[Topic Officiel] Groupe PSA

[srill]

 

Facel, c'était un soupçon plus haut de gamme que la marque DS ...

 

 

A peine hein

[srill]

 

On peut même considérer qu'elles sont faites au 1/3.

 

Quel est "le" différenciant de la DS7 face à ses concurrents ?

 

 

Plus de chrome, moins d'équipement, moins de choix de motorisation. French touch

[vinsouille le retour]

C’est mort en quelle année Facel? J’en ai jamais vu quand j’étais petit

[ric vw]

Je dirais 62...

EDIT : Fin 64

[vinsouille le retour]

Je dirais 62...

EDIT : Fin 64

 

 

Ok je suis née en 1977 et petit c’était 504,R18, GS même les DS ça faisait vieille voiture

[srill]

 

Roger, la BMP, c'est juste une farce à dégouter un client qui souhaiterait une boite auto.

 

 

En fait, ça dégoutait les essayeurs et ceux qui avaient déjà une boite auto qui essayaient le bousin sur un unique trajet (les pilotes de forum).

 

Pour le conducteur de picasso diesel qui n'avait jamais eu de BVA, ça faisait le taff.

Dans boite manuelle pilotée, il y a "manuelle". Le moyen facile de supprimer la quasi totalité des à coup dns les circonstance où ils se produisent, c'est d'utiliser les palettes et d'apprendre à lever

Quel intérêt alors me diras tu? Ben plus d'embrayage et la plupart du temps, un fonctionnement confortable.

Je le sais, j'ai pratiqué

 

Et comme dit le grand Rodger, ça a converti pas mal de franchouillards âgés réfractaires à la boite auto à la boite à convertisseur (converti au convertisseur... excellent... ou pas.)

[srill]

 

C'est ce que les journalistes disent. Pour la plupart de ceux que je connais qui roulent/roulaient tous les jours, souvent sur du HDI 110 ou 130ch, c'est un vrai confort comparé à une BVM.

 

Ca ne vaut pass une "vraie" BVA à convertisseur. Mais beaucoup n'ont jamais conduit de BVA à convertisseur et ne voient que le positif face à la BVM

 

Et clairement PSA (surtout Citroën) a imposé la BMP (ou Sensodrive) sur plusieurs modèles selon la finition / moteur qui permettait de réduire la conso théorique

 

 

Voilà.

[Gilles B.]

C’est mort en quelle année Facel? J’en ai jamais vu quand j’étais petit

 

64...

Et moins de 3000 exemplaires...

[vinsouille le retour]

64...

Et moins de 3000 exemplaires...

 

 

Merci un vrai succès ils ont eu raison de ne pas relancer une marque haut de gamme avec ça

DS c’était 1.3 M d’exemplaires produits et une vraie histoire avec cette voiture.

[srill]

 

J'ai essayé une C4 HDi équipée d'une BMP... ça ne m'a pas laissé un souvenir impérissable, loin de là...

Surtout sur des routes de montage où la boite cherche sans cesse et se mélange les pédales... l'automatisme était à la ramasse.

 

 

T'as remarqué les deux machins derrière le volant ou pas

 

L'automtisme marche bien dans les circonstances courantes ou la boite manuelle est chiante. Par contre, comme c'est une boite auto à pas cher, faut juste accepter de reprendre la main quand c'est plus contraignant

Et quand on en possède une sur la durée, ça devient un automatisme...

Pareil avec les ruptures de couple. A force tu sais exactement quand la boite va changer de rapport et tu lèves naturellement le pied, sans même y penser.

 

Faut arrêter de croire que le conducteur ne peut pas s'adapter aux contraintes de sa machine.

Ca me rappelle les discussion sur les hybrides toyota avec les mecs qui veulent conduire ça comme une 308 GTI ou une merco amg à 80 boules dans un sens..

[gti48]

 

T'as remarqué les deux machins derrière le volant ou pas

 

L'automtisme marche bien dans les circonstances courantes ou la boite manuelle est chiante. Par contre, comme c'est une boite auto à pas cher, faut juste accepter de reprendre la main quand c'est plus contraignant

Et quand on en possède une sur la durée, ça devient un automatisme...

Pareil avec les ruptures de couple. A force tu sais exactement quand la boite va changer de rapport et tu lèves naturellement le pied, sans même y penser.

 

Faut arrêter de croire que le conducteur ne peut pas s'adapter aux contraintes de sa machine.

Ca me rappelle les discussion sur les hybrides toyota avec les mecs qui veulent conduire ça comme une 308 GTI ou une merco amg à 80 boules dans un sens..

 

 

Désolé mais j'adhère pas à ton raisonnement.. Ça m' a laissé l'impression d'un truc fait à moitié, à la va vite... Une raison de plus pour faire fuir des clients chez la concurrence.

