Le gouvernement veut transformer les grands excès de vitesse en délits

[Nico l_barjo]

Le 21/07/2023 à 12:33, mtgxv a dit :

 

L'adaptation dans le cadre des règles oui ....

Oui, dans le cas de règles adaptées.

[PasNascutDeRes]

Le 21/07/2023 à 12:23, daniel762 a dit :

Tout dépend des conditions dans lesquelles tu roules à ces vitesses...

 

Ceteris paribus évidemment.

 

 

...

Modifié 21 juillet 2023 par PasNascutDeRes

[Nico l_barjo]

Le 21/07/2023 à 12:33, Michel38280 a dit :

On apprend, ou apprenait à dépasser, sans compter, les LV ? 🤣

On apprenait à anticiper.

 

[Nico l_barjo]

Le 21/07/2023 à 12:35, mtgxv a dit :

 

Allons ....

Enfants...

[Nico l_barjo]

Le 21/07/2023 à 12:34, mtgxv a dit :

 

Les bons conducteurs ont eu des auto école spéciales bon conducteurs 

Ils ont eu des auto-écoles qui leur ont appris la route, ses dangers et risques et l'anticipation de ceux-ci...et pas juste une auto-école qui se bornait à dire il faut respecter les règles et tout va bien...

[Michel38280]

Le 21/07/2023 à 12:35, Nico l_barjo a dit :

Oui, dans le cas de règles adaptées.

Une règle est une règle, elle n'a pas à être adaptée suivant la qualité supposée de son conducteur...

[Nico l_barjo]

Le 21/07/2023 à 12:47, Michel38280 a dit :

Une règle est une règle, elle n'a pas à être adaptée suivant la qualité supposée de son conducteur...

C'est pourtant bien le cas, pour quelques mauvais conducteurs et/ou fous du volant, on change les règles...

Dans d'autres cas, c'est pire, la règle est juste décidée au doigt mouillé par un PM...

Modifié 21 juillet 2023 par Nico l_barjo

[warlord66]

Le 21/07/2023 à 12:30, Michel38280 a dit :

Comme rouler à 180 km/h quand les conditions le permettent ?

ouai 180 c'est insignifiant  on cause  à partir de 200 hors autoroute 😁

[warlord66]

Le 21/07/2023 à 12:47, Michel38280 a dit :

Une règle est une règle, elle n'a pas à être adaptée suivant la qualité supposée de son conducteur...

et si tu vas en allemagne tu roules à combien sur l'autoroute ?

[PasNascutDeRes]

Le 21/07/2023 à 13:14, warlord66 a dit :

et si tu vas en allemagne tu roules à combien sur l'autoroute ?

 

C'est une question rhétorique.

[Michel38280]

Le 21/07/2023 à 13:14, warlord66 a dit :

et si tu vas en allemagne tu roules à combien sur l'autoroute ?

Vitesse préconisée 130 km/h, si tu as un accident à une vitesse plus élevée...

[Berus]

Le 21/07/2023 à 13:14, warlord66 a dit :

et si tu vas en allemagne tu roules à combien sur l'autoroute ?

200 😆sans qu'il y ai plus d'accidents mais bon c'est sur certaines routes et la limite max en vitesse change en fonction du traffic. Après c'est un peu un autre monde ,la seule fois que j'étais la haut :180KM/h et j'ai vu passer une Twingo comme une fusée qui devait rouler à au moins 230 (Twingo trafiquée? 😅)

 Après je pense que la loi doit etre durcie en France ,je comprend d'un coté la colère des conducteurs qui sont réglos; mais d'un autre coté regardez le nombre de morts causé par des conducteurs qui prennent la route pour un circuit au détriment des autres.

 

  Quand à la phrase "y a personne à 4 heures du mat", imagine personne sur l'autoroute seulement une famille qui rentre de vacances et qui a rien demandé et qui se fait shooté par un conducteur qui roulait à 180km/h; ...

