[Topic Officiel] Groupe Fiat / FCA

[Invité §Ita123wO]

Si la Captur s'appelait Clio Captur, ca pourrait marcher, mais là, ca n'a rien à voir.

 

Dans la gamme Golf, il y a la Golf Sportsvan, qui s'appelle bien 'Golf' aussi, et là, ca marche.

[Invité §Ita123wO]

On peut considérer 500 comme une marque a part entière....

 

Combien fait mini en terme de ventes ?

 

La gamme 5oo vend 2 fois plus en Europe que la gamme Mini en Janvier 2015, et la gamme 5oo vend aussi plus dans le monde (env. 400k) que la gamme Mini (env.300k), sur l'année 2014, avec pourtant une gamme Mini avec plus de modeles, mais les ultra niches multiples sont tous des flops (non renouvelés dans la nouvelle gamme Mini)...

 

Et avec la 5ooX, il y a de quoi arriver au moins à 500k.

[Invité §dou774pJ]

Si la Captur s'appelait Clio Captur, ca pourrait marcher, mais là, ca n'a rien à voir.

 

Dans la gamme Golf, il y a la Golf Sportsvan, qui s'appelle bien 'Golf' aussi, et là, ca marche.

[Invité §chr852pU]

Si la Captur s'appelait Clio Captur, ca pourrait marcher, mais là, ca n'a rien à voir.

 

Dans la gamme Golf, il y a la Golf Sportsvan, qui s'appelle bien 'Golf' aussi, et là, ca marche.

Bon sang j'ai déjà lu des conneries mais alors celle-ci est merveilleuse !

[Invité §Ita123wO]

Donc, le Captur fait partie de la gamme Clio selon vous ?

 

Elle s'appelle donc Clio Captur, et même Renault n'est pas au courant.

 

Si ma connerie est merveilleuse, je crois que j'en ai trouvée une qui est encore plus extraordinaire.

[Invité §chr852pU]

ET il continue en plus ... http://stkr.es/p/18sq

[Invité §reg637PB]

Idem, le 2008 est la version SUV de la 208, comme le 3008 est la versin crossover de la 308 et le 5008 de la 508...

Chez Renault même si de par la dénomination ce n'est pas évident d'un seul pint de vue marketing, clairement le rapport au produit qui est identique : Mêmes chassis, mêmes moteurs, mêmes intérieurs... Donc oui, le Capteur est bien de la famille de la Clio qui compte donc 3 véhicules : Clio, Clio Estate et Captur. Idem pour la mégane qui, pour le coup possède bien plus de voiture dans sa famille :

mégane, Estate, Coupé, Cabriolet, Scenic, grand Scenic et Scenic Xmod...

[Invité §Ita123wO]

Vous êtes trop forts.

 

Vous confondez une gamme.avec un nom distinct (5oo, Golf, Clio) et modèles de même marque et même segment (Clio, Captur, 208, 2008, etc...).

 

Tout comme chez FIAT on ne compte pas la Panda avec la 5oo, ni la Punto avec la 5ooX.

[Invité §Ita123wO]

Donc la gamme 5oo est bien 2e des ventes en Europe en Janvier.

[Invité §dou774pJ]

Super.

[Invité §SD6628uT]

Si la Captur s'appelait Clio Captur, ca pourrait marcher, mais là, ca n'a rien à voir.

 

Dans la gamme Golf, il y a la Golf Sportsvan, qui s'appelle bien 'Golf' aussi, et là, ca marche.

 

Le Captur a pris sans problème la troisième place du marché Français en ne reprenant pas la particule Clio

[Invité §gre835Rx]

Vous êtes trop forts.

 

Vous confondez une gamme.avec un nom distinct (5oo, Golf, Clio) et modèles de même marque et même segment (Clio, Captur, 208, 2008, etc...).

 

Tout comme chez FIAT on ne compte pas la Panda avec la 5oo, ni la Punto avec la 5ooX.

 

 

C'est toi qui est trop fort.

Tu compares de produits sans aucun rapport en te retranchant derrière la notion de gamme.

Ta comparaison aurait eu un sens si les produits proposés étaient dans des segments similaires.

