[Outillage] FACOM et/ou Autre ?

[Invité §inv743EI]

Bonjour,

 

il y a aussi Expert, une marque récente distribuée par Stanley, garantie au même titre que Facom (dans le cadre d'une utilisation normale )

 

La qualité semble être au rendez vous, pas trop de retours pour l'instant (je m'occupe des garanties chez un revendeur Facom et Expert)

 

 

http://www.expert-tool.com/

[Invité §fin714Dx]

Bonjour à tous pour mon tout 1er post sur ce forum, j'ai passé un grand nombres d'heures à lire ce fil de discussion fleuve et souvent passionnant!

 

Je me présente: je ne suis pas un mécano et pas un féru de bricolage....

 

Juste un informaticien qui n'avais jamais qu'accrocher des tableaux aux murs (j'exagère à peine) avec des outils acheté en GSB.

 

Toujours à pester car je faisais du travail mal fait et jamais avec les bon outils dans la main. Bref le bricolage était une hantise pour moi.

 

Puis un jour mon beau-frére (un artisan) m'a prété son matériel pour faire du bricolage: Perforateur Dewalt, meche Hilti, visseuse electrique bosch bleu... et là j'ai eu une révélation: le bricolage j'y prenais plaisir quand j'avais les bons outils!

 

De là j'ai pris la décision de ré-équiper l'atelier de mon garage avec du matériel de qualité pour si possible le garder à vie (en tout cas très longtemps).

 

Je me suis dit: Facom c'est le top, allez hop je prend tout en Facom!

 

Mais mon coté Geek oblige j'ai donc écumé les forums, les articles etc.... et là je suis tombé de haut en ce qui concerne Facom:

Ce n'est plus français, provenance de fabrication inconnue, la fameuse garantie à vie qui devient

compliqué à faire jouer, qualité de certains types d'outils trés moyenne pour un prix qui n'est plus en rapport)....

 

Et puis un fabricant ne peux être bon de partout.

 

Je me suis donc mis à la recherche des bons plans par type d'outils.

 

Je ne suis pas pressé et je peux acheter petit à petit au fil des mois.

 

J'ai prévue:

 

Clé à douille

Clé plates ou mixte

Clé à pipes

Jeu de tournevis

Jeu de clé Allen et torx

Pinces

 

 

Je vous fait donc part de là ou j'en suis:

 

Coffret de clé à douilles: Le fameux coffret 94 pièces de Chez Magnusson, les avis sont tout simplement unanimes. Il y a mieux pour bien plus chère et pour une personne comme moi qui ne fait pas de mécanique (mais du coup, je commence à me poser la question ^^)

 

Les pinces: Knipex, il n'y as pas photos, une renommée excellente et un fabricant qui ne fait QUE des pinces, ca me plait beaucoup.

Mais sont ils bon sur tous les types de pinces?

Je pense prendre: la pince multiprise, la pince coupante, la pince demi-longues et la fameuse pince Cobra

 

 

Les tournevis: j'ai plus de mal à faire mon choix...

Facom j'ai lue quelques bon retour et beaucoup de mauvais.

Bost c'est l'inverse :-)

Magnusson plutôt bon aussi...

Et là je part sur ce qui semble être la rolls des tournevis: PB Swiss. Un fabricant là encore spécialisé dans ce domaine, je trouve ca trés rassurant.

La série Swissgrip me fait les yeux doux :-) (http://precisiontools.wordpress.com/2011/08/16/pb-swiss-swissgrip-screwdrivers/)

 

Jeux de clé Allen/Torx: Idem partir sur du PB Swiss.

 

 

Il me reste à trouver un jeux de clé complet (de 6 à 22). Apparemment il vaut mieux des clés mixtes que des clés plates. Il me reste à trouver quelles marques prendre. Je dis non à la série 440 de Facom (pour les raisons cité plus haut). Prendre quoi alors? Du Gedore/Hazet?

 

Même question pour une jeu de clé à pipes...

 

Sinon je me suis déjà équipé en electro portatifs en Boesh bleu (gamme pro) d'un perforateur (le GBH 2-26 DFR, chez moi la plupart des murs sont en parpaings) et d'une visseuse sans fil (GSR 10,8-2-LI): j'en suis enchanté!

 

Pour le futur ponceuse (festool/bosch a voir) et qui sait la scie plongeante TS55...

 

 

Vos commentaires éclairés sont les bienvenue!