 

Tout le monde n'est pas raisonnable ,puis le fait qu'une personne prenne conscience qu'elle peut finir en prison ou payer le reste de sa vie pour un excès de vitesse, ben ca la fera réfléchir à deux fois.

 

Je parle des grand excès de vitesse bien sur pas d'un dépassement de 15km/h ou autre.

[PasNascutDeRes]

Le 21/07/2023 à 15:30, Berus a dit :

200 😆sans qu'il y ai plus d'accidents mais bon c'est sur certaines routes et la limite max en vitesse change en fonction du traffic.

 

Il y a plus de morts sur les autoroutes allemandes que françaises

"VRAI. Il y a eu en 2019, dernière année de trafic " normale", 263 morts sur les autoroutes françaises selon l’Observatoire national interministériel de la sécurité routière. Cela représente 7,5 % des morts sur la route. En Allemagne, ce nombre sur autoroute s’élève à 356 en 2019 selon l’Office national des statistiques allemandes, soit 11,6 % des morts sur la route cette année-là. Les réseaux autoroutiers des deux pays font la même longueur."

 

Les Allemands roulent tous très vite

"FAUX. Une étude parue mi-septembre 2021 par l’Institut de l’économie allemande pointe que 77 % des Allemands roulent à moins de 130 km/h, même sur les portions illimitées. Seuls 2 % roulent au-delà de 160 km/h. Les autoroutes allemandes sont réputées pour être très empruntées (notamment car elles n’ont pas de péage), mais certains estiment tout simplement que rouler au-delà de 130 km/h n’est pas souhaitable. "Avant, j’avais tendance à rouler vers les 160 km/h. Maintenant, c’est plutôt 130. Il y a des raisons écologiques et je me sens un peu moins résistant au stress. J’ai déjà dû freiner subitement en passant d’une zone sans limite à une zone limitée et ça a choqué ma famille présente dans la voiture »," raconte Peter Heidemann, un banquier de 61 ans résidant près de Francfort."

 

 

 

Modifié 21 juillet 2023 par PasNascutDeRes

[mtgxv]

Le 21/07/2023 à 15:30, Berus a dit :

... Après je pense que la loi doit etre durcie en France ,je comprend d'un coté la colère des conducteurs qui sont réglos; mais d'un autre coté regardez le nombre de morts causé par des conducteurs qui prennent la route pour un circuit au détriment des autres.

 

  Quand à la phrase "y a personne à 4 heures du mat", imagine personne sur l'autoroute seulement une famille qui rentre de vacances et qui a rien demandé et qui se fait shooté par un conducteur qui roulait à 180km/h; ...

 

Tout le monde n'est pas raisonnable ,puis le fait qu'une personne prenne conscience qu'elle peut finir en prison ou payer le reste de sa vie pour un excès de vitesse, ben ca la fera réfléchir à deux fois.

 

Je parle des grand excès de vitesse bien sur pas d'un dépassement de 15km/h ou autre.

 

Merci ...

[mtgxv]

Le 21/07/2023 à 13:14, warlord66 a dit :

et si tu vas en allemagne tu roules à combien sur l'autoroute ?

 

On est en Allemagne ou en France ?

 

Allons ....

[mtgxv]

Le 21/07/2023 à 12:43, Nico l_barjo a dit :

Ils ont eu des auto-écoles qui leur ont appris la route, ses dangers et risques et l'anticipation de ceux-ci...et pas juste une auto-école qui se bornait à dire il faut respecter les règles et tout va bien...

 

Super.

[mtgxv]

Le 21/07/2023 à 12:47, Michel38280 a dit :

Une règle est une règle, elle n'a pas à être adaptée suivant la qualité supposée de son conducteur...

 

C'est parfaitement évident.