Dans ce que tu appeles la "gamme Golf" on a:

-Un C-hatch la Golf

-Un C-cabriolet

-Un C-Wagon, la Golf SW

-Un C-Sedan, la Jetta (oui parce que elle a beau avoir un autre nom, ça reste une Golf à coffre, de la meme manière que la Sienna faisait partie de la gamme Punto)

-Un C-MPV compact, la Sportvan

Techniquement, on pourrait aussi ajouter le Tiguan puisque malgré son nom different, c'est un golf SUV. Mais bref. Tout tourne autour du segment C.

Chez Fiat on a:

-un A-Hatch

-un B-MPV

-Un B-Crossover / B-SUV.

Soit des produits dans des segments complètement différents, avec un positionnement différent, et des volumes sans rapport. Donc cela n'a strictement aucun sens de faire ce genre de comparaison, à part flatter ton ego et renforcer la sensation que tu vis dans un monde parallèle....

C'est à peu près aussi logique que de se réjouir du fait que Audi vend plus de TT que Nissan de GT-R.

(et puis bon accessoirement sur Jato les chiffres Janvier et Février ne sont pas encore finalisés, donc tes chiffres de toute façon sont pas crédibles....)

 

Mais merci en tout cas pour ton intervention, j'ai eu mon premier fou rire de la journée.

[king crimson]

Perso m'en branle des chiffres de vente, ça c'est pour Sergio 1er.

Moi ce qui m'interresse, ce sont les voitures: quand est-ce que sera présenté la nouvelle Barchetta/124 sur base MX5?

[Invité §mel571pG]

A la conférence de presse du 04/03 de Olivier et Altavilla à Genève , il a bien été dit que FIAT ne serait plus un généraliste -masse market , cela a déjà été développé -mais des précisions ont été apportées de manières "chirurgicales" par ses deux responsables et même deux autres Gianluca Italie et Wuppinger...c'est autre sujet ...

 

Il faut savoir que les évolutions futures de la Gamme FIAT Europe , ne se conjuguent plus sous les dénominations famille 500 ou famille Panda ....

 

les futurs véhicules sont repris sous l'égide -véhicules émotionnels-véhicules rationnels ...

 

les anciennes dénominations étaient plus dues à l'influence "marketing" et c'était partiellement illogique , car au sein de l'ex dénomination famille 500 , les éléments la composant utilisaient des plateformes différentes ....dorénavant dans les familles respectives "rationnelles-émotionnelles" pourront et utiliseront des plateformes différentes ......

[Invité §reg637PB]

En gros la famille 500 sera la famille émotionnel et les autres voitures seront rationnelles, c'est ça ?

[Vavaz]

Perso m'en branle des chiffres de vente, ça c'est pour Sergio 1er.

Moi ce qui m'interresse, ce sont les voitures: quand est-ce que sera présenté la nouvelle Barchetta/124 sur base MX5?

 

 

Il n'y a pas trop d'info, si ce n'est que Marchionne a confirmé à Genêve que le modèle prendra bien le nom de Fiat 124 Spider. Par contre aucune info sur les motorisations et la date de commercialisation. Certain prédisent sa commercialisation dans le courant de l'année 2016, elle serait motorisée par des moteurs 1.4 et 1750 Turbo Multiair avec des puissances de 200cv. (Source)

 

Sinon, l'AD a aussi annoncé le retour de la Bravo pour 2016. Elle sera précédée d'une variante berline, qui sera commercialisée d'ici à la fin de l'année, voir début 2016. Cette gamme sera fabriquée dans l'usine FIAT-Tofas, en Turquie, qui est en train d'être modernisée. Il a aussi dit que Fiat ne reviendra plus sur le segment des marques généralistes (comme Renault, VW, Peugeot...), mais se concentrera sur "ce que la marque sait faire de mieux". Fiat ne cherchera donc pas dans le futur à couvrir par exemple le segment des familiales, bref, rien de nouveau pour ça.