[Invité §uta333zp]

Bonjour à tous pour mon tout 1er post sur ce forum, j'ai passé un grand nombres d'heures à lire ce fil de discussion fleuve et souvent passionnant!

 

Je me présente: je ne suis pas un mécano et pas un féru de bricolage....

 

Juste un informaticien qui n'avais jamais qu'accrocher des tableaux aux murs (j'exagère à peine) avec des outils acheté en GSB.

 

Toujours à pester car je faisais du travail mal fait et jamais avec les bon outils dans la main. Bref le bricolage était une hantise pour moi.

 

Puis un jour mon beau-frére (un artisan) m'a prété son matériel pour faire du bricolage: Perforateur Dewalt, meche Hilti, visseuse electrique bosch bleu... et là j'ai eu une révélation: le bricolage j'y prenais plaisir quand j'avais les bons outils!

 

De là j'ai pris la décision de ré-équiper l'atelier de mon garage avec du matériel de qualité pour si possible le garder à vie (en tout cas très longtemps).

 

Je me suis dit: Facom c'est le top, allez hop je prend tout en Facom!

 

Mais mon coté Geek oblige j'ai donc écumé les forums, les articles etc.... et là je suis tombé de haut en ce qui concerne Facom:

Ce n'est plus français, provenance de fabrication inconnue, la fameuse garantie à vie qui devient

compliqué à faire jouer, qualité de certains types d'outils trés moyenne pour un prix qui n'est plus en rapport)....

 

Et puis un fabricant ne peux être bon de partout.

 

Je me suis donc mis à la recherche des bons plans par type d'outils.

 

Je ne suis pas pressé et je peux acheter petit à petit au fil des mois.

 

J'ai prévue:

 

Clé à douille

Clé plates ou mixte

Clé à pipes

Jeu de tournevis

Jeu de clé Allen et torx

Pinces

 

 

Je vous fait donc part de là ou j'en suis:

 

Coffret de clé à douilles: Le fameux coffret 94 pièces de Chez Magnusson, les avis sont tout simplement unanimes. Il y a mieux pour bien plus chère et pour une personne comme moi qui ne fait pas de mécanique (mais du coup, je commence à me poser la question ^^)

 

Les pinces: Knipex, il n'y as pas photos, une renommée excellente et un fabricant qui ne fait QUE des pinces, ca me plait beaucoup.

Mais sont ils bon sur tous les types de pinces?

Je pense prendre: la pince multiprise, la pince coupante, la pince demi-longues et la fameuse pince Cobra

 

 

Les tournevis: j'ai plus de mal à faire mon choix...

Facom j'ai lue quelques bon retour et beaucoup de mauvais.

Bost c'est l'inverse :-)

Magnusson plutôt bon aussi...

Et là je part sur ce qui semble être la rolls des tournevis: PB Swiss. Un fabricant là encore spécialisé dans ce domaine, je trouve ca trés rassurant.

La série Swissgrip me fait les yeux doux :-) (http://precisiontools.wordpress.com/2011/08/16/pb-swiss-swissgrip-screwdrivers/)

 

Jeux de clé Allen/Torx: Idem partir sur du PB Swiss.

 

 

Il me reste à trouver un jeux de clé complet (de 6 à 22). Apparemment il vaut mieux des clés mixtes que des clés plates. Il me reste à trouver quelles marques prendre. Je dis non à la série 440 de Facom (pour les raisons cité plus haut). Prendre quoi alors? Du Gedore/Hazet?

 

Même question pour une jeu de clé à pipes...

 

Sinon je me suis déjà équipé en electro portatifs en Boesh bleu (gamme pro) d'un perforateur (le GBH 2-26 DFR, chez moi la plupart des murs sont en parpaings) et d'une visseuse sans fil (GSR 10,8-2-LI): j'en suis enchanté!

 

Pour le futur ponceuse (festool/bosch a voir) et qui sait la scie plongeante TS55...

 

 

Vos commentaires éclairés sont les bienvenue!

 

Bonjour,

pour ce qui est de Facom, c'est quand même une des meilleures marques. J'utilise cette marque tous les jours en permanence au boulot et c'est bon. C'est clair que si tu serres une BTR avec une clé Facom et un tube comme rallonge elle va vrillier comme une autre marque.

Quand à la fabrication Française...elle est de plus en plus rare et c'est pas fini. Au même titre que la fabrication des voitures françaises où seulement 20% est faite en France. Les gens ont voté pour l'Europe...voilà le résultat.

