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Historique des tués, de la circulation et des PV pour excès de vitesse

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Profil : Pilote d'essai
alban_92
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  1. Posté le 18/10/2018 à 10:37:12  
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tout dépend si on se place du point de vue usager ou État.
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Extraits du code de la route : Clignotant obligatoire pour tout changement de voie : Article R412-10 - Obligation d'être sur la voie de droite : Article R412-9 - Allure fixe quand dépassé : Article R414-16 - Tout dépassement doit être bref : Article R414-4 - Interdiction de rouler trop lentement : Article R413-19
Routes illimitées dans le monde : 66 % des autoroutes allemandes - 271 kms d'autoroute australienne - Ile de Man -
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daniel762
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  1. Posté le 18/10/2018 à 11:58:27  
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Alan001 a écrit :


Alors on doit pouvoir prouver qu'il n'y a pas de lien entre nombre de flash et baisse des tués. On vous écoute.
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Le taux de tués aux Md de km*véh descendait du même pourcentage chaque année de 1954, soit bien avant le premier radar, à 2013 avant de s'infléchir.
Ceci à mon humble avis amène déjà à se poser des questions sur le rôle décrété par certains prépondérant des radars...

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Sécurité Routière oui, radars et répression automatiques non !
Participant Lambda
Profil : Pilote chevronné
papymeche2
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  1. Posté le 18/10/2018 à 12:22:42  
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alban_92 a écrit :

tout dépend si on se place du point de vue usager ou État.
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Du bol qu' entre 10h44 et 11h 37 il n' y ait pas eu d' insertion d' un autre intervenant.
Dois-je comprendre que vous me répondiez sans me citer ?
Pensez à mes synapses qui refusent de coopérer. ;)

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Profil : Routard confirmé
matra530
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  1. Posté le 18/10/2018 à 12:28:20  
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daniel762 a écrit :


Le taux de tués aux Md de km*véh descendait du même pourcentage chaque année de 1954, soit bien avant le premier radar, à 2013 avant de s'infléchir.
Ceci à mon humble avis amène déjà à se poser des questions sur le rôle décrété par certains prépondérant des radars...
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Les radars n'ont certainement pas un rôle plus prépondérant qu'une autre mesure. La décrue du taux de tués est lié à l'émergence de réglementations et d'innovations techniques (dont les radars) qui se sont implémentées dans le temps.
Le fait que le taux de décrue soit le même avant l'obligation du port de la ceinture de sécurité et après, ne conduit pas à nier son impact sur la sécurité. Je pense qu'il en est de même pour les radars. Je reconnais que le "je pense" n'est pas une démonstration.
Je pense aussi que la stagnation vient du fait qu'il n'y a pas d'innovations majeures récentes, qu'on arrive au bout du concept et que les distracteurs se développent.

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Profil : Pilote assidu
pasnascutderes
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  1. Posté le 18/10/2018 à 12:45:58  
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matra530 a écrit :

Les radars n'ont certainement pas un rôle plus prépondérant qu'une autre mesure.
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Exact.

matra530 a écrit :

La décrue du taux de tués est lié à l'émergence de réglementations et d'innovations techniques (dont les radars) qui se sont implémentées dans le temps.
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Exact.

matra530 a écrit :

Le fait que le taux de décrue soit le même avant l'obligation du port de la ceinture de sécurité et après, ne conduit pas à nier son impact sur la sécurité.
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Exact.

matra530 a écrit :

Je pense qu'il en est de même pour les radars.
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Exact

matra530 a écrit :

Je reconnais que le "je pense" n'est pas une démonstration.
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Exact

matra530 a écrit :

Je pense aussi que la stagnation vient du fait qu'il n'y a pas d'innovations majeures récentes, qu'on arrive au bout du concept et que les distracteurs se développent.
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Exact

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Dans la nature, tout a toujours une raison. Si tu comprends cette raison, tu n'as plus besoin de l'expérience (Léonard De Vinci)
Je ne cherche pas à connaître les réponses, je cherche à comprendre les questions (Confucius) - L'ignorance mène à la peur, la peur mène à la haine et la haine conduit à la violence. Voilà l'équation. (Averroès)
Un marteau voit tous les problèmes en forme de clou. (Abraham Maslow) - Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (Georges Courteline)
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Profil : Pilote semi-pro
sasq0
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  1. Posté le 18/10/2018 à 13:04:07  
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daniel762 a écrit :


Le taux de tués aux Md de km*véh descendait du même pourcentage chaque année de 1954, soit bien avant le premier radar, à 2013 avant de s'infléchir.
Ceci à mon humble avis amène déjà à se poser des questions sur le rôle décrété par certains prépondérant des radars...
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non, c'est complètement faux

il ne faut pas confondre tendance long voire très long terme et variations court terme.

