Tricherie sur les polluants - Informations et répercussions

[Invité §cud873cx]

 

Vag est quand même bien placé sur ton tableau ... on voit surtout que malgré le dieselgate, les milliards d'amende, les milliards d'investissements, vw marge mieux et vend mieux. Une sacré performance quand même !

Pour vendre du rêve, ils continuent: T-roc R, Golf 8 gti, R, up! Gti, arteon shooting break....

 

 

C est ce que je dis grace au dieselgate cela .

 

Avant la marge de mémoire était dans les 3 pourcent

 

Oui oui mais on attend de voir avec les nouvelles normes européennes on v sacrifier les monstres de c02..... cad sportives

[jaio]

c'est pas grâce au dieselgate non. ils feraient justement bien mieux sans. les économies et améliorations des marges, c'était deja en cour avant.

 

la golf 8 gti va etre présentée a Genève. Le T-roc R vient juste de sortir, et ce malgré le durcissement des lois et les amendes co2...

[Invité §shu041Vl]

 

C est ce que je dis grace au dieselgate cela .

 

Avant la marge de mémoire était dans les 3 pourcent

 

Oui oui mais on attend de voir avec les nouvelles normes européennes on v sacrifier les monstres de c02..... cad sportives

 

on s'en fout des sportives ,, les constructeurs vendent surtout de l'econome et du fiable , toutes les routes sont limités

 

je sais qu'ici , chacun est un pilote aguerri

[Invité §cud873cx]

c'est pas grâce au dieselgate non. ils feraient justement bien mieux sans. les économies et améliorations des marges, c'était deja en cour avant.

 

la golf 8 gti va etre présentée a Genève. Le T-roc R vient juste de sortir, et ce malgré le durcissement des lois et les amendes co2...

 

 

 

Biensur que c est grace a cela , sans quoi aucune restructuration du personnel et suppressions de certains produits..... Sans dieselgate aucune remise en question.

 

 

Les actionnaires on mit une pression de dingue pour cela, au point que cela passait dans la presse classique

[Invité §cud873cx]

on s'en fout des sportives ,, les constructeurs vendent surtout de l'econome et du fiable , toutes les routes sont limités

 

je sais qu'ici , chacun est un pilote aguerri

 

 

 

Ben faisons un seul modèle et un seul moteur par marque avec toute la même calandre. De l automobile sans ame.

 

Ca fait rever des golfs , des passats et des polos ..... A1 A3 A4 .....

 

Heureusement qu il reste les sportives pour l image

[ric vw]

 

 

Ben faisons un seul modèle et un seul moteur par marque avec toute la même calandre. De l automobile sans ame.

 

Ca fait rever des golfs , des passats et des polos ..... A1 A3 A4 .....

 

Heureusement qu il reste les sportives pour l image

 

C'est la même chose chez toutes les marques.

[jaio]

c'est pas grâce au dieselgate non. ils feraient justement bien mieux sans. les économies et améliorations des marges, c'était deja en cour avant.

 

la golf 8 gti va etre présentée a Genève. Le T-roc R vient juste de sortir, et ce malgré le durcissement des lois et les amendes co2...

 

 

 

Biensur que c est grace a cela , sans quoi aucune restructuration du personnel et suppressions de certains produits..... Sans dieselgate aucune remise en question.

 

 

Les actionnaires on mit une pression de dingue pour cela, au point que cela passait dans la presse classique

 

 

Non, les économies et les marges, vw en parlait dès le début des années 2000, qui enregistrait deja des résultats catastrophiques:

 

C'était en 2005:

 

Après trois années consécutives de chute, l'allemand Volkswagen veut augmenter ses bénéfices cette année...

 

 

https://www.lesechos.fr/2005/0 [...] ant-599867

 

 

 

En 2014, soit pile un an avant le dieselgate: on parle bien de grosses économies, de faible rentabilité de la marque vw, et de suppressions de produits, encore...

 

 

https://www.usinenouvelle.com/ [...] es.N318860

 

"Après avoir atteint une taille critique, VW AG veut définitivement assurer ses marges. Ce souci concerne notamment la marque Volkswagen, qui représente la moitié des volumes du groupe. Or, sa rentabilité n'est que de 2,5%, loin des 5 à 6% attendus par le directoire."

