[TOPIC OFFICIEL] Vos questions sur les huiles! (récapitulatif page 1)

[Invité §eas311JM]

Le bloc est pas si fiable.

 

Toujours les mains dedans pour que ça tourne.

 

 

[Invité §eas311JM]

Suffit de taper Oil Sludge Toyota dans google pour savoir qu'il y a eu des millions de problèmes.

 

http://www.tegger.com/hondafaq/sludge/cover_off.jpg

 

http://www.bobistheoilguy.com/sludgedmeashgear.jpg

 

[Invité §eas311JM]

 

A la minérale.

 

[Invité §eas311JM]

 

Semi-synthèse.

 

[lord.anonymous]

Le bloc est pas si fiable.

 

Toujours les mains dedans pour que ça tourne.

 

 

Tu parles, c'est un des plus fiables qui existent.

Nombreux sont les américains qui ont dépassé 500.000 kms avec ces blocs.

[Invité §eas311JM]

Quand je sais qu'un 1.4L Energy peut faire 550 000km, plus rien ne m'impressionne.

 

N'empêche qu'une boue comme ça, même dans une 4L sans filtre à huile c'est rare.

[lord.anonymous]

Suffit de taper Oil Sludge Toyota dans google pour savoir qu'il y a eu des millions de problèmes.

 

http://www.tegger.com/hondafaq/sludge/cover_off.jpg

 

http://www.bobistheoilguy.com/sludgedmeashgear.jpg

 

Vu (et je n'avais jamais eu connaissance du problème auparavant).

 

Une des réponses apportées par les unions de consommateurs américains:

HOW TO FIGHT SLUDGE

 

Consumer Reports urges vehicle owners to keep thorough records of their automobile maintenance and repairs and make sure all receipts contain the date, mileage, and vehicle identification number.

 

CR also recommends that owners of vehicles with sludge-prone engines use an American Petroleum Institute-approved synthetic motor oil or change oil according to the “extreme use” schedule in the vehicle's manual.

 

Synthetics have a higher tolerance for extreme heat and flow better in cold temperatures. When using any oil, be sure it meets manufacturer viscosity guidelines.

 

Changing oil on the extreme use schedule (and saving the records) provides evidence that you tried to protect the engine from sludge.

Ca ne parle pas d'huile minérale, mais de synthétique.

[lord.anonymous]

Quand je sais qu'un 1.4L Energy peut faire 550 000km, plus rien ne m'impressionne.

 

N'empêche qu'une boue comme ça, même dans une 4L sans filtre à huile c'est rare.

Troll

[Invité §eas311JM]

Voir des 1.4L E à + de 400 000km n'est pas rare, même en version boite courte S.

 

Même un Cléon dans une Twingo peut taper les 500 000km.

 

Rien d'extraordinaire là-dedans ?

 

Une vidange tous les 7500km et pas de tirage à froid et c'est parti.

[lord.anonymous]

Voir des 1.4L E à + de 400 000km n'est pas rare, même en version boite courte S.

 

Même un Cléon dans une Twingo peut taper les 500 000km.

 

Rien d'extraordinaire là-dedans ?

 

Une vidange tous les 7500km et pas de tirage à froid et c'est parti.

Et y'a QUE les cléons qui en sont capables, en minérale, bien entendu.

 

Bref

 

Je me lasse de cette discussion de sourds.

[Invité §eas311JM]

Non c'est juste pour donner des exemples de moteurs de merde qui peuvent en faire autant. (même sans 100% synthèse 5W30 )

 

Car y a que les Toyota qui en sont capables...

[Jack_Clint]

Je remets la photo de mon moteur nickel tournant à la 10w40 !

 

L'intérieur de mon moteur Ford-Probe année 1994 - 180000km - lubrifié depuis fin 2010 en 10w40 semi-synthèse, c'est un moteur essence avec une consommation de 6.8L/100km. (c'est un moteur Japonais Mazda - association Ford-Mazda).

 

http://images4.hiboox.com/images/2611/85446d5d0af5e23d1dc7e7a847960247.jpg

On peut quand-même apercevoir dans les moteurs à palatino et lord.anonymous, des parties métalliques cokéfiées recouvert de gomme durcie devant du vernis.

Apparemment ça ne semble pas bien grave, ces véhicules sont vidangés avec des espacements rapprochés, ce qui empêche ce phénomène de boue persistante de prendre de l'ampleur.

