupi]

Donc si Hitler n'attaquait pas rapidement l'URSS, il aurait fini par être écrasé par la géante URSS quelques temps plus tard ? En fait si on réfléchit bien, même sans aucunes erreurs stratégiques et tactiques, l'Allemagne avait déja perdue au matin du 1er septembre 39 ?

 

 

Probablement oui...

De toute façon tous les pays impérialiste se sont toujours fait attaqué par la suite et on reperdu les terres et pays gagnés.

L'Allemagne avait besoin de sortir de son enclave pour sortir de la crise et se développer, Hitler a donc voulu développer son empire, à celà se sont rajoutés ses délires sur les juifs et les autres "sous races".

Les erreurs stratégiques ou tactiques n'ont fait qu'accélèrer la chute. En plus tout était allé trop vite de toute façon...

 

Concernant L'URSS, je ne pense pas qu'elle aurait attaqué l'Allemagne si elle ne s'était pas sentie menacée.