[srill]

 

Désolé mais j'adhère pas à ton raisonnement.. Ça m' a laissé l'impression d'un truc fait à moitié, à la va vite... Une raison de plus pour faire fuir des clients chez la concurrence.

 

 

Si ça c'est bien vendu, faut croire que non...

 

Faut croire que le fait d'être vendu moitié moins cher qu'une vraie bva a convaincu pas mal de monde de sauter le pas à une époque où la boite auto n'était pas trop répandue chez nous.

[srill]

Et je reprends mon analogie avec les hybrides Toyota (même si c'est évidemment pas comparable en terme d'aboutissement du produit)... si tu n'accepte pas d'adapter pas ta conduite, c'est l'enfer. Mais sur la durée, l'adaptation se fait assez naturellement... d'ailleurs les proprios sont dans leur immense majorité ravis

[jln]

 

J'ai essayé une C4 HDi équipée d'une BMP... ça ne m'a pas laissé un souvenir impérissable, loin de là...

Surtout sur des routes de montage où la boite cherche sans cesse et se mélange les pédales... l'automatisme était à la ramasse.

 

 

Un pote avait un 3008 HDI 110ch BMP6, il en était content.

Ca faisait LARGEMENT le job en conduite bon père de famille.

C'était mauvais en conduite sportive, mais ça tombe bien, c'était pas le but de ce genre de produit.

[Roger]

 

Si ça c'est bien vendu, faut croire que non...

 

Faut croire que le fait d'être vendu moitié moins cher qu'une vraie bva a convaincu pas mal de monde de sauter le pas à une époque où la boite auto n'était pas trop répandue chez nous.

 

 

On était même plutôt au 1/3 à +/- 500€ pour 1500€ pour une BVA + classique qui consommait nettement +

[Roger]

 

Un pote avait un 3008 HDI 110ch BMP6, il en était content.

Ca faisait LARGEMENT le job en conduite bon père de famille.

C'était mauvais en conduite sportive, mais ça tombe bien, c'était pas le but de ce genre de produit.

 

 

 

[Roger]

Et je reprends mon analogie avec les hybrides Toyota (même si c'est évidemment pas comparable en terme d'aboutissement du produit)... si tu n'accepte pas d'adapter pas ta conduite, c'est l'enfer. Mais sur la durée, l'adaptation se fait assez naturellement... d'ailleurs les proprios sont dans leur immense majorité ravis

 

 

Pareil avec la 3008 HDI 115ch BMP6 que je conduis régulièrement

 

J'ai une Sensodrive sur ma Pluriel 1.6i. A part en passage 1ère => 2ème qui est bcp trop long, ça fonctionne plutôt bien surtout avec les palettes.

 

[l_gars]

Un pote avait un 3008 HDI 110ch BMP6, il en était content.

Ca faisait LARGEMENT le job en conduite bon père de famille.

C'était mauvais en conduite sportive, mais ça tombe bien, c'était pas le but de ce genre de produit.

 

 

Idem avec mon ancien Picasso e-HDI 110 ...

 

Je suis passé à l'EAT8 ... effectivement, ça tire mieux ... surtout avec 225 cv.

 

Mais l'un comme l'autre ne sont pas fait pour faire du rallye.

 

Sinon, j'aurai acheté une A110 :love:

[Terisonen]

La BMP pouvait poser des problèmes dans des fortes côtes (par exemple les rampes de parking) ou des manœuvres délicates. Pour le reste, je suis parti deux fois en vacances avec des C4 Picasso BMP, ca faisait le job sans faire d'histoire. N'empêche que j'ai attendu que Citroën la sorte en BVA classique avant d'en acheter une.

[dufonrafal]

Je ne sais pas si ça a été déjà posté mais rien à envier aux allemandes ...

https://www.youtube.com/watch?v=iUUH-BslDhAEn plus perso, je trouve le design de la DS9 plus recherché et plus avant-garde

 

Rien que la daube infâme qu’ils osent mettre comme écran central et caméras le disqualifie chez les Premium.

[jaio]

Ils sont forts chez PSA: en 2020, sur FA, la BMP devient un modèle d'agrément et de fiabilité....

