Rotules de direction - Peugeot 405 - 08.1992

[Meca122]

Bonsoir, 

 

Je dois prochainement changer mes rotules de direction sur ma 405 SRD 1.9 de 08/1992.

Pour éviter de faire un parallélisme, j'aimerai remettre exactement les mêmes rotules qu'à l'origine. 

Est-ce que quelqu'un connait la marque et les références des rotules montées à l'origine sur ces 405 ? 

 

Merci d'avance !  

[hr74]

Bonsoir 

Même si tu trouves des pièces identiques comment va tu procéder ? 

Je suis curieux ...ces rotules ont 30 ans ... difficultés en perspectives...🤭

Modifié 4 mai 2022 par hr74

[trophyman]

Salut

 

Déjà juste la différence entre les caoutchoucs neufs et les anciens vont modifier les réglages sans parler de la différence de taille des pièces avec les tolérances.

Modifié 4 mai 2022 par trophyman

[hr74]

Et même si c'était strictement identique , rien ne garantit que c'est ok à l'origine...

Quelles sont les valeurs de ripages relevées au dernier contrôle technique ?

[jeromeb]

il te suffit de mesurer la distance entre le boulon qui serre ton axe de rotule sur la bielette et la vis de la rotule.

puis tu reprends les memes reglages au remontage.

 

pour etre vraiment certain du resultat et si actuellement tout te semble bien reglé, tu reperes la position du volant quand tu roules droit. tu changes une des deux rotules et tu refais l'essai routier. si le volant n'a pas bougé , c'est ok , tu passes de l'autre coté

[jeromeb]

c'est au millimetre bien sur la mesure. pied a coulisse conseillé

[Meca122]

il y a une heure, hr74 a dit :

Et même si c'était strictement identique , rien ne garantit que c'est ok à l'origine...

Quelles sont les valeurs de ripages relevées au dernier contrôle technique ?

Ripage avant = +4m/km, normalement ça passe (entre -8 et +8 m/km)

[Meca122]

il y a 46 minutes, jeromeb a dit :

il te suffit de mesurer la distance entre le boulon qui serre ton axe de rotule sur la bielette et la vis de la rotule.

puis tu reprends les memes reglages au remontage.

 

pour etre vraiment certain du resultat et si actuellement tout te semble bien reglé, tu reperes la position du volant quand tu roules droit. tu changes une des deux rotules et tu refais l'essai routier. si le volant n'a pas bougé , c'est ok , tu passes de l'autre coté

D'accord, merci  Oui, ça me semble réglé (au dernier contrôle technique le ripage avant était de +4m/km (entre les -8 et +8 max autorisés). Par contre, je vais également changer les rotules axiales, et faire les deux changement en même temps, mais si elles sont identiques aux rotules d'origine, ça devrait aller ? 

[Meca122]

il y a 48 minutes, jeromeb a dit :

c'est au millimetre bien sur la mesure. pied a coulisse conseillé

D'accord, je vais m'acheter un pied à coulisse  

[Meca122]

Mais mis à part le montage, quelqu'un connait la marque choisit par peugeot à l'origine ? (parce que ça tient bien quand même ... 30 ans...)

[frischmouth]

Il y a 1 heure, jeromeb a dit :

il te suffit de mesurer la distance entre le boulon qui serre ton axe de rotule sur la bielette et la vis de la rotule.

puis tu reprends les memes reglages au remontage.

 

pour etre vraiment certain du resultat et si actuellement tout te semble bien reglé, tu reperes la position du volant quand tu roules droit. tu changes une des deux rotules et tu refais l'essai routier. si le volant n'a pas bougé , c'est ok , tu passes de l'autre coté

+1. C'est ainsi que je procède et je n'ai jamais été recalé au CT.

[frischmouth]

il y a 55 minutes, Meca122 a dit :

D'accord, merci  Oui, ça me semble réglé (au dernier contrôle technique le ripage avant était de +4m/km (entre les -8 et +8 max autorisés). Par contre, je vais également changer les rotules axiales, et faire les deux changement en même temps, mais si elles sont identiques aux rotules d'origine, ça devrait aller ? 

Il n'y a pas de reglage pour les rotules axiales ; elles sont serrées à bloc.

[hr74]

Bonjour voilà les références constructeur,

Biellette : 3817 98

Rotule gauche : 3817 48

Rotule droite : 3817 49

 

[ericdelain]

Il y a 20 heures, Meca122 a dit :

D'accord, je vais m'acheter un pied à coulisse  

Bonjour , achetez un reglet pendant que vous y êtes !