 

Sinon, des rumeurs de couloir (source) parlent du développement de la remplaçante de la Punto. Il s'agirait d'une Fiat 500 5 portes, de segment B et de longueur équivalente à celle de la Punto actuelle. Elle sera placée dans la gamme "émotionnelle" de Fiat, soit du coté des 500, 500L, 500X et 124 Spider. La 500 5 portes reposerait sur le châssis B-Wide (Quattroruote avait prédit une Punto reposant sur la plateforme de la 500 il y a quelques mois), on pourra donc s'attendre à une gamme de motorisation aussi étoffée que pour la 500X, et elle pourrait inaugurer un nouveau petit moteur 3 cylindres. De plus, elle se démarquera de ses concurrentes par des équipements technologiques dignes du segment supérieur, et un style travaillé s'inspirant de la 500.

 

Sinon, dernière info, je ne sais pas si elle a été évoquée sur le Forum : Le nom de la future Alfa de segment D qui sortira en Juin n'est pas encore décidé. Si "Giulia" est bien à l'étude, le nom "Alfa Romeo 100" l'est aussi. Un patronyme numérique définirait mieux la segmentation de cette Alfa face aux BMW Serie 3 et Audi A4, mais surtout, serait plus parlant que "Giulia" pour la clientèle chinoise.

[Vavaz]

 

Il faut savoir que les évolutions futures de la Gamme FIAT Europe , ne se conjuguent plus sous les dénominations famille 500 ou famille Panda ....

 

les futurs véhicules sont repris sous l'égide -véhicules émotionnels-véhicules rationnels ...

 

 

Merci pour cette info

Du coup, la gamme émotionnelle ne sera pas composée à 100% de déclinaisons 500, et la gamme rationnelle ne sera pas composée de 100% de déclinaisons Panda, c'est bien ça ?

[Invité §mel571pG]

En gros la famille 500 sera la famille émotionnel et les autres voitures seront rationnelles, c'est ça ?

 

 

Aux dernières nouvelles , ce sera bien cela l'orientation future de la structure de gammes produits de FIAT .

 

Lors de ce point presse , il a été confirmé entre autre que FIAT procéderait à 14 lancements de nouveaux produits d'ici 2018, et à 5 restylages de produits , dans les 14 sont compris chine et brésil .

 

A été confirmé qu'un produit serait lancé pour se substituer à la Punto , il s'agira d'un produit "émotionnel" à diffusion contenue ( 180000/an) à marges fortes .

 

A ce sujet , d'autres constructeurs dits généralistes semblent revoir leurs politiques 'masse-market" , plusieurs d'entre -eux s'interrogent sur leurs marges très faibles voir négatives dues aux volumes , il ressort et cela a été entendu à Genève que

 

-PSA- Tavarez a déclaré vouloir diminuer le nombre de ses modèles à l'avenir notamment chez Citroen et quelque peu chez Peugeot -des détails seraient développés dans les prochains mois , outre une diminution de l'offre C chez les chevrons , il y aurait une création en prémium chez DS ....cela se fera sur plusieurs années ....Peugeot abandonnerait le segment A au profit d'une consolidation du segment D à fortes marges , la remplaçante de la 208 , offrirait moins de variantes en carrosseries suppression trois portes -CC- et break ----avant de sans doute révéler que cette voiture de la gamme pourrait être réalisée dans la prochaine décennie avec un autre acteur du marché ......à suivre .

 

-FORD -se plaint du peu de marges dégagées de sa FIESTA ( voiture succès) , et note ses pertes sur la "B" et l'Ecosport qui ne démarre pas en Europe , la Focus étant rentable hors Europe parce qu'elle est mondiale ....le reste fait perdre beaucoup d'argent à la filiale Europe ..et cela sera de même en 2015 et 2016 -dû aussi au fait que le marché russe s'écroule .....

 

-VW ...ceci ressort d'interventions de Winterkorn ( automotive news , et autres revues ) s'interroge sur la baisse très significative de sa marque VW en Europe en termes de marges ( bien qu'étant toujours positives 1,6-1,8) et promet de diminuer le nombre de ses modèles -déjà actés -EOS-future Polo 3 portes-et en discussions Scirroco-de plus , ils mettent un plan d'économie drastique dans leurs usines ( 5 millards d'euros) en bonne voie , et étudie une plus grande synergie et intégration d'éléments communs entre les futures Polo et Golf , trop de différences à leurs sens .....à suivre ...ceci ne veut pas dire qu'il supprimerait un des deux modèles , mais les modèles seraient plus communs .