[Invité §fin714Dx]

Oui mais Facom fait-il de meilleurs pinces que Knipex?

Je ne pense pas

 

Facom fait-il de meilleurs tournevis que PB Swiss voir même Wiha ou Bost?

Je ne pense pas non plus

 

Facom fait-il de meilleur jeux de douilles que Magnusson?

bon oui ok.. faut pas déconner non plus ^^ Mais le rapport qualité/prix est imbattable.

 

Pour les clés Mixte, Facom sous-traitre. Je ne veux pas payer 30% de plus le logo Facom. Quand à la garantie à vie: du moment que ca ne fonctionne plus en échange direct, ca ne m'intéresse pas plus que ca.

 

Attention: Je reste persuadé que Facom fait de très bon outils! Je pense juste qu'on peux avoir mieux pour moins chère ^^

[td 100]

Bonjour

qualité de certains types d'outils trés moyenne pour un prix qui n'est plus en rapport)....

 

Ca on est bien d'accord, la gamme actuelle et celle d'il y a ~10 ans (quand j'ai commencer a bosser) n'a plus rien à voir ....

la fameuse garantie à vie qui devient compliqué à faire jouer,

 

Bof, je ramène régulièrement des cliquets 1/2 ou 1/4 qui on pris des coups de marteau sur la tronche,des douilles normales explosée car utilisées avec une péteuse, récément j'ai ramené une clé plate sciée et j'ai jamais de soucis. Faut juste attendre environ 3 semaine ( délais du grossiste)

[Invité §fin714Dx]

Concernant les tournevis Magnusson, je viens de passer à Bricodépot pour les voir de prés: franchement c'est du Made in RPC (alors que les douilles sont de Taiwan), la peinture noir ne tiens pas du tout, ils n'inspirent pas du tout confiance (en tout cas pas la mienne).

 

PB Swiss je craque dessus mais pas de revendeur en france, je vais devoir passer par UK ou l’Allemagne....

[Invité §uta333zp]

Concernant les tournevis Magnusson, je viens de passer à Bricodépot pour les voir de prés: franchement c'est du Made in RPC (alors que les douilles sont de Taiwan), la peinture noir ne tiens pas du tout, ils n'inspirent pas du tout confiance (en tout cas pas la mienne).

 

PB Swiss je craque dessus mais pas de revendeur en france, je vais devoir passer par UK ou l’Allemagne....

 

Autrement il y a la marque SAM qui garantit aussi ses outils à vie et qui est moins chère que Facom mais je ne sais pas ce que ça vaut.

Quand à Magnusson j'avais été tenté par une boite d'embouts (Torx, étoile, philips...) mais le prix bas m'avait freiné, peut etre à tord. Mais bon, concernant les embouts, toutes marques confondus ils ne tiennent pas longtemps vu la "miniaturisation" des pièces.

[Invité §ore865QO]

tournevis bost ou magnusson tres bien

[Invité §fin714Dx]

En clé mixte je part sur du Stahlwille, du Made in Germany.

 

Mieux que Gedore dont la qualité baisse apparemment et que Hazet dont la spéciliaté semble plutôt être les embouts.

 

Faudrait comparer avec Beta...

[Invité §kaz086tA]

Powerfix LIDL ! C'est du FACOM en 10 fois moins cher.

Tournevis BOST !

[Invité §fab374Wf]

moué, les clefs plates powerfix c'est un peu de la merde en tout cas.

 

 

[Invité §kaz086tA]

moué, les clefs plates powerfix c'est un peu de la merde en tout cas.

 

 

Qualité de fabrication et jamais pété une, pour 15€ tu vas pas raler les 16 clés plates

[Invité §uta333zp]

Qualité de fabrication et jamais pété une, pour 15€ tu vas pas raler les 16 clés plates

 

Bonjour,

c'est sur qu'on va pas raler sur le prix, mais avant de m'équiper en Facom j'avais acheté des clés plates et à pipes chez Brico Marché et le jour où j'avais voulu changer mon alternateur la clé à pipe s'était ouverte en deux...un peu chiant quand même.

Depuis que j'ai prix de la qualité en y mettant le prix ça ne m'est jamais arrivé.