[Berus]

Le 21/07/2023 à 15:49, PasNascutDeRes a dit :

 

Il y a plus de morts sur les autoroutes allemandes que françaises

"VRAI. Il y a eu en 2019, dernière année de trafic " normale", 263 morts sur les autoroutes françaises selon l’Observatoire national interministériel de la sécurité routière. Cela représente 7,5 % des morts sur la route. En Allemagne, ce nombre sur autoroute s’élève à 356 en 2019 selon l’Office national des statistiques allemandes, soit 11,6 % des morts sur la route cette année-là. Les réseaux autoroutiers des deux pays font la même longueur."

 

Les Allemands roulent tous très vite

"FAUX. Une étude parue mi-septembre 2021 par l’Institut de l’économie allemande pointe que 77 % des Allemands roulent à moins de 130 km/h, même sur les portions illimitées. Seuls 2 % roulent au-delà de 160 km/h. Les autoroutes allemandes sont réputées pour être très empruntées (notamment car elles n’ont pas de péage), mais certains estiment tout simplement que rouler au-delà de 130 km/h n’est pas souhaitable. "Avant, j’avais tendance à rouler vers les 160 km/h. Maintenant, c’est plutôt 130. Il y a des raisons écologiques et je me sens un peu moins résistant au stress. J’ai déjà dû freiner subitement en passant d’une zone sans limite à une zone limitée et ça a choqué ma famille présente dans la voiture »," raconte Peter Heidemann, un banquier de 61 ans résidant près de Francfort."

 

 

 

 

Si on remet les choses dans leur contexte: 

https://www.destatis.de/EN/Press/2020/02/PE20_061_46241.html

 

Je vais pas débattre sur l'origine exacte de tes sources,mais je t'invite à voir par toi meme directement sur le site officiel.

[Berus]

Le 21/07/2023 à 16:21, mtgxv a dit :

 

C'est parfaitement évident.

Je pense que le problème ne vient pas tellement des lois mais de leur application  .le gouvernement veut durcir tout ca mais quand on regarde ,la justice à de quoi appliquer des sanctions vraiment lourde mais elle le fait rarement (c'est mon opinion personnelle 😅). On voit des personnes multi récidivistes qui au bout de X mois se retrouvent au volant d'un véhicule.

 

  Je veux accabler personne, et je ne suis pas parfait moi meme (oubli de ceinture de sécurité, dépassement de vitesse de 5km/h).. mais bon il faut faire la différence entre ca et des gars qui roulent à 80km/h au dessus de la vitesse autorisée.

 

Le gouvernement fait de la sécurité routière son cheval de bataille, mais on auras beau faire autant de lois ou de décrets qu'on veut si ca suit pas au niveau de la justice ben ca sera retour à la case départ.

Modifié 21 juillet 2023 par Berus

[25asa]

il y a une règle relativement simple qui permet d'adapter sa vitesse en fonction des circonstances (elle n'est pas facile à exprimer en bon français) :

c'est de ne pas rouler plus vite qu'on peut s'arrêter, en fonction de la visibilité et des circonstances.

[PasNascutDeRes]

Le 21/07/2023 à 17:09, 25asa a dit :

il y a une règle relativement simple qui permet d'adapter sa vitesse en fonction des circonstances (elle n'est pas facile à exprimer en bon français) : c'est de ne pas rouler plus vite qu'on peut s'arrêter, en fonction de la visibilité et des circonstances.

 

C'est ça : Il ne faut avoir personne dans sa distance d'arrêt et il ne faut pas se mettre dans la distance d'arrêt de quelqu'un. Le problème, c'est que rien ne nous indique notre distance d'arrêt, et encore moins celle des autres. On ne peut qu'anticiper...

 

Au dessus de 50 km/h, la distance d'arrêt est supérieure aux 2 secondes de distance de sécurité minimum :

Modifié 21 juillet 2023 par PasNascutDeRes

[warlord66]

Le 21/07/2023 à 16:19, mtgxv a dit :

 

On est en Allemagne ou en France ?

 

Allons ....

bientot on sera  "une grande cité "  et tout sera permis , il me tarde  😁

t'auras d'autres soucis que celui là garçon...