-Opel -perd de l'argent et ce n'est pas terminé selon leurs dires ....quant à la nouvelle Corsa , ils avouent eux-m^mes que c'est plus un gros restylage qu'un nouveau modèle ...coûts obligent .

 

-Bref , il faut retenir le succès de Skoda ( 7,8%) de rentabilité .....

-Renault refait ses marges ( 2,2%) ....mais rentre en concurrence avec Nissan ...cfr Kadjar et Qhasqai ...ai pas bien compris lors de ma visite à Genève, et l'intérieur........

 

Tout ceci pour dire , que dans les prochains mois , il y aura encore beaucoup de bouleversements pour tous et tout le monde , le marché européen ne reprend que par les locations , les voitures d'entreprises et de très peu,par les particuliers -plus 1% sur base des trois derniers mois , et cela tous les constructeurs le confirmait à Genève .....

[Invité §mel571pG]

En ce qui concerne la dénomination du projet 952 , comme l'a invoqué fort justement Vavaz , il a été evoqué " 100" mais il semble que ce ne serait logique , en effet ...

 

Comme Alfa veut devenir international , confirmé par Harald Wester chef produits et responsables du projet 952 et levante entr'autre ( seul responsable) , la remplaçante de la Giulietta sera propulsion et cette voiture en réalité ( ces voitures au nombre de deux variantes) , seront en dessous de la 952 , si cette dernière devait se prénommer 100 , la dénomination de la future C serait délicate ????

 

la 952 serait 200, et la future Giulietta 100 ( tenant compte que Chrysler aura une 100) ????

 

l'on invoquait le nom de "Milano" pour la 952, et au-dessus il y aurait l'Alfetta , quant à la future Giulietta ??? le même nom....

[king crimson]

 

Il n'y a pas trop d'info, si ce n'est que Marchionne a confirmé à Genêve que le modèle prendra bien le nom de Fiat 124 Spider. Par contre aucune info sur les motorisations et la date de commercialisation. Certain prédisent sa commercialisation dans le courant de l'année 2016, elle serait motorisée par des moteurs 1.4 et 1750 Turbo Multiair avec des puissances de 200cv. (Source)

 

Sinon, l'AD a aussi annoncé le retour de la Bravo pour 2016. Elle sera précédée d'une variante berline, qui sera commercialisée d'ici à la fin de l'année, voir début 2016. Cette gamme sera fabriquée dans l'usine FIAT-Tofas, en Turquie, qui est en train d'être modernisée. Il a aussi dit que Fiat ne reviendra plus sur le segment des marques généralistes (comme Renault, VW, Peugeot...), mais se concentrera sur "ce que la marque sait faire de mieux". Fiat ne cherchera donc pas dans le futur à couvrir par exemple le segment des familiales, bref, rien de nouveau pour ça.

 

Sinon, des rumeurs de couloir (source) parlent du développement de la remplaçante de la Punto. Il s'agirait d'une Fiat 500 5 portes, de segment B et de longueur équivalente à celle de la Punto actuelle. Elle sera placée dans la gamme "émotionnelle" de Fiat, soit du coté des 500, 500L, 500X et 124 Spider. La 500 5 portes reposerait sur le châssis B-Wide (Quattroruote avait prédit une Punto reposant sur la plateforme de la 500 il y a quelques mois), on pourra donc s'attendre à une gamme de motorisation aussi étoffée que pour la 500X, et elle pourrait inaugurer un nouveau petit moteur 3 cylindres. De plus, elle se démarquera de ses concurrentes par des équipements technologiques dignes du segment supérieur, et un style travaillé s'inspirant de la 500.

 

Sinon, dernière info, je ne sais pas si elle a été évoquée sur le Forum : Le nom de la future Alfa de segment D qui sortira en Juin n'est pas encore décidé. Si "Giulia" est bien à l'étude, le nom "Alfa Romeo 100" l'est aussi. Un patronyme numérique définirait mieux la segmentation de cette Alfa face aux BMW Serie 3 et Audi A4, mais surtout, serait plus parlant que "Giulia" pour la clientèle chinoise.