[Meca122]

Il y a 14 heures, hr74 a dit :

Bonjour voilà les références constructeur,

Biellette : 3817 98

Rotule gauche : 3817 48

Rotule droite : 3817 49

 

 

Il y a 23 heures, frischmouth a dit :

Il n'y a pas de reglage pour les rotules axiales ; elles sont serrées à bloc.

 

D'accord, merci beaucoup !  

[jeromeb]

pour demonter , plutot devisser les rotules axiales c'est parfois un vrai bazar. certaines sont avec une empreinte dans laquelle on peut mettre une clé  plate. pour d'autres , aucune empreinte. donc soit l'appareil qui va bien a acheter pour les sortir soit avoir assez d'espace pour meuler et créer une empreinte.

 

ex https://www.manomano.fr/p/extracteur-de-rotule-axiale-72mm-28-35mm-23400108

ou

https://www.manomano.fr/p/extracteur-de-rotule-axiale-biellettes-de-direction-31607267

[frischmouth]

Je les ai toujours sorti à la pince étau, même les lisses. On ne risque pas de les déformer, même en serrant fort, car la rotule interne ne laisse aucun jeu entre elle et son logement.

[ravican]

Le 04/05/2022 à 22:36, Meca122 a dit :

Mais mis à part le montage, quelqu'un connait la marque choisit par peugeot à l'origine ? (parce que ça tient bien quand même ... 30 ans...)

Bonjour,

Quelle que soit la marque que tu vas prendre, elles ne tiendront pas aussi longtemps que celles d'origine.

A l'époque pratiquement toutes les pièces étaient encore fabriquées en France et les véhicules étaient conçus pour durer très longtemps, pas comme maintenant.

L'année dernière, à cause de la rouille,  j'ai été obligé d'arrêter ma vieille 405 de 1991 et 270 000 kms qui avait encore sa crémaillère d'origine y compris les rotules.

Clt

[Meca122]

Le 06/05/2022 à 16:35, frischmouth a dit :

Je les ai toujours sorti à la pince étau, même les lisses. On ne risque pas de les déformer, même en serrant fort, car la rotule interne ne laisse aucun jeu entre elle et son logement.

 

Le 06/05/2022 à 17:23, ravican a dit :

Bonjour,

Quelle que soit la marque que tu vas prendre, elles ne tiendront pas aussi longtemps que celles d'origine.

A l'époque pratiquement toutes les pièces étaient encore fabriquées en France et les véhicules étaient conçus pour durer très longtemps, pas comme maintenant.

L'année dernière, à cause de la rouille,  j'ai été obligé d'arrêter ma vieille 405 de 1991 et 270 000 kms qui avait encore sa crémaillère d'origine y compris les rotules.

Clt

Bonsoir, 

D'accord merci  

 

Aussi, sur le côté passager, il y a une bague à laquelle est relié le vérin de la direction. 

J'ai démonter le vérin, mais je n'arrive pas à dévisser la rotule axiale à cause de cette fameuse bague, qui m'empêche d'avoir assez de prise...

Est-ce qu'il y a une manip à faire pour retirer cette bague ou la déplacer ? 

 

Merci d'avance !  

[distrait50000]

Il y a 4 heures, Meca122 a dit :

 

Bonsoir, 

D'accord merci  

 

Aussi, sur le côté passager, il y a une bague à laquelle est relié le vérin de la direction. 

J'ai démonter le vérin, mais je n'arrive pas à dévisser la rotule axiale à cause de cette fameuse bague, qui m'empêche d'avoir assez de prise...

Est-ce qu'il y a une manip à faire pour retirer cette bague ou la déplacer ? 

 

Merci d'avance !  

Bonsoir, la bague de fixation du vérin est solidaire de la barre de direction et ne peut être déposée (montée très serrée a la presse ) , il y aura aussi la difficulté de remettre le petit soufflet en place, c'est plus facile a faire crémaillère déposée

[Meca122]

Il y a 7 heures, distrait50000 a dit :

Bonsoir, la bague de fixation du vérin est solidaire de la barre de direction et ne peut être déposée (montée très serrée a la presse ) , il y aura aussi la difficulté de remettre le petit soufflet en place, c'est plus facile a faire crémaillère déposée

Bonjour, 

 

Ah d'accord 😕 Du coup, c'est tenu comment les soufflets à côté de cette fameuse bague ? Ils ont l'air crantés/coincés dans la bague ? 

On ne peut pas retirer carrément la colonne de crémaillère, pour passer le soufflet ? 