En réalité, il suffisait juste de s'adapter aux défauts de la boite ©

 

On se demande pourquoi ils ne l'ont pas installée sur la sublime DS9, qui n'a strictement rien à envier à une classe E

[srill]

Personne n’a parlé de « modèle d’agrément »

Ni d’ailleurs de fiabilité

[jaio]

Personne n’a parlé de « modèle d’agrément »

Ni d’ailleurs de fiabilité

 

 

 

Pardon, je cite:

 

"Une boîte qui fait LARGEMENT le taf, (...) et qui offre un fonctionnement confortable, " "tout en étant 2 à 3 fois mon cher qu'une bva, ayant permis de démocratiser la bva" et où " il suffisait de s'adapter aux contraintes de la machine"

 

 

Pour moi désolé, cette boite était à la ramasse. Pire, largement pardonnable sur une micro citadine où le coût et la place ne permettait pas l'installation d'une "vraie bva" , ce genre de boîte n'avait rien faire sur des berlines et monospaces type c4 Picasso ou même une 308.

 

Avant l'apparition tardive de l'eat, PSA etait à la ramasse sur les bva.

[l_gars]

Rien que la daube infâme qu’ils osent mettre comme écran central et caméras le disqualifie chez les Premium.

 

 

L'écran n'est pas mauvais ... par contre les caméras oui ... une honte !!!

[srill]

 

 

Pardon, je cite:

 

"Une boîte qui fait LARGEMENT le taf, (...) et qui offre un fonctionnement confortable, " "tout en étant 2 à 3 fois mon cher qu'une bva, ayant permis de démocratiser la bva" et où " il suffisait de s'adapter aux contraintes de la machine"

 

 

Pour moi désolé, cette boite était à la ramasse. Pire, largement pardonnable sur une micro citadine où le coût et la place ne permettait pas l'installation d'une "vraie bva" , ce genre de boîte n'avait rien faire sur des berlines et monospaces type c4 Picasso ou même une 308.

 

Avant l'apparition tardive de l'eat, PSA etait à la ramasse sur les bva.

 

 

Et, même après avoir salement tronqué les propos que tu cites, où vois tu la notion de « modèle d’agrément »

[jaio]

Suis désolé, quand on lit qu'elle fait largement le taf et offre un fonctionnement confortable, on peut penser que l'agrément est bien la.

 

Bon ensuite, faut décortiquer et lire les petits astérisques:

A condition de ne pas faire de manœuvre délicate, en conduite bon père de famille, et s'adapter à la machine, voir reprendre la main via les palettes dans certaines conditions....

 

Edit: je n'ai pas salement tronqués les propos, j'ai juste résumé les derniers post.

 

A vous lire cette boite était très bonne et ça a démocratisé la bva avec juste 2/3 contraintes facilement gérables.

 

Non, sur une c1 ça passe, sur le reste de la gamme c'était aux antipodes de la concurrence

[Psykobe]

Chaque fois qu'on évoque le BMP ça me rappelle l'essai de la 1007 by Vilbrequin

[srill]

Suis désolé, quand on lit qu'elle fait largement le taf et offre un fonctionnement confortable, on peut penser que l'agrément est bien la.

 

Bon ensuite, faut décortiquer et lire les petits astérisques:

A condition de ne pas faire de manœuvre délicate, en conduite bon père de famille, et s'adapter à la machine, voir reprendre la main via les palettes dans certaines conditions....

 

 

Perso je l’ai toujours prise pour ce que son nom promettait une boite manuelle robotisée, pas une boite automatique.

 

Ça te libère de l’embrayage et tu peux la laisser bosser seule 90% du temps. Dans les embouteillage ou un fort traffic, c’est confortable

 

Pour le reste, tu utilises les palettes et ça va très bien (et c’est toujours plus « facile » qu’une bvm)

[jaio]

Suis désolé, quand on lit qu'elle fait largement le taf et offre un fonctionnement confortable, on peut penser que l'agrément est bien la.

 

Bon ensuite, faut décortiquer et lire les petits astérisques:

A condition de ne pas faire de manœuvre délicate, en conduite bon père de famille, et s'adapter à la machine, voir reprendre la main via les palettes dans certaines conditions....

 

 

Perso je l’ai toujours prise pour ce que son nom promettait une boite manuelle robotisée, pas une boite automatique.

 

Ça te libère de l’embrayage et tu peux la laisser bosser seule 90% du temps. Dans les embouteillage ou un fort traffic, c’est confortable

 

Pour le reste, tu utilises les palettes et ça va très bien (et c’est toujours plus « facile » qu’une bvm)

 

 

Elle était présentée comme une automatique. Et l''acheteur lambda faisait ses premiers pas dans l'automatisme. Ca faisait son job, mais on était à des années lumières de la concurrence.

 

 

Cette boite n'offrait aucun agrément, si ce n'est celui de ne pas utiliser le pied gauche. Acceptable sur une c1, indigne d'une 508.

 

Je ne pense pas qu'elle ait converti tant de gens que ça à l'automatisme. Elle n'a pas laissé un grand souvenir aux automobilistes, pilote FA ou conducteur lambda

 

Bref une boite au rabais, ou juste le fait de mentionner qu'il "suffisait de s'adapter (aux défauts) de la machine" veut tout dire.