Merci pour ces infos.

 

Sinon, on ne va quand même pas se taper une Alfa 100 plutôt qu'une Giulia pour les chinois????

[king crimson]

En ce qui concerne la dénomination du projet 952 , comme l'a invoqué fort justement Vavaz , il a été evoqué " 100" mais il semble que ce ne serait logique , en effet ...

 

Comme Alfa veut devenir international , confirmé par Harald Wester chef produits et responsables du projet 952 et levante entr'autre ( seul responsable) , la remplaçante de la Giulietta sera propulsion et cette voiture en réalité ( ces voitures au nombre de deux variantes) , seront en dessous de la 952 , si cette dernière devait se prénommer 100 , la dénomination de la future C serait délicate ????

 

la 952 serait 200, et la future Giulietta 100 ( tenant compte que Chrysler aura une 100) ????

 

l'on invoquait le nom de "Milano" pour la 952, et au-dessus il y aurait l'Alfetta , quant à la future Giulietta ??? le même nom....

C'est pour se venger de la volonté d'Audi de chopper le Q4?

[Invité §Fre318UR]

mon dieu une alfa 100 !!!!

[Vavaz]

 

Lors de ce point presse , il a été confirmé entre autre que FIAT procéderait à 14 lancements de nouveaux produits d'ici 2018, et à 5 restylages de produits , dans les 14 sont compris chine et brésil .

 

A été confirmé qu'un produit serait lancé pour se substituer à la Punto , il s'agira d'un produit "émotionnel" à diffusion contenue ( 180000/an) à marges fortes .

 

A ce sujet , d'autres constructeurs dits généralistes semblent revoir leurs politiques 'masse-market" , plusieurs d'entre -eux s'interrogent sur leurs marges très faibles voir négatives dues aux volumes , il ressort et cela a été entendu à Genève

 

-Bref , il faut retenir le succès de Skoda ( 7,8%) de rentabilité .....

 

 

Enfin FIAT revient concrètement en Europe !

Le temps des Bravo et Punto non renouvelées est enfin en train de partir... Vivement la suite !

 

 

Sinon, on ne va quand même pas se taper une Alfa 100 plutôt qu'une Giulia pour les chinois????

 

Je partage totalement ton point de vue... Encore "159" et "166" sont des patronymes qui ne me dérangent pas, mais juste "Alfa Romeo 100", je trouve ça franchement nul. Surtout quand dans la gamme on retrouve des patronymes "MiTo" et "Giulietta". Après ça, comment serait appelée la future routière de segment E ? Alfa Romeo 200 ? Et la remplaçante de la Giulietta serait une Alfa 50 ?

 

Surtout qu'aux USA, on retrouvera bientôt sur le même marché deux modèles intitulés "100", deux modèles qui viennent du même groupe en plus --' ... Je parle bien sûr de la future compacte de Chrysler prévue pour 2016, qui serait la Chrysler 100 ...

 

A la limite, je préfère encore le nom d'Alfa 159 au simple ... 100

J'espère que le patronyme Giulia sera décidée... Harald Wester a commenté ce nom en répondant à un journaliste du Corriera Della Sera : "Il faudrait sortir de la vision nationale du produit : Les américains n'ont jamais entendu parler de "Giulia", mais ils pensent à une jolie femme italienne.... Les chinois eux ça ne leur dit rien. C'est encore une option sur laquelle nous sommes en train de discuter."

[Invité §SD6628uT]

 

Il n'y a pas trop d'info, si ce n'est que Marchionne a confirmé à Genêve que le modèle prendra bien le nom de Fiat 124 Spider. Par contre aucune info sur les motorisations et la date de commercialisation. Certain prédisent sa commercialisation dans le courant de l'année 2016, elle serait motorisée par des moteurs 1.4 et 1750 Turbo Multiair avec des puissances de 200cv. (Source)

 

Sinon, l'AD a aussi annoncé le retour de la Bravo pour 2016. Elle sera précédée d'une variante berline, qui sera commercialisée d'ici à la fin de l'année, voir début 2016. Cette gamme sera fabriquée dans l'usine FIAT-Tofas, en Turquie, qui est en train d'être modernisée. Il a aussi dit que Fiat ne reviendra plus sur le segment des marques généralistes (comme Renault, VW, Peugeot...), mais se concentrera sur "ce que la marque sait faire de mieux". Fiat ne cherchera donc pas dans le futur à couvrir par exemple le segment des familiales, bref, rien de nouveau pour ça.