Et la bague empêche le dévissage de la rotule axiale avec l'extracteur de rotule... qui n'a pas suffisamment de prise.. 😕 

[ravican]

Bonjour,

Sur ce montage il me semble bien que les rotules axiales(1) sont montées avec une rondelle frein à créneaux.

Après avoir reculé le petit capuchon protecteur(16) il faut maintenir  le cran avec un tournevis pour pouvoir desserrer la rotule.

Il y a peut être même un six pans mais très étroit.

Ensuite c'est possible de remplacer le soufflet de protection de la crémaillère en le passant par dessus l'axe du vérin.

Par contre pour sortir la barre de crémaillère il faut enlever la rotule axiale gauche, le poussoir et peut être le pignon puis changer la bague côté droit et refaire le réglage du poussoir.

Pour réviser une crémaillère il vaut mieux la déposer et travailler à l'étau.

Clt

[frischmouth]

Oui, il y a bien une rondelle éventail entre la rotule axiale et la crémaillère. A changer à chaque démontage.

[Diabolo]

Le 04/05/2022 à 22:36, Meca122 a dit :

Mais mis à part le montage, quelqu'un connait la marque choisit par Peugeot à l'origine ? (parce que ça tient bien quand même ... 30 ans...)

Les "accessoires" de direction comme biellettes et rotules étaient, en 1992, fabriquées dans l'usine fournisseur de Dijon. Cette usine, revendue à Koyo - JTEKT depuis, fournissait à l'époque l'ensemble des crémaillères de direction pour PSA, ainsi que biellettes et rotules rattachées.
J'ignore si Jtekt fait encore ce genre de pièces...

[Meca122]

Le 08/05/2022 à 23:24, frischmouth a dit :

Oui, il y a bien une rondelle éventail entre la rotule axiale et la crémaillère. A changer à chaque démontage.

 

Le 08/05/2022 à 19:13, ravican a dit :

Bonjour,

Sur ce montage il me semble bien que les rotules axiales(1) sont montées avec une rondelle frein à créneaux.

Après avoir reculé le petit capuchon protecteur(16) il faut maintenir  le cran avec un tournevis pour pouvoir desserrer la rotule.

Il y a peut être même un six pans mais très étroit.

Ensuite c'est possible de remplacer le soufflet de protection de la crémaillère en le passant par dessus l'axe du vérin.

Par contre pour sortir la barre de crémaillère il faut enlever la rotule axiale gauche, le poussoir et peut être le pignon puis changer la bague côté droit et refaire le réglage du poussoir.

Pour réviser une crémaillère il vaut mieux la déposer et travailler à l'étau.

Clt

Bonsoir, 

 

D'accord, merci beaucoup !  

 

Et, ces fameuses rondelles frein à créneau ou rondelles éventails, on peut en commander en garage sans pour autant recommander une rotule ? 

 

Aussi, dans le livret technique, ils ne précise pas le serrage de ces rotules axiales. Est-ce que vous savez à combien il faut les serrer ? 

A gauche j'étais partir sur 55-60nm et à droite, je n'arrive pas à mettre l'extracteur de rotule, donc j'ai serrer jusqu'à ne plus pouvoir... Je ne sais pas si j'ai bien fait ? (Je vais les redémonter de toute façon car d'un côté j'ai mis une rondelle cassée et de l'autre, comme la rondelle nouvelle ne correspondait pas, j'ai mis une rondelle ancienne qui est malheureusement trop petite en diamètre pour suffisamment atteindre les crans de la nouvelle rotule... Du coup, je ne peux plus non plus remettre les anciennes... sans la fameuse rondelle ^^

 

Merci d'avance pour votre aide !  

[Meca122]

Il y a 11 heures, Diabolo a dit :

Les "accessoires" de direction comme biellettes et rotules étaient, en 1992, fabriquées dans l'usine fournisseur de Dijon. Cette usine, revendue à Koyo - JTEKT depuis, fournissait à l'époque l'ensemble des crémaillères de direction pour PSA, ainsi que biellettes et rotules rattachées.
J'ignore si Jtekt fait encore ce genre de pièces...

Bonsoir, 

D'accord, merci pour l'info ! Ca explique la qualité... qui malheureusement semble s'être perdue avec le temps ...