Je pense aussi que leurs véhicules ont eu un excellent rodage d'origine avec une mécanique montée avec une précision remarquable, ce qui semble ne plus se faire au temps d'aujourd'hui, les mécaniques étant assemblées pour ne plus durer. La rapidité de vitesse de montage sur des chaines automatisées par des robots et de surcroit un rodage non fait.

Ensuite !... Une 5w30 mis dans le carter moteur pour 30000km et c'est le départ de la fabrication de cette boue.

[lord.anonymous]

Non c'est juste pour donner des exemples de moteurs de merde qui peuvent en faire autant. (même sans 100% synthèse 5W30 )

 

Car y a que les Toyota qui en sont capables...

Où m'as tu vu dire que ce sont des moteurs de merde?

Et où ai-je dit que seules les toyota en sont capables?

[lord.anonymous]

On peut quand-même apercevoir dans les moteurs à palatino et lord.anonymous, des parties métalliques cokéfiées recouvert de gomme durcie devant du vernis.

Apparemment ça ne semble pas bien grave, ces véhicules sont vidangés avec des espacements rapprochés, ce qui empêche ce phénomène de boue persistante de prendre de l'ampleur.

Je pense aussi que leurs véhicules ont eu un excellent rodage d'origine avec une mécanique montée avec une précision remarquable, ce qu'il me semble ne plus se faire au temps d'aujourd'hui, les mécaniques étant assemblées pour ne plus durer.

La rapidité de vitesse de montage sur des chaines automatisées par des robots et de surcroit un rodage non fait.

Ensuite !... Une 5w30 mis dans le carter moteur pour 30000km et c'est le départ de la fabrication de cette boue.

Possible pour la coke ou le vernis, j'en sais rien, je ne démonte pas tous les jours le moulin. Sur le mien, on parle d'un engin de quasiment 380.000 kms, soit 200.000 de plus que le tien. Autre raison peut être encore, cette voiture fait beaucoup de circulation péri-urbaine, ça ne doit pas aider à tout nettoyer. Et question propreté, même si c'est pas aussi nickel que la tienne, on ne peut pas dire que ça soit catastrophique.

 

Maintenant, je voudrais bien savoir POURQUOI les unions de consommateurs américains recommandent l'usage d'huile synthétique et répondant aux normes américaines.

 

A vous écouter (openkiss et toi), on dirait que la formation des boues n'est due qu'à l'utilisation d'huile synthétique alors qu'il s'agit avant tout d'un problème d'entretien et de respect des préconisations. Bref une fois de plus

 

Quant au fait que ça n'existerait pas dans nos bons moteurs français une fois de plus.

[Invité §eas311JM]

R4 de 1962

 

http://lh3.ggpht.com/_KuDn-80soIM/TFXdmymWs0I/AAAAAAAACDc/shIL4BAbWsw/s640/CIMG5685.JPG

 

 

Je n'ai jamais dit de ne pas respecter les préconisations, au contraire.

 

J'ai toujours respecté les préco.

 

Voilà pourquoi je mets de la 10W40 sans problèmes.

 

[palatino]

Pas d'huile cokéfiée sur le D7F :

 

[lord.anonymous]

R4 de 1962

 

http://lh3.ggpht.com/_KuDn-80soIM/TFXdmymWs0I/AAAAAAAACDc/shIL4BAbWsw/s640/CIMG5685.JPG

 

 

Je n'ai jamais dit de ne pas respecter les préconisations, au contraire.

 

J'ai toujours respecté les préco.

 

Voilà pourquoi je mets de la 10W40 sans problèmes.

 

Et dans la culasse ça donne quoi?

 

Le respect des précos c'est l'essentiel. Minérale ou synthétique, du moment que l'entretien est bien fait, pas de raison que ça pose problème.

 

Le problèmes des boues n'a rien à voir avec l'huile. Je parierais même qu'à conditions identiques (et non respect des précos), la minérale fera beaucoup plus de saletés dans le moteur que la synthétique. Ceci dit, ce n'est pas une affirmation, c'est l'impression que j'ai.

 

J'ai aussi démonté plusieurs moteurs anciens, et si effectivement il n'y a jamais eu de boues comme sur les photos montrées auparavant, il y a toujours une petite couche de crasse plus ou moins épaisse qui recouvre les éléments, ressorts et autres.

[Invité §eas311JM]

Tous les D7F ont cette couleur.

 

 

Sinon après des recherches.

 

Boues moteurs :

 

Hausse de la température pour dépolluer.

EGR.