 

Sinon, des rumeurs de couloir (source) parlent du développement de la remplaçante de la Punto. Il s'agirait d'une Fiat 500 5 portes, de segment B et de longueur équivalente à celle de la Punto actuelle. Elle sera placée dans la gamme "émotionnelle" de Fiat, soit du coté des 500, 500L, 500X et 124 Spider. La 500 5 portes reposerait sur le châssis B-Wide (Quattroruote avait prédit une Punto reposant sur la plateforme de la 500 il y a quelques mois), on pourra donc s'attendre à une gamme de motorisation aussi étoffée que pour la 500X, et elle pourrait inaugurer un nouveau petit moteur 3 cylindres. De plus, elle se démarquera de ses concurrentes par des équipements technologiques dignes du segment supérieur, et un style travaillé s'inspirant de la 500.

 

Sinon, dernière info, je ne sais pas si elle a été évoquée sur le Forum : Le nom de la future Alfa de segment D qui sortira en Juin n'est pas encore décidé. Si "Giulia" est bien à l'étude, le nom "Alfa Romeo 100" l'est aussi. Un patronyme numérique définirait mieux la segmentation de cette Alfa face aux BMW Serie 3 et Audi A4, mais surtout, serait plus parlant que "Giulia" pour la clientèle chinoise.

Alfa 100 aurait collé à une certaine Giulietta sortie pendant les 100 ans de la marque, d'autant que 25 ans avant on a nommé un autre modèle 75

[Vavaz]

Alfa 100 aurait collé à une certaine Giulietta sortie pendant les 100 ans de la marque, d'autant que 25 ans avant on a nommé un autre modèle 75

 

 

Entièrement d'accord.

Il me semble avoir vu que le 100 serait justement là pour célébrer les 105 ans de la marque... Je comprend pas

Si le futur modèle se nomme 100, je redoute un certain manque de cohérence dans la gamme...

Mais bon, plus que quelques mois avant de pouvoir être fixé...

[Invité §SD6628uT]

Mais pour les 105 ans de la marque ils ne pourront pas nommer leur modèle 105, Peugeot leur foutrait un procès au cul

[Invité §reg637PB]

A ce moment là, ils ne peuvent pas l'appeler 100. C'est Audi qui leur ferait un procès

[Invité §Ita123wO]

Et Chrysler aussi...

[Invité §reg637PB]

Et Chrysler aussi...

Il faudrait être con pour se faire un procès à soi même...

mais avec sergio, c'est possible

[atrin]

Alfa 100 aurait collé à une certaine Giulietta sortie pendant les 100 ans de la marque, d'autant que 25 ans avant on a nommé un autre modèle 75

Donc d'ici 40 ans on aura droit a une autre 145, 146, 147, 155, 156, 159 et 166

 

 

 

 

 

[Invité §reg637PB]

La 159 par exemple était une voiture F1 conduite par Fangio en 1951.

Et c'est pas la seule : La 8C (roulait en 1933)...

[Invité §dou774pJ]

La 159 par exemple était une voiture F1 conduite par Fangio en 1951.

Et c'est pas la seule : La 8C (roulait en 1933)...

D'ailleurs, si y en a qui sont intéressés par ces autos : L'histoire sportive d'Alfa Romeo

[disturbed]

Et puis après une version launch edition, la Giulia prendra 10000 euros....

 

Faut bien payer le salaire de 30 millions de l'autre enflu.....

[Invité §reg637PB]

Ca lui permet d'acheter 2 pulls par voiture vendue

[disturbed]

N'empêche qu'Alfa n'a toujours pas compris que sa politique tarifaire lui a causé divers echecs