[srill]

En tout cas, elle t'est visiblement restée en travers de la gorge au point que tu te sentes obligé d'y aller d'une envolée face à des avis - majoritairement d'anciens utilisateurs semble-t-il - simplement pondérés

[dufonrafal]

 

 

Pardon, je cite:

 

"Une boîte qui fait LARGEMENT le taf, (...) et qui offre un fonctionnement confortable, " "tout en étant 2 à 3 fois mon cher qu'une bva, ayant permis de démocratiser la bva" et où " il suffisait de s'adapter aux contraintes de la machine"

 

 

Pour moi désolé, cette boite était à la ramasse. Pire, largement pardonnable sur une micro citadine où le coût et la place ne permettait pas l'installation d'une "vraie bva" , ce genre de boîte n'avait rien faire sur des berlines et monospaces type c4 Picasso ou même une 308.

 

Avant l'apparition tardive de l'eat, PSA etait à la ramasse sur les bva.

C4 Picasso et 308 était tous les deux proposés avec une BVA6 Aisin identique à la concurrence. Il n'y a que la 208 qui n'avait qu'une antique BVA4 en alternative. Si les acheteurs ont prit la BMP6 c'est que ça leur convenait mieux.

 

Il faut vraiment se remettre dans le contexte:

 

1- la BVA n'est aps populaire du tout à l'poque

2- les BVA de l'époque étaient mauvaise en CO2 et trop cher à l'achat

 

La BMP6 corrigeait ces deux problèmes et fût un vrai succès commerciale. A une époque, avec les contraintes CO2, c'était souvent le seul choix en automatique pour des voitures de fonctions (limite à 120g au début des années 2000, bonjour le choix!).

 

Pour l'avoir bien connu, cette boite était pas au niveau des automatique à convertisseurs en agrément mais se débrouillait très bien en conduite normal. Elle coutait entre 300 et 500€ pour rappel...

 

Aussi, ces boites étaient très populaires sur les supercar de l'époque, bah la BMP6 était mieux que les boites F1 Lambo ou Ferrari!

 

Donc deux chose à retenir sur cette boite:

 

1- PSA avait d'excellentes alternatives avec des boites Aisin

2- elle était bien adapté au marché de l'époque et au final, c'est le plus important pour un constructeur

[l_gars]

On peut peut-être revenir à 2020 ... la BMP c'est fini.

[jaio]

En tout cas, elle t'est visiblement restée en travers de la gorge au point que tu te sentes obligé d'y aller d'une envolée face à des avis - majoritairement d'anciens utilisateurs semble-t-il - simplement pondérés

 

 

C'est juste que quand j'ai lu "quelle faisait largement le taf et offrait un confort de conduite" ça m'a fait bien marrer.

 

Oui, on s'adapte à cette boite. De la a parler de confort de conduite....

Largement acceptable sur une c1.

Sur une 508 de 2014 e-hdi c'était juste une grosse blague face à la concurrence (Ford, Vag, Renault...) qui faisait largement mieux

C'etait comme l'AL4. Sur une 206, ok. Sur une ds3... non!

[glitter]

Faudra quand meme le prouver, et pour le moment, les études montrent tout et son contraire.

De dire, je mets pas de pétrole dans mon réservoir, donc j'économise du Co2, c'est tomber dans le piège du marketing bien fait.

 

Non, utiliser un moteur électrique plutôt qu'un thermique ca fait moins de CO2.

Et si tu parles de l'ensemble du réseau à garder en état, j'ai déja vu des gens dire que les études disent que même avec une part de charbon, le réseau électrique de part son faible coût de maintien en état est toujours en dessous de celui du pétrole et ses rondes incessantes de camion citernes.

Mais je n'ai pas plus cherché sur ce sujet précis.

 

 

En Allemagne on remarque actuellement que le vent et le solaire, c'Est bien, mais ca a des limites. Faut pas oublier quand meme qu'ils n'ont jamais aussi peu consommer de charbon qu'aujourd'hui, mais ca ne suffit pas.

 

Grosse différence avec la France, le pays a encore une très grosse industrie sur place.

 

Alors ca c'est clair, et ca a déjà commencé, taxes, reduction de la vitesse, bloquage des villes aux voitures etc ...

Non, c'est pas ca contraint. Dans les pays occidentaux, on est vraiment des pleureuses.

[glitter]

 

Roger, la BMP, c'est juste une farce à dégouter un client qui souhaiterait une boite auto.

 

 

Entre ce que dit Villebrequin et ce que disent les clients de tout les jours, c'est pas pareil.