Pauvreté du mélange.

Négligences du système de refroidissement.

Huile trop fluide.

Intervalle de vidange allongés.

Préco non respectée. (pas tout le temps !)

 

La culasse du moteur est pareille, léger dépôt noir comme sur les vieux moteurs. Rien de grave. Ou comme quelqu'un qui vidange jamais.

 

Les minérales des années 60 devaient pas être au top (surtout sans filtre à huile)

[Invité §eas311JM]

Un autre du net mal entretenu :

 

http://img59.echo.cx/img59/7853/dsc006564jx.jpg

 

Il n'y a que la courroie de distrib qui peut arrêter ce moteur si mal entretenue. Ou une bobine jumostatique pourrie.

 

Pourquoi ne pas avoir gardé la chaîne ?

[lord.anonymous]

Un autre du net :

 

http://img59.echo.cx/img59/7853/dsc006564jx.jpg

 

Il n'y a que la courroie de distrib qui peut arrêter ce moteur si mal entretenue. Ou une bobine jumostatique pourrie.

 

Pourquoi ne pas avoir gardé la chaîne ?

Ca montre que l'entretien a été correctement fait.

 

Tiens sur la camry, si la courroie saute, suffit de recaler, et c'est reparti (moteur non interférentiel). Mais bon, ça n'a jamais cassé.

 

EDIT une chaine, au delà de 300.000 kms ça commence à s'user et ça peut sauter aussi, les dents des pignons s'usent aussi. Mais c'est rarissime.

[Jack_Clint]

Possible pour la coke ou le vernis, j'en sais rien, je ne démonte pas tous les jours le moulin. Sur le mien, on parle d'un engin de quasiment 380.000 kms, soit 200.000 de plus que le tien. Autre raison peut être encore, cette voiture fait beaucoup de circulation péri-urbaine, ça ne doit pas aider à tout nettoyer. Et question propreté, même si c'est pas aussi nickel que la tienne, on ne peut pas dire que ça soit catastrophique.

 

Maintenant, je voudrais bien savoir POURQUOI les unions de consommateurs américains recommandent l'usage d'huile synthétique et répondant aux normes américaines.

 

A vous écouter (openkiss et toi), on dirait que la formation des boues n'est due qu'à l'utilisation d'huile synthétique alors qu'il s'agit avant tout d'un problème d'entretien et de respect des préconisations. Bref une fois de plus

 

Quant au fait que ça n'existerait pas dans nos bons moteurs français une fois de plus.

C'est cela !...

Phénomène se produisant dans certains moteurs modernes, mal ajustés au départ et sans rodage de la partie moteur.

Ce phénomène de glaçage se produira ensuite dans ces cylindres, ceci sera dû à un "non rodage" et à l'huile 100% synthèse utilisée trop longtemps, voir 30000km.

 

On sait parfaitement que l'huile 100% synthèse ne rode pas un moteur. C'est pour cela qu'avant, une huile spéciale minérale était mise dans le carter moteur pour roder le moteur, l'huile était à vidanger à 2500km, cas de ma Ford-Probe qui a tournée ses premier 2500km avec une huile de rodage.

Je n'ai jamais bouffé d'huile.

Mais bon !... C'est une voiture essence et ici on parle de diesel.

[breizhman44]

dans un an je dois mettre de la 15w40

 

edit: je devrais mettre déjà en mettre car plus de 10 ans ma suédoise de merde

[lord.anonymous]

C'est cela !...

Phénomène se produisant dans certains moteurs modernes, mal ajustés au départ et sans rodage de la partie moteur.

Ce phénomène de glaçage se produira ensuite dans ces cylindres, ceci sera dû à un "non rodage" et à l'huile 100% synthèse utilisée trop longtemps, voir 30000km.

 

On sait parfaitement que l'huile 100% synthèse ne rode pas un moteur. C'est pour cela qu'avant une huile spéciale minérale était mise dans le carter moteur pour roder le moteur, l'huile était à vidanger à 2500km, cas de ma Ford-Probe qui a tournée ses premier 2500km avec une huile de rodage.

Je n'ai jamais bouffé d'huile.

Mais bon !... C'est une voiture essence et ici on parle de diesel.

Les 1000 premiers kms de la camry, je ne sais pas ce qu'il y avait dedans. Minérale ou synthétique, aucune idée.

Puis ensuite vidange, et rodage jusqu'à 10.000 kms, de façon progressive.