Participant Lambda
Profil : Pilote chevronné
papymeche2
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  1. Posté le 18/10/2018 à 13:11:01  
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daniel762 a écrit :


Le taux de tués aux Md de km*véh descendait du même pourcentage chaque année de 1954, soit bien avant le premier radar, à 2013 avant de s'infléchir.
Ceci à mon humble avis amène déjà à se poser des questions sur le rôle décrété par certains prépondérant des radars...
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Ce que vous dites est effectivement le cas pour le taux de tués sur presque l' ensemble de la fenêtre temporelle 1954 à maintenant.
Presque seulement, car le saut 1997-1998, je ne me l' explique pas factuellement autrement que par une hypothèse que je ne pourrai peut-être cristalliser, que lorsque l' ONISR se décidera à numériser tous les rapports figurant là :

http://www.securite-routiere.g​ouv.fr/la-securite-routiere/l-​observatoire-national-intermin​isteriel-de-la-securite-routie​re/accidentalite-routiere/bila​ns-annuels

Il en manque pas mal, en particulier 1998 et 1999. Mais il y en a d' autres vers les années 90 tout aussi absents.
A croire qu' ils en ont perdu les originaux, ou qu' ils n' ont pas de stagiaire pour le faire. :ange:

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Profil : Routard confirmé
alan001
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  1. Posté le 18/10/2018 à 13:20:57  
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Alan001 a écrit :


Papymeche2, désolé mais c'est quoi le genre "PI" ? :??:

Edit : Je crois que je viens de comprendre, vous voulez dire "Pour Information" :).

Alors, je vais vous répondre.

Oui, c'est pour information, car je trouve que la dernière courbe, celle qui montre la croissance du nombre de PV, parle d'elle même.
Si je dis ça, c'est parce qu'on ne voit pas "naturellement" de cause à effet entre les 2 tendances (taux de tués VS nombre de PV), rappelons que :
- 2012 : 3653 morts, 12 millions de PV
- 2017 : 3687 morts, 17 millions de PV
Entre 2012 et 2017, la hausse de 5 millions du nombre de PV ne semble pas avoir eut aucun impact sur le nombre de morts.

Le PV vitesse est censé éviter à un usager de reproduire un excès de vitesse (du à la coercition des sanctions), donc faire baisser les vitesses moyennes et les écarts de vitesses de circulation. Certains disent que la baisse des VM permets de baisser le nombre de morts.
l'ONISR produit des stats sur les vitesses, qui montrent que, après avoir baissées en tendance, les vitesses moyennes ont augmentées entre 2012 et 2017.
A ce stade, la question que je me pose c'est : A quoi bon ont pu servir ces 5 millions de PV vitesse ?
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Papymeche2 : Vous n'avez pas réagit.

Pensez vous que ma question est légitime ? Avez vous une idée de réponse ?

Participant Lambda
Profil : Pilote chevronné
papymeche2
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  1. Posté le 18/10/2018 à 13:21:27  
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matra530 a écrit :


Je pense aussi que la stagnation vient du fait qu'il n'y a pas d'innovations majeures récentes, qu'on arrive au bout du concept et que les distracteurs se développent.
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Ben moi je pense, contrairement à PasNascutDeRes et à sasq0 , (s' il n' a toujours pas changé d' avis) que la stagnation actuelle est principalement lièe à la démographie.

Je dis je pense, car la démonstration est à venir. Et comme elle est à venir, et bien qu' elle existe à l' état de quasi démonstration sur mon PC de travail, je peaufine la présentation.
Je ne suis d' ailleurs pas le seul à constater le lien entre accidentalité et progression du baby boom postérieur à la 2° guerre, lequel se transforme en Papy boom des cohortes de conducteurs âgés.

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Message édité par Papymeche2 le 18/10/2018 à 23:54:44
Profil : Routard confirmé
alan001
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  1. Posté le 18/10/2018 à 13:29:40  
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Papymeche2 a écrit :


, lequel se transforme en Papy boom des tanches de conducteurs âgés.
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Certes il ne sont plus frais comme des gardons, mais tout de même, un peu de retenue :lol:

Profil : Pilote semi-pro
sasq0
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  1. Posté le 18/10/2018 à 13:49:41  
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Papymeche2 a écrit :


Ben moi je pense, contrairement à PasNascutDeRes et à sasq0 , (s' il n' a toujours pas changé d' avis) que la stagnation actuelle est principalement lièe à la démographie.