[td 100]

Tu dois pas assez travailler alors, parce que du Facom on en casse pas mal au taf. Et a chaque fois c'ets environ 1 mois pour avoir une nouvelle clé

[Invité §spa205Xh]

Perso j'ai toutes mes clé a pipe, plate, a douille de chez Magnusson et j'en suis très content! (a trop cher comme marque)

 

Il me reste a trouvé de bonne clé plate a cliqué et je serais au top

[mattt]

On est jamais au top, il manquera toujours le p'tit outil qui va bien, ni trop court ni trop long, avec le cardan placé ici plutot que lá...

[papaschulls]

Pour ma part je suis toujours autant satisfait de la marque à l'écrou .

Pourtant au taf, les outils son plutôt utilisé à donf ( machine de laminage à chaud ), je n'ai encore jamais eu a me plaindre du matériel facom, bost, sam que ce soit caisse, tournevis, coffret douille, extracteur, clé a molette, clef à griffe, clé dynamométrique, pied a coulisse, palmer, boulonneuse, meuleuse, carotteuse pneu, ont a même une perceuse sur batterie facom .

 

Après cassé une clef mixte faut vraiment le vouloir, j'en ai arrondie des tètes de vis avant de voir une clef s’abimer, pareil chez nous a du fabriquer des douilles spécial en soudant des clef allen sur des douilles pour pouvoir les utiliser à la boulonneuse, sa tient .

 

Pour finir, étant un tant soit peu sérieux et respectueux avec le matériel, je suis toujours affligé de voir un individu utilisé un cliquet avec une barre ......

[Invité §cha782sb]

Facom appartien bien au groupe Stanley mais continue à fabriquer en Europe et en France en particulier ... (en réponse aux messages ci-dessus) :

http://www.facom.com/fr-fr/i-84-La-Fabrication-Facom-.html

[Invité §fin714Dx]

Pour les tournevis qui sont bien Made in France, j'ai lue pas mal de retour plutôt médiocre dessus.

 

Du coup je suis partie sur ce qui semble être une superbe marque en tournevis 'PB Swiss', Made in Swiss et garantie a vie.

 

Et on voie bien que les clés ne sont pas fabriqué en Europe (tout comme SAM j'ai l'impression).

 

Du coup je part sur une marque allemande Made in Germany. Et en ce qui concerne les clés Stahlwille semble être les meilleurs.

Après je n'aime pas leur aspect mais bon ej fais passer la qualité d'abord...

[Invité §spa205Xh]

Je connaissais pas cette marque "PB Swiss" ils sont plutôt pas mal! ou on peut acheté çà ?

 

 

[Invité §fin714Dx]

Malheureusement quasiment aucun distributeur en france... a part http://www.hoffmann-group.com qui ne semble pas faire de vente en ligne aux particuliers...

 

Mais il y a cependant des E-Shop certifié PB Swiss:

http://www.pbswisstools.com/no_cache/fr/service/dealerspoints-de-vente/e-shops/e-shop-distribution-a-letranger.html

 

Je les ai tous comparé je pense et le plus intéressant semble être Huggo Schipper aux pays-bas: http://www.swisstools.nl/

Je pense commandé chez eux dans les 2 prochaines semaines un set complet (6 plat, 4 ph, 4pz, 6 torx fournie avec des rateliers de rangement et un set de clé allen), mais c'est pas donné: 170€ environs.

 

Après je me dis que c'est un achat pour la vie.

 

Entièrement fabriqué en suisses pas une société fondé en 1878, garantie à vie, chaque tournevis porte un numéro de série gravé au laser, alliage de haute qualité... Ça semble être le top, même si les ricains eux ne vont jurer que par Snap-On.

 

Bref

 

[Invité §fin714Dx]

J'ai laissé tombé avec Huggo Schipper, j'ai trop galéré au moment du payment.

 

Je suis du coup passé par www.tradesmanschoice.com. trés bonne communication avec le vendeur (en anglais), il répond toujours rapidement

 

Avec le set PB Swiss j'ai ajouté les tournevis de précision Wiha et un niveau de marque Stabila.

 

Au passage: prix trés intéressant pour les stabila aussi par rapport aux autres sites que j'ai pu voir.

 

J'ai douillé (250€), va falloir me calmer un peu...

[papaschulls]

Pour les tournevis qui sont bien Made in France, j'ai lue pas mal de retour plutôt médiocre dessus.

 

Du coup je suis partie sur ce qui semble être une superbe marque en tournevis 'PB Swiss', Made in Swiss et garantie a vie.