[Nico l_barjo]

Le 21/07/2023 à 16:20, mtgxv a dit :

 

Super.

Sans plomb.

[warlord66]

Le 21/07/2023 à 16:53, Berus a dit :

Je pense que le problème ne vient pas tellement des lois mais de leur application  .le gouvernement veut durcir tout ca mais quand on regarde ,la justice à de quoi appliquer des sanctions vraiment lourde mais elle le fait rarement (c'est mon opinion personnelle 😅). On voit des personnes multi récidivistes qui au bout de X mois se retrouvent au volant d'un véhicule.

 

  Je veux accabler personne, et je ne suis pas parfait moi meme (oubli de ceinture de sécurité, dépassement de vitesse de 5km/h).. mais bon il faut faire la différence entre ca et des gars qui roulent à 80km/h au dessus de la vitesse autorisée.

 

Le gouvernement fait de la sécurité routière son cheval de bataille, mais on auras beau faire autant de lois ou de décrets qu'on veut si ca suit pas au niveau de la justice ben ca sera retour à la case départ.

quand la vitesse autorisé est décidé par des gens qui ne conduisent pas et qu'elle est notoirement insuffisante la plupart des gens roulent au dessus des limites c'est le cas sur les RD et les autoroutes en france

mais bon tout le monde peut pas comprendre

 

et pendnat ce temps on a des cassos sans permis qui roulent à 180 en agglo sans rien risquer mais ça c'est pas grave ...

 

avant de serrer la vis aux honnêtes gens faudrait peut-être balayer devant sa porte

[Berus]

c'est ce que je disais plus haut d'une autre maniere ,si tu relis. "les honnetes gens" vont pas rouler à 100km/h au dessus de la vitesse autorisée ,je suis bien d'accord. Si ca pénalise ceux qui abusent ok,mais si au final ca pénalise tout le monde pour quelques "censurés" qui savent pas se tenir sur la route ben non.

  après faudrait savoir ce que le gouvernement entend exactement par "grand exces de vitesse".

[warlord66]

il entend rien il flatte le peu d'électorat qui lui reste avec  un énieme écran de fumée et divise pour mieux régner et ça marche tout le monde s'oppose à tout le monde et eux tirent les marrons du feu;

ce sont des escrocs , c'est pas un gvt c'est une mafia qui ne sert que ses intérêts

ils sont prêts à tout pour rester en place

et je connais bien ces gens là j'ai travaillé avec eux(contraint et forcé faut bien nourrir ces gosses) pendant des années au tribunal de grande instance de bordeaux

Modifié 21 juillet 2023 par warlord66

[mtgxv]

Pas content, pas content ... 

[mtgxv]

Le 21/07/2023 à 17:24, warlord66 a dit :

quand la vitesse autorisé est décidé par des gens qui ne conduisent pas ...

 

Oh le cliché usé 

 

C'est bien connu, tous ces ministres n'ont pas eu de vie d'automobilistes avant d'être ministres, pas de vie pendant et n'auront pas de vie d'automobilistes après ... et puis ils n'ont pas de famille ou d'amis eux mêmes automobilistes.

 

Faut arrêter avec ce cliché ...

 

 

Modifié 21 juillet 2023 par mtgxv

[mtgxv]

Le 21/07/2023 à 17:09, 25asa a dit :

il y a une règle relativement simple qui permet d'adapter sa vitesse en fonction des circonstances (elle n'est pas facile à exprimer en bon français) :

c'est de ne pas rouler plus vite qu'on peut s'arrêter, en fonction de la visibilité et des circonstances.

 

.... et le tout analysable en 1 ou 2 secondes.

 

Fortiche.

 

Le plus simple est de rouler à une vitesse réduite par rapport à ce qu'on croit être ces propres possibilité et prendre ainsi une marge.