[Invité §eas311JM]

C'est bien les moteurs non interférentiels. Mais faut partir du principe que ça ne doit pas casser si entretenu.

[Invité §eas311JM]

dans un an je dois mettre de la 15w40

 

 

Le turbo Mitsubishi va être content.

 

[breizhman44]

Voir des 1.4L E à + de 400 000km n'est pas rare, même en version boite courte S.

 

Même un Cléon dans une Twingo peut taper les 500 000km.

 

Rien d'extraordinaire là-dedans ?

 

Une vidange tous les 7500km et pas de tirage à froid et c'est parti.

sauf exceptions, tous les moteurs, bien entretenus et utilisés sont capables de faire autant de bornes

[Invité §eas311JM]

sauf exceptions, tous les moteurs, bien entretenus et utilisés sont capables de faire autant de bornes

 

 

Normal.

 

Après je ne parie pas sur un moteur qui fait que de la ville et des trajets de 2km.

 

[breizhman44]

 

Le turbo Mitsubishi va être content.

 

bah ça prouve bien que ce tableau shell est d'un sérieux douteurx

[Invité §eas311JM]

bah ça prouve bien que ce tableau shell est d'un sérieux douteurx

 

 

Il était valable il y a 15 ans.

 

 

Ou il est valable actuellement si tu changes de voiture tous les 5 ans. C'est ça aujourd'hui...

 

Ou valable avec les anciens moteurs qui acceptent tout dans le carter

[Invité §eas311JM]

J'ai fauté dans ma deuxième phrase, Shell insinue qu'on veut garder sa caisse + de 12 ans.

 

 

 

Ils vont réduire de 12 à 5 ans.

[DRIVER-MAX]

Il faut bien sortir une huile au top de la dépense!

Pour justifier l augmentation des tarifs, il faut bien changer quelques choses.

Et puis, qu est ce qui nous dis, que le prix de production d une 5W30 spéciale FAP et tellement différent d une 15W40, c est peut etre meme l inverse!

on a tellement martelé dans la tete des gens, depuis des décennies, que CHANGEMENT=AUGMENTATION que du coup tous le monde l accepte.

[DRIVER-MAX]

C'est un fait:

en agriculture chaque fois que nous passions à le norme superieur en matiere d'emissions polluantes (tous le 2 ans environ) les nouveaux tracteurs fumaient moins mais consommait plus!!!!

 

Les ecolos sont contents mais en consommant 10ou 15% de plus c'est toute la filiére petroliére qui se frotte les mains et quand on connait la pollution engendrée entre l'extraction le raffinage et le transport du carburant le bilan serait meilleur si l'on avait laisser un peu de fumée sortir du pot et en plus on a perdu en fiabilité!!

 

Nous aussi on arrive au FAP pour certains constructeurs et au traitemement post combustion (avec de l'urée ) pour la majorité des autres...

Je connais le probléme, pas aussi bien que toi, mais je n y suis pas indifférent.

Il y a de l huile 10W40 spéciale FAP en norme E6 pour certain tracteur.

[Invité §eas311JM]

Effet de mode.

 

 

Pour les vêtements, je comprends, mais pour le reste...

[DRIVER-MAX]

La Twingo 2 1.2 (D7F)

 

0 à 100 en 16.1sec il me semble.

 

Trop trop lourd... j'imagine même pas avec du monde dans la voiture. + conso en hausse.

heureusement que vous ne rouler pas en corsa C 1,0, la vous sauriez ce que c est un moteut faible, accélération comparable a ma renault 4.

Pour la consommation, trés raisonnable, 800km avec 45litres.

[Invité §eas311JM]

ACEA E6 oils are low SAPS1Ultra High Performance Diesel (UHPD) lubricants designed for use in long drain applications.

ACEA recommends their use in vehicles fitted with aftertreatment systems for the reduction of particulate matter (DPFs) and oxides of nitrogen (EGR and/or SCR).

ACEA E6 oils are typically SAE 10W-40 based on API Group III base oils. The main physical and chemical requirements for ACEA E6 are shown below:

Requirement	Method	Unit	Limit
HTHS viscosity	CEC L-36-A-90	cP	≥ 3.5
Sulphated Ash	ASTM D874	%wt	≤ 1.0
Phosphorus	ASTM D5185	%wt	≤ 0.08
Sulphur	ASTM D5185	%wt	≤ 0.3
Evaporation loss (NOACK)	CEC L-40-A-93	%	≤ 13
Total Base Number	ASTM D2896	mgKOH/g	≥ 7