 

Et on voie bien que les clés ne sont pas fabriqué en Europe (tout comme SAM j'ai l'impression).

 

Du coup je part sur une marque allemande Made in Germany. Et en ce qui concerne les clés Stahlwille semble être les meilleurs.

Après je n'aime pas leur aspect mais bon ej fais passer la qualité d'abord...

 

 

SAM et tous ce qui a de plus Français, c'est fabriqué à St Étienne

 

Sinon SWISS TOOL son un peu gonfler pour la provenance de leur marteau et autre maillet, un représentant MOB Peddinghaus et venu tous a l'heure et nous a expliqué que la martellerie de SWISS TOOL, WURTH, BRITOOL, SAM et une partie de la gamme FACOM STANLEY etait fabriqué en France par MOB pour les marteaux et par DYNACHOC pour les maillets, après c'est plutôt rassurant car leur marteau sont indestructibles .

[Invité §rei502na]

Pour ce qui est outillage, au début j'utilisais du premier prix, puis en l'utilisant les clés plate une a cassé.

 

Depuis ce jour j'utilise uniquement du Dexter pour tout mon outillage, (pince, clé plate, a pipe,coffret a douille).

 

C'est garantie 10 ans, pas trop chère comparé a du facom et c'est très solide, vraiment agréable a utiliser.

[papaschulls]

Pour ce qui est outillage, au début j'utilisais du premier prix, puis en l'utilisant les clés plate une a cassé.

 

Depuis ce jour j'utilise uniquement du Dexter pour tout mon outillage, (pince, clé plate, a pipe,coffret a douille).

 

C'est garantie 10 ans, pas trop chère comparé a du facom et c'est très solide, vraiment agréable a utiliser.

 

 

Dexter c'est leroy merlin, avant c'était fabriqué par l'allemand WIHA, maintenant c'est taiwané et sa ce ressent, avant d'avoir mon cliquet facom de chantier, celui avec la petite molette d'inversion, j'avais un dexter, il a vite pris du jeu et les dents du cliquet se casse si ont insiste vraiment, après moi je l'utilisé en professionnel .

pour le reste, pareil je n'aime pas leur tournevis a cause du manche carré et leur pince multiprise et dangereuse car le système de verrouillage et mal foutu .

[Invité §fin714Dx]

Pour ce qui est de Swiss Tool je parle des tournevis et que de ca.

 

Je part justement du principe qu'une marque ne peux pas être bonne de partout:

 

Clé: Stahlwille

Pinces: Knipex

Tournevis : PB Swiss

Tournevis de précision: Wiha

Niveau : Stabila

 

Douille et clé dyn: Facom/Hazet/Snap on... mais là j'ai moins cherché

[Invité §ore865QO]

 

SAM et tous ce qui a de plus Français, c'est fabriqué à St Étienne

 

Sinon SWISS TOOL son un peu gonfler pour la provenance de leur marteau et autre maillet, un représentant MOB Peddinghaus et venu tous a l'heure et nous a expliqué que la martellerie de SWISS TOOL, WURTH, BRITOOL, SAM et une partie de la gamme FACOM STANLEY etait fabriqué en France par MOB pour les marteaux et par DYNACHOC pour les maillets, après c'est plutôt rassurant car leur marteau sont indestructibles .

 

 

l'usine Sam c'est vers rive de gier on voit l'usine sur la gauche sur l'a47 dans le sens lyon sainté

quant aux estampilles fabriqué en suisse, france etc ça veut rien dire parfois il suffit que ce soit assemblé ou encartonné dans ce pays pour pouvoir y apposer cette ref, et pour ceux qui croient qu'à taîwan on est pas capable de travailler aussi bien que dans les pays cités plus haut, ils se fourrent le doigt dans l'oeil....

[Invité §fin714Dx]

Made in Taiwan: On peut avoir de l'excellente qualité mais souvent ce sera médiocre.

 

Made in Germany: l'inverse

 

C'est comme ça que je voie les choses. Non pas que les Taiwanais ou Chinois soient incompétent (je pense même l'inverse) mais que parfois on ne leur donne tout simplement pas les moyens (qualité de l'acier, des outils, cadence infernal, conditions de travail, etc...)

 

[Invité §Vag666qQ]

Bonjour,

 

Quelles sont pour vous les marques d'outils(clés plates, cliquets, dynamométriques ...etc) qui ont un bon rapport qualité prix ?