Je dis le pense, car la démonstration est à venir. Et comme elle est à venir, et bien qu' elle existe à l' état de quasi démonstration sur mon PC de travail, je peaufine la présentation.
Je ne suis d' ailleurs pas le seul à constater le lien entre accidentalité et progression du baby boom postérieur à la 2° guerre, lequel se transforme en Papy boom des tanches de conducteurs âgés.
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effectivement , j'attends toujours ta démonstration qui franchement tarde à venir.

et par ailleurs tu éludes totalement les éléments qui sont proposés.

non, je n'ai pas changé d'avis.

non pas que la démographie ne puisse pas avoir d'impact. Je suis sûr du contraire.
Je peux même prédire qu'à l'orée 2025, (toutes choses égales par ailleurs), le papyboom aura un effet significatif sur les stats des +65 et durablement vu le front démographique.

Profil : Top membre sécurité 2018
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daniel762
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  1. Posté le 18/10/2018 à 18:11:53  
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Papymeche2 a écrit :


Ce que vous dites est effectivement le cas pour le taux de tués sur presque l' ensemble de la fenêtre temporelle 1954 à maintenant.
Presque seulement, car le saut 1997-1998, je ne me l' explique pas factuellement autrement que par une hypothèse que je ne pourrai peut-être cristalliser, que lorsque l' ONISR se décidera à numériser tous les rapports figurant là :

http://www.securite-routiere.g​ouv.fr/la-securite-routiere/l-​observatoire-national-intermin​isteriel-de-la-securite-routie​re/accidentalite-routiere/bila​ns-annuels

Il en manque pas mal, en particulier 1998 et 1999. Mais il y en a d' autres vers les années 90 tout aussi absents.
A croire qu' ils en ont perdu les originaux, ou qu' ils n' ont pas de stagiaire pour le faire. :ange:
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Juste par curiosité, quelle est cette hypothèse ?

Et ne peut-il pas y avoir simplement un "alignement favorable des planètes", c'est à dire des circonstances favorables déjà connues mais dont la façon dont elles se combinent produit sur une période une baisse particulièrement marquée ? L'inverse pouvant également être vrai pour des hausses "inexpliquées" bien sûr ?


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Profil : Top membre sécurité 2018
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daniel762
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  1. Posté le 18/10/2018 à 18:20:17  
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Papymeche2 a écrit :


Ben moi je pense, contrairement à PasNascutDeRes et à sasq0 , (s' il n' a toujours pas changé d' avis) que la stagnation actuelle est principalement lièe à la démographie.

Je dis le pense, car la démonstration est à venir. Et comme elle est à venir, et bien qu' elle existe à l' état de quasi démonstration sur mon PC de travail, je peaufine la présentation.
Je ne suis d' ailleurs pas le seul à constater le lien entre accidentalité et progression du baby boom postérieur à la 2° guerre, lequel se transforme en Papy boom des tanches de conducteurs âgés.
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AM pour stigmatisation des conducteurs seniors, abusivement comparés à un poisson symbole de maladresse et d'incompétence.

Et AM pour stigmatisation des tanches, si injustement décriées.

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Participant Lambda
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papymeche2
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  1. Posté le 18/10/2018 à 19:08:30  
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daniel762 a écrit :

AM pour stigmatisation des conducteurs seniors, abusivement comparés à un poisson symbole de maladresse et d'incompétence.

Et AM pour stigmatisation des tanches, si injustement décriées.
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Cohortes à la place de tanches pour les conducteurs (et autres, faut pas oublier)
Quoique des tanches parmi les conducteurs de la cohorte des 75 et plus, ça ne doit pas manquer.
Gardons nous de tout qualificatif abusif.

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daniel762
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  1. Posté le 18/10/2018 à 19:34:22  
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Papymeche2 a écrit :


Cohortes à la place de tanches pour les conducteurs (et autres, faut pas oublier)
Quoique des tanches parmi les conducteurs de la cohorte des 75 et plus, ça ne doit pas manquer.
Gardons nous de tout qualificatif abusif.
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La 1ère légion, 3ème cohorte, 2ème manipule, 1ère centurie des conducteurs de 75 