[daniel762]

Le 21/07/2023 à 17:18, PasNascutDeRes a dit :

 

C'est ça : Il ne faut avoir personne dans sa distance d'arrêt et il ne faut pas se mettre dans la distance d'arrêt de quelqu'un. Le problème, c'est que rien ne nous indique notre distance d'arrêt, et encore moins celle des autres. On ne peut qu'anticiper...

 

Au dessus de 50 km/h, la distance d'arrêt est supérieure aux 2 secondes de distance de sécurité minimum :

 

 

Tu ne sais pas calculer ta distance d'arrêt ? C'est pourtant simple, tu élèves au carré le chiffre des dizaines de ta vitesse. C'est approximatif mais comme c'est surévalué, ça va dans le sens de la sécurité.

[mtgxv]

Le 21/07/2023 à 16:53, Berus a dit :

Le gouvernement fait de la sécurité routière son cheval de bataille, mais on auras beau faire autant de lois ou de décrets qu'on veut si ca suit pas au niveau de la justice ben ca sera retour à la case départ.

 

Absolument ...

[mtgxv]

Le 21/07/2023 à 18:40, daniel762 a dit :

 

Tu ne sais pas calculer ta distance d'arrêt ? C'est pourtant simple, tu élèves au carré le chiffre des dizaines de ta vitesse. C'est approximatif mais comme c'est surévalué, ça va dans le sens de la sécurité.

 

.... et tout ça aussi en permanence pendant qu'on conduit.

 

Un bon conducteur responsable sait ça .... et en plus ça permet de faire du calcul mental 

Modifié 21 juillet 2023 par mtgxv

[PasNascutDeRes]

Le 21/07/2023 à 18:40, daniel762 a dit :

Tu ne sais pas calculer ta distance d'arrêt ? C'est pourtant simple, tu élèves au carré le chiffre des dizaines de ta vitesse.

 

Sur la route c'est la distance d'arrêt réelle qui compte, par rapport à celle dont on dispose. Ce rapport évolue en permanence selon les circonstances, la chaussée et la vigilance. Rien ne nous indique un obstacle dans notre distance d'arrêt, et encore moins si on est un obstacle dans celle des autres. On ne peut qu'estimer et anticiper, et c'est parce que sur ce point tous les usagers ne sont pas égaux que les limitations de vitesse ont été introduites.

Sachant qu'en cas de nécessité s'il manque 10 mètres, la vitesse de choc sera d'environ 40 km/h. Et que dans tous les cas ce n'est pas une vitesse de choc acceptable :

 

 

Le 21/07/2023 à 18:40, daniel762 a dit :

C'est approximatif mais comme c'est surévalué, ça va dans le sens de la sécurité.

C'est un bon guide jusqu'à 50 km/h. Au dessus ce n'est que légèrement sur évalué (A 100 km/h : 100 m pour 80 m) par rapport aux conditions idéales de freinage et de vigilance :

Modifié 22 juillet 2023 par PasNascutDeRes

[Nico l_barjo]

Le 21/07/2023 à 18:42, mtgxv a dit :

 

.... et tout ça aussi en permanence pendant qu'on conduit.

 

Un bon conducteur responsable sait ça .... et en plus ça permet de faire du calcul mental 

Tu me fais peur...tu as arrêté de conduire j'espère...sinon ce serait bien d'y penser, si ce b.a.ba te paraît insurmontable.

[Nico l_barjo]

Le 21/07/2023 à 19:31, PasNascutDeRes a dit :

 

Sur la route c'est la distance d'arrêt réelle qui compte.

Ah, et comment ça se calcule ? Tu t'arrêtes, tu études la surface où tu roules, l'état et la température de tes pneus, tu tested ton liquide de frein, contrôle tes plaquettes, disques, vérifies leur température. Étudies, tes réflexes et ton niveau de vigilance et après un calcul de malade tu décides si tu était assez loin du véhicule qui te précède.

Pour le coup c'est bon, il est loin maintenant, tu peux rouler...