J'ai déjà repérer les marques suivantes sur des forums :

 

 

- Wurth

- KS Tools

- Gedore

- Hazet

- Stahlwille

- Proxxon

- Teng Tools

- Norauto

- Silverline

- Berner

- Bost

- Kraftwerk

- MOB

- Stanley

- Draper

- BGS technic

- Heytec

- Bahco

- AMpro

- Yato

 

 

--> Mon utilisation sera essentiellement pour de la mecanique auto (courroie distrib, amortisseur, cardan...etc), non professionnelle.

--> En premier lieu il me faudrait une boite a cliquet, une cle dynamometrique et un compresseur de ressort.

 

Pourriez vous me donner votre avis sur ces marques ? (n'hesitez pas a me proposer autre chose)

Est ce que la certification ISO3315 et DIN 3122 pour certaines marques est un gage de qualité ?

[Invité §kaz086tA]

Compresseur de ressort norauto largement suffisant

[Invité §fab374Wf]

Qualité de fabrication et jamais pété une, pour 15€ tu vas pas raler les 16 clés plates

 

 

 

Ma clef de 22 est bien matée...pourtant elle ne sert pas très régulièrement

[mattt]

Made in Taiwan: On peut avoir de l'excellente qualité mais souvent ce sera médiocre.

 

Made in Germany: l'inverse

 

C'est comme ça que je voie les choses. Non pas que les Taiwanais ou Chinois soient incompétent (je pense même l'inverse) mais que parfois on ne leur donne tout simplement pas les moyens (qualité de l'acier, des outils, cadence infernal, conditions de travail, etc...)

 

Je suis assez d'accord, j'ajouterai que pour certains savoir-faire métallurgiques -pas forcément ceux applicables à l'outillage- certains industriels asiatiques nous mettent même carrément à l'amende sur ce que nous pensons être notre point fort, à savoir les produits "techniques/de haute qualité"

 

Je pense notamment à l'extrusion, où ils sortent des profils de ouf et quand on demande aux grands du secteur en Europe ils répondent "désolé on sait pas faire"

 

Pour ça comme pour d'autres trucs on peut dire merci à une ou deux générations d'acheteurs qui ont choisi les résultats faciles en fonçant en Asie tous azimuts, il ne faut pas oublier que si la Chine nous a rattrapés ce n'est pas grâce aux stagiaire-espions, mais grâce aux bons industriels français qui leur ont fait la courte-échelle en filant bien gentiment les plans de et les fiches techniques de leurs fournisseurs français, à des fins de profit immédiat

 

C'est moins dur que d'acheter intelligemment, c'est sûr

[Invité §uta333zp]

Je suis assez d'accord, j'ajouterai que pour certains savoir-faire métallurgiques -pas forcément ceux applicables à l'outillage- certains industriels asiatiques nous mettent même carrément à l'amende sur ce que nous pensons être notre point fort, à savoir les produits "techniques/de haute qualité"

 

Je pense notamment à l'extrusion, où ils sortent des profils de ouf et quand on demande aux grands du secteur en Europe ils répondent "désolé on sait pas faire"

 

Pour ça comme pour d'autres trucs on peut dire merci à une ou deux générations d'acheteurs qui ont choisi les résultats faciles en fonçant en Asie tous azimuts, il ne faut pas oublier que si la Chine nous a rattrapés ce n'est pas grâce aux stagiaire-espions, mais grâce aux bons industriels français qui leur ont fait la courte-échelle en filant bien gentiment les plans de et les fiches techniques de leurs fournisseurs français, à des fins de profit immédiat

 

C'est moins dur que d'acheter intelligemment, c'est sûr

 

"en France on soit pas faire"...si

Mais on ne veut plus faire en France mais là bas, ex Chine, et eux pas plus cons que nous ont appris à faire.

Mais c'est bien connu que "le made in china" est la plupart du temps de la m****, contrairement au Japon.

[Invité §kaz086tA]

On exporte le minerai vers la chine pour que les chinois fabriquent nos bouches d'égoût et ensuite on importe !

[mattt]

"en France on soit pas faire"...si

Mais on ne veut plus faire en France mais là bas, ex Chine, et eux pas plus cons que nous ont appris à faire.

Mais c'est bien connu que "le made in china" est la plupart du temps de la m****, contrairement au Japon.

 

Ben disons que la qualité si tu la veux tu as intéret á la définir de toutes les facons possibles et imaginables, parce que c'est pas prévu dans le chiffrage de base bien souvent