[Swenstab]

https://fr.wikipedia.org/wiki/JTEKT

JTEKT est un équipementier automobile japonais, membre de l'association européenne des équipementiers automobiles, le CLEPA. C'est une entreprise créée en 2006 à la suite de la fusion de deux compagnies : Koyo Seiko Co. et Toyoda Machine Works. Wikipédia 

 

Jtekt H.P.I

Chennevières-sur-Marne ·

JTEKT Europe

Blois ·

JTEKT Europe

Chevigny-Saint-Sauveur ·

 

 

 

Modifié 9 mai 2022 par Swenstab

[ravican]

Il y a 9 heures, Meca122 a dit :

Bonsoir, 

Aussi, dans le livret technique, ils ne précise pas le serrage de ces rotules axiales. Est-ce que vous savez à combien il faut les serrer ? 

A gauche j'étais partir sur 55-60nm et à droite, je n'arrive pas à mettre l'extracteur de rotule, donc j'ai serrer jusqu'à ne plus pouvoir... Je ne sais pas si j'ai bien fait ? 

Merci d'avance pour votre aide !  

Bonjour,

Je ne connais pas non plus le couple car je n'utilise ma clé dynamométrique que pour les serrages angulaires, les roues, les culasses et les embiellages.

On serre à la main suffisamment mais pas trop et c'est bon. 

Attention normalement on utilise un outil pour immobiliser en rotation la barre de crémaillère car les efforts sont parfois très importants au desserrage et il y a un risque d'abîmer les dents du pignon et de la barre.

Après il y a des points durs dans la direction et j'ai même vu des carters fendus.

Clt

[Meca122]

Il y a 4 heures, ravican a dit :

Bonjour,

Je ne connais pas non plus le couple car je n'utilise ma clé dynamométrique que pour les serrages angulaires, les roues, les culasses et les embiellages.

On serre à la main suffisamment mais pas trop et c'est bon. 

Attention normalement on utilise un outil pour immobiliser en rotation la barre de crémaillère car les efforts sont parfois très importants au desserrage et il y a un risque d'abîmer les dents du pignon et de la barre.

Après il y a des points durs dans la direction et j'ai même vu des carters fendus.

Clt

Bonjour,

 

Ah merde 😕 J'ai pas mis ce système de blocage de la crémaillère  J'espère que je n'ai rien cassé..... 

Comment s'appelle cet outil de blocage pour que je le commande (car je vais re-démonter pour changer les fameuses rondelles... si j'en trouve) ? 

[frischmouth]

A défaut de rondelle, tu peux mettre du frein filet.

[Meca122]

à l’instant, frischmouth a dit :

A défaut de rondelle, tu peux mettre du frein filet.

J'en ai mis en plus ce weekend, mais avec d'un côté une rondelle fendue et de l'autre une rondelle pas assez large en diamètre (l'ancienne d'origine).

Et celle côté passager (gauche), je l'ai serré comme un bourrin.. au max

[frischmouth]

S'il y a du frein filet, je ne toucherais à rien. La rondelle éventail a la même fonction que le frein filet.

[ravican]

Il y a 2 heures, Meca122 a dit :

Comment s'appelle cet outil de blocage pour que je le commande.

Bonjour,

C'est l'outil anti-rotation de la crémaillère, il fait partie du coffret direction chez Peugeot et Citroën.

Ci-joint la méthode d'utilisation.

http://homerek.net/PSA/html/307_607/307/info/fr/b3eg1bk1.htm

Comme ordre de grandeur, le couple de serrage est de 7 mkg pour 206, 9mkg pour 406 et 12mkg pour Boxer.

Clt

[Badaboum]

il y a 53 minutes, ravican a dit :

Bonjour,

C'est l'outil anti-rotation de la crémaillère, il fait partie du coffret direction chez Peugeot et Citroën.

Ci-joint la méthode d'utilisation.

http://homerek.net/PSA/html/307_607/307/info/fr/b3eg1bk1.htm

Comme ordre de grandeur, le couple de serrage est de 7 mkg pour 206, 9mkg pour 406 et 12mkg pour Boxer.

Clt

Bonjour,

 

C'est spécifique à la marque ou plutôt universel?

 

Il y a quelques temps un membre avait posté un outil de fabrication personnelle, pas mal à mon avis.

https://forum-auto.caradisiac.com/topic/330154-tuto-outils-pour-dépose-et-repose-rotule-axiale-de-direction/

 

Cdlt

Modifié 10 mai 2022 par Badaboum

[ravican]

Bonjour,

Voici une photo de mes outils "fabrication maison" car je n'ai plus la possibilité d'emprunter le coffret PSA.

J'ai mis aussi les photos dans le topic de hachemcress pour ceux qui passeraient par là bas.

Clt