 

"

depuis l'été dernier, la marque VW est soumise à un plan annuel de 5 milliards d'euros d'économie. Le groupe s'est dit en ligne avec ses objectifs, avec un milliard d'euros qui pourrait être économisé dès cette année. Certains modèles ne seront ainsi pas reconduits, l'avenir de la Polo 3 portes est par exemple en question."

 

 

Usines connectées, voitures connectées et autonomes, place au numérique : c'était aussi le plan "future tracks" en 2014, et toujours le cas en 2020.

 

 

 

"Ce nouveau plan stratégique doit assurer une rentabilité via les nouvelles technologies de motorisation, mais surtout via le numérique. Cet axe stratégique ne comprend pas que le développement des véhicules connectés et autonomes. Volkswagen travaille aussi sur des usines plus connectées, avec analyse de données et modélisation pour accélérer la construction et flexibiliser l'utilisation des nouveaux sites."

 

 

Donc les seules conséquences du dieselgate sur vw c'est:

revirement stratégique et grosse accélération sur l'électrique, mobilité du future et numérique

Des résultats en forte hausse grâce à des ventes en forte hausse, plombés par les amendes et investissements qui se chiffrent en dizaines de milliards

[jaio]

 

C est ce que je dis grace au dieselgate cela .

 

Avant la marge de mémoire était dans les 3 pourcent

 

Oui oui mais on attend de voir avec les nouvelles normes européennes on v sacrifier les monstres de c02..... cad sportives

 

on s'en fout des sportives ,, les constructeurs vendent surtout de l'econome et du fiable , toutes les routes sont limités

 

je sais qu'ici , chacun est un pilote aguerri

 

 

Sans sportives, sans voiture plaisir, l'automobile se meurt. Un cabriolet, un roadster, une gti, des grosses cylindrées, c'est a mon avis bien plus attractif qu'une ribambelle de suv 4 cylindres présentés dans un sous bois...

[Invité §cud873cx]

 

Sans sportives, sans voiture plaisir, l'automobile se meurt. Un cabriolet, un roadster, une gti, des grosses cylindrées, c'est a mon avis bien plus attractif qu'une ribambelle de suv 4 cylindres présentés dans un sous bois...

 

C est la force des allemands ils se le permettent comme vag qui fait des sportives grace a ses marques de luxe en faisant des copies dans le marques a volume par exemple.

[gazton3]

C'est une façon de voir... Lambo a survécu plus grave à Audi que le contraire Bugatti serait mort...

[jaio]

 

Sans sportives, sans voiture plaisir, l'automobile se meurt. Un cabriolet, un roadster, une gti, des grosses cylindrées, c'est a mon avis bien plus attractif qu'une ribambelle de suv 4 cylindres présentés dans un sous bois...

 

C est la force des allemands ils se le permettent comme vag qui fait des sportives grace a ses marques de luxe en faisant des copies dans le marques a volume par exemple.

 

 

Ce n'est pas propre aux allemands et c'est un peu plus subtile que ça.

 

Une Up! Gti, un T-roc R, une Ibiza cupra ne doivent rien à Lamborghini ou même Audi.

De même que les coupés, cabriolets, et autres shooting break...

Le groupe a poursuivi sa volonté de continuer de proposer des voitures sportives, des moteurs puissants, des séries plaisir, fun, et non pas de se contenter a du suv (hybride)

 

Est-ce une spécialité allemande? Je crois pas

 

Regardons du côté du soleil levant:

Toyota? Yaris GR 4x4 260ch

Supra

Gt86

Lexus rc et lc...

 

Le petit honda? Civic type R, nsx

 

Chez les italiens alors:

Abarth,  Quadrifoglio...

 

Chez les américains peut etre?

Srt, shelby, corvette, camaro...

 

Bon , définitivement, non, les voitures fun, plaisir, sportive , ce n'est pas " la force des allemands qui font des copies de leur modèles" mais la volonté de constructeurs mondiaux qui ont encore une once de passion pour proposer autre chose que des suv "a faible consommation et donc emmission co2".

[Invité §cud873cx]

 

Ce n'est pas propre aux allemands et c'est un peu plus subtile que ça.

 

Une Up! Gti, un T-roc R, une Ibiza cupra ne doivent rien à Lamborghini ou même Audi.

De même que les coupés, cabriolets, et autres shooting break...

Le groupe a poursuivi sa volonté de continuer de proposer des voitures sportives, des moteurs puissants, des séries plaisir, fun, et non pas de se contenter a du suv (hybride)

 

Est-ce une spécialité allemande? Je crois pas

 

Regardons du côté du soleil levant:

Toyota? Yaris GR 4x4 260ch

Supra

Gt86

Lexus rc et lc...

 

Le petit honda? Civic type R, nsx

 

Chez les italiens alors:

Abarth, Quadrifoglio...

 

Chez les américains peut etre?

Srt, shelby, corvette, camaro...

 

Bon , définitivement, non, les voitures fun, plaisir, sportive , ce n'est pas " la force des allemands qui font des copies de leur modèles" mais la volonté de constructeurs mondiaux qui ont encore une once de passion pour proposer autre chose que des suv "a faible consommation et donc emmission co2".

 

Si c est propre a eux , les voitures de réves qui coutent horriblement chère avec plateforme multi partage etc

 

Urus / SQ8 / Bentley Bentayga et le Rolls ..

 

Jamais un SQ8 seul n aurait probablement vu le jour.

 

Toyota Justement s y est mis aussi Supra ....... malheureusement BMW

 

Pour vendre ... sinon le prix serait hors norme.

 

Après a choisir je prend l Audi SQ8 gros manque d intérêt pour le lambo par exemple qui du coup possède une copie "produit blanc "

[Invité §cud873cx]

 

Ce n'est pas propre aux allemands et c'est un peu plus subtile que ça.

 

Une Up! Gti, un T-roc R, une Ibiza cupra ne doivent rien à Lamborghini ou même Audi.

De même que les coupés, cabriolets, et autres shooting break...

Le groupe a poursuivi sa volonté de continuer de proposer des voitures sportives, des moteurs puissants, des séries plaisir, fun, et non pas de se contenter a du suv (hybride)

 

Est-ce une spécialité allemande? Je crois pas

 

Regardons du côté du soleil levant:

Toyota? Yaris GR 4x4 260ch Il était temps et c est grace au C02

Supra

Gt86

Lexus rc et lc...

 

Le petit honda? Civic type R, nsx

 

Chez les italiens alors: Quand on voit la gueule des finance de FCA

rth, Quadrifoglio...

 

Chez les américains peut etre? Avait complétement disparu du catalogue

Srt, shelby, corvette, camaro...

 

Bon , définitivement, non, les voitures fun, plaisir, sportive , ce n'est pas " la force des allemands qui font des copies de leur modèles" mais la volonté de constructeurs mondiaux qui ont encore une once de passion pour proposer autre chose que des suv "a faible consommation et donc emmission co2".

 

[Gwenael22]

https://www.autotitre.com/lien [...] 180842.htm

Enfin du bon sens !

[jaio]

 

Ce n'est pas propre aux allemands et c'est un peu plus subtile que ça.

 

Une Up! Gti, un T-roc R, une Ibiza cupra ne doivent rien à Lamborghini ou même Audi.

De même que les coupés, cabriolets, et autres shooting break...

Le groupe a poursuivi sa volonté de continuer de proposer des voitures sportives, des moteurs puissants, des séries plaisir, fun, et non pas de se contenter a du suv (hybride)

 

Est-ce une spécialité allemande? Je crois pas

 

Regardons du côté du soleil levant:

Toyota? Yaris GR 4x4 260ch

Supra

Gt86

Lexus rc et lc...

 

Le petit honda? Civic type R, nsx

 

Chez les italiens alors:

Abarth, Quadrifoglio...

 

Chez les américains peut etre?

Srt, shelby, corvette, camaro...

 

Bon , définitivement, non, les voitures fun, plaisir, sportive , ce n'est pas " la force des allemands qui font des copies de leur modèles" mais la volonté de constructeurs mondiaux qui ont encore une once de passion pour proposer autre chose que des suv "a faible consommation et donc emmission co2".

 

Si c est propre a eux , les voitures de réves qui coutent horriblement chère avec plateforme multi partage etc

 

Urus / SQ8 / Bentley Bentayga et le Rolls ..

 

Jamais un SQ8 seul n aurait probablement vu le jour.

 

Toyota Justement s y est mis aussi Supra ....... malheureusement BMW

 

Pour vendre ... sinon le prix serait hors norme.

 

Après a choisir je prend l Audi SQ8 gros manque d intérêt pour le lambo par exemple qui du coup possède une copie "produit blanc "

 

 

Les "plateformes multi usage " existent depuis des décennies, ce n'est ni propre aux allemands ni au haut de gamme.

Ces partenariats sont indispensables pour pouvoir proposer des bonnes voitures a prix compétitif.

(Triplettes c1/108/aygo) (1.6 hdi que l'on a retrouvé chez Ford, Volvo, Mazda) (moteur Renault chez Mercedes, chez Volvo...)

 

Tu le dis toi même, sans BMW, Toyota n'aurait jamais pu proposer sa Supra... pourtant, cette supra aura une finalité 100% Toyota.

[Invité §cud873cx]

 

Les "plateformes multi usage " existent depuis des décennies, ce n'est ni propre aux allemands ni au haut de gamme.

Ces partenariats sont indispensables pour pouvoir proposer des bonnes voitures a prix compétitif.

(Triplettes c1/108/aygo) (1.6 hdi que l'on a retrouvé chez Ford, Volvo, Mazda) (moteur Renault chez Mercedes, chez Volvo...)

 

Tu le dis toi même, sans BMW, Toyota n'aurait jamais pu proposer sa Supra... pourtant, cette supra aura une finalité 100% Toyota.

 

 

 

On parle de sportives multi modèles tu viens avec les triplettes.

 

tu veux vraiment avoir toujours raison sans parler du sujet ...

 

VAg était bien le premier a le faire partgaer les modèles ne changeant le badge

[jaio]

 

Les "plateformes multi usage " existent depuis des décennies, ce n'est ni propre aux allemands ni au haut de gamme.

Ces partenariats sont indispensables pour pouvoir proposer des bonnes voitures a prix compétitif.

(Triplettes c1/108/aygo) (1.6 hdi que l'on a retrouvé chez Ford, Volvo, Mazda) (moteur Renault chez Mercedes, chez Volvo...)

 

Tu le dis toi même, sans BMW, Toyota n'aurait jamais pu proposer sa Supra... pourtant, cette supra aura une finalité 100% Toyota.

 

 

 

On parle de sportives multi modèles tu viens avec les triplettes.

 

tu veux vraiment avoir toujours raison sans parler du sujet ...

 

VAg était bien le premier a le faire partgaer les modèles ne changeant le badge

 

 

Je tiens juste à recadrer que le partage des plateformes et moteurs n'est pas uniquement le fait des grosses sportives vag.

 

Vag a su utiliser ce partage pour proposer une large gamme de produits. Ca a ete nettement repris et amplifié par tout le monde.

Pour autant psa faisait deja la même chose avec peugeot talbot citroen...

Si tu vas par là on peut retrouver les mêmes boîtes zf chez BMW et Audi. Où est le mal?

Lexus, ce n'était pas des pales copies de Mercedes en toyota rebadgées?

 

Alfa qui partage des plateformes de fiat (Mito), tout en ayant des moteurs dérivés de Ferrari (v6 bi turbo)? Lancia Thema 8.32?

Jaguar et land rover a moteur tdv8 issu du v6 hdi psa-ford ?

Jeep a chassis moteur Mercedes ?

Citroen sm / Maserati ?

Ou plus récent Ford focus RS qui avait l'excellent 5 cylindres volvo en plus de la plateforme ford/volvo/mazda

On peut aussi parler du moteur prv, qui devait equiper les fleurons de Peugeot, Renault, Volvo.

 

Les partages de plateformes et moteurs, comme tu le vois, ca ne date pas d'hier...

 

La faute a VAG et au dieselgate aussi?

[jaio]

Sinon j'ai bien compris que tu focalisais uniquement sur les grosses marques de VAG.

 

 

En réalité ce qui te dérange c'est le partage entre Porsche Audi lamborghini de moteurs et plateforme.

Un v8 chez Audi ET Porsche ca te gêne..

 

Ce qui ne te derange nullement chez les triplettes, ou Toyota (bmw, subaru, lexus) où tous les autres exemples cités ci dessus que soit haut de gamme, sportif ou pas.

 

Mais sans VAG il resterait quoi comme grand constructeur?

Ferrari...

 

Aston est dans le rouge, lamborghini sauvé comme rolls de la faillite sans parler de Bugatti ou meme jaguar land rover, et encore, ce dernier est toujours très fragile...

[Invité §cud873cx]

 

Je tiens juste à recadrer que le partage des plateformes et moteurs n'est pas uniquement le fait des grosses sportives vag.

 

Vag a su utiliser ce partage pour proposer une large gamme de produits. Ca a ete nettement repris et amplifié par tout le monde.

Pour autant psa faisait deja la même chose avec peugeot talbot citroen...

Si tu vas par là on peut retrouver les mêmes boîtes zf chez BMW et Audi. Où est le mal?

Lexus, ce n'était pas des pales copies de Mercedes en toyota rebadgées?

 

Alfa qui partage des plateformes de fiat (Mito), tout en ayant des moteurs dérivés de Ferrari (v6 bi turbo)? Lancia Thema 8.32?

Jaguar et land rover a moteur tdv8 issu du v6 hdi psa-ford ?

Jeep a chassis moteur Mercedes ?

Citroen sm / Maserati ?

Ou plus récent Ford focus RS qui avait l'excellent 5 cylindres volvo en plus de la plateforme ford/volvo/mazda

On peut aussi parler du moteur prv, qui devait equiper les fleurons de Peugeot, Renault, Volvo.

 

Les partages de plateformes et moteurs, comme tu le vois, ca ne date pas d'hier...

 

La faute a VAG et au dieselgate aussi?

 

 

 

je parle de partages total pour des sportives... rien d autres

 

 

toi tu viens parler de boites ZF qu on retrouvent quasiment partout , idem les partages moteurs......

 

 

Lamborghini perds de son âme certains moteurs Audi par exemple . Mais sans VAG ces marques aurait du mal a exister c est ce que je dis.

 

Pq payer un URUS qui est un Audi SQ8 c est tout juste le badge et la robe.

 

 

Partager des véhicules qui évolueront au même prix c est logique mais faire payer beaucoup plus chère pour une prestation identique c est plus compliqué

[jaio]

Oui j'ai compris qu'une focus rs moteur volvo chassis mazda, ou une toyota chassis bmw ca allait.

 

Par contre vag qui tient en vie ces grandes marques a l'avenir incertain, la ca passe pas.

 

Pour info le rs q8 aura 600ch. L'urus en a 50 de plus. Bien sûr n'entrons pas dans les details de spécificités des reglages chassis, moteur, boite, transmissions, freinage...

 

Bref, plus qu'un simple changement de logo.

 

Mais un v8 bi turbo audi, ca fait perdre l'âme de lamborghini... ©

[Invité §cud873cx]

Oui j'ai compris qu'une focus rs moteur volvo chassis mazda, ou une toyota chassis bmw ca allait.

 

Par contre vag qui tient en vie ces grandes marques a l'avenir incertain, la ca passe pas.

 

Pour info le rs q8 aura 600ch. L'urus en a 50 de plus. Bien sûr n'entrons pas dans les details de spécificités des reglages chassis, moteur, boite, transmissions, freinage...

 

Bref, plus qu'un simple changement de logo.

 

Mais un v8 bi turbo audi, ca fait perdre l'âme de lamborghini... ©

 

 

 

Toyota supra tout les fans cries au scandales d avoir tout prit chez BMW et pas que le chassis comme tu dis.

 

Et niveau prix on est pas si grand écart.

 

Lambo audi c est simple au double tu démontes l urus 90 pourcent des pièces sont badgé audi et réciproquement...

[ytsejamqt]

Tous les fans ?

 

Tu veux dire ceux qui de toutes façons n’ont pas les moyens d’acheter, ceux qui n’ont connu la Supra que dans Gran Turismo ou bien les 2 ?

 

Car ça tombe bien pour Toyota, la Supra ne s’adresse pas à eux

[Gwenael22]

 

 

Toyota supra tout les fans cries au scandales d avoir tout prit chez BMW et pas que le chassis comme tu dis.

 

Et niveau prix on est pas si grand écart.

 

Lambo audi c est simple au double tu démontes l urus 90 pourcent des pièces sont badgé audi et réciproquement...

 

Je connais des fan BMW qui se plaignent aussi

[Invité §Lau620QA]

Audi et Volkswagen ont aussi largement partagé leurs triches sur les 11 millions de TDI truqués ... en attendant la suite

[ric vw]

Voilà une des suites.

Un nouveau protagonistes...

 

https://www.google.com/amp/s/a [...] i-20200121

 

 

https://www.google.com/amp/s/a [...] i-20200121

[jaio]

 

Lambo audi c est simple au double tu démontes l urus 90 pourcent des pièces sont badgé audi et réciproquement...

 

 

Moué... et les 10% restant, ce sont les logos

[jaio]

Voilà une des suites.

Un nouveau protagonistes...

 

https://www.google.com/amp/s/a [...] i-20200121

 

 

https://www.google.com/amp/s/a [...] i-20200121

 

 

Il me semble que mitsu a deja été condamné pour des fraudes depuis 20 ans... ce qui lui a valu d'être racheté par Nissan juste après.

 

Mais bon, certains appellent cela encore le TDIgate

[Invité §luc268By]

 

Il me semble que mitsu a deja été condamné pour des fraudes depuis 20 ans... ce qui lui a valu d'être racheté par Nissan juste après.

 

Mais bon, certains appellent cela encore le TDIgate

 

 

Normal, Mitsu utilisaient des TDI

[ric vw]

 

Normal, Mitsu utilisaient des TDI

Sauf que ca fait au moins 10 ans qu'ils n'en utilise plus...

Il se raconterais que ca serait des dCi.

[Invité §cud873cx]

Tous les fans ?

 

Tu veux dire ceux qui de toutes façons n’ont pas les moyens d’acheter, ceux qui n’ont connu la Supra que dans Gran Turismo ou bien les 2 ?

 

Car ça tombe bien pour Toyota, la Supra ne s’adresse pas à eux

 

 

Ceux qui possèdent une MK5 ou on possédé.

 

A l époque se payer une MK5 avec le cout de la vie était plus difficile que maintenant et celui qu ien possède une en état a déja plus de la moitié du prix de la nouvelle en sa possession. Donc pas vraiment

[Invité §cud873cx]

Voilà une des suites.

Un nouveau protagonistes...

 

https://www.google.com/amp/s/a [...] i-20200121

 

 

https://www.google.com/amp/s/a [...] i-20200121

 

 

 

J espère que c st pas sur les TDI qui équipaient les Lancers :-D

[ytsejamqt]

 

Ceux qui possèdent une MK5 ou on possédé.

 

A l époque se payer une MK5 avec le cout de la vie était plus difficile que maintenant et celui qu ien possède une en état a déja plus de la moitié du prix de la nouvelle en sa possession. Donc pas vraiment

 

 

Et en français

[ric vw]

 

 

J espère que c st pas sur les TDI qui équipaient les Lancers :-D

 

Rassure toi, c'est à priori, pas sur les moteurs VAG...

 

https://www.google.com/amp/s/w [...] 5.amp.html

 

"Les perquisitions, qui visaient "des locaux commerciaux", ont eu lieu notamment en Hesse, en Bavière et en Basse-Saxe et concernaient spécifiquement des moteurs diesel 1,6 et 2,2 litres certifiés selon les normes Euro 5 et Euro 6."

[jaio]

 

 

J espère que c st pas sur les TDI qui équipaient les Lancers :-D

 

 

Le vieux TDI ip? non, pas concerné

 

Ce serait le 1.6 diesel d'origine PSA...

[Invité §cud873cx]

 

Et en français

Tu comprends pas quoi que je t explique ?

 

Il marque que les fans de supra ne peuvent se payer la nouvelle.

 

J explique que les fans possédant la MK5 ou ayant possédé (cad acheté a l époque) peuvent se le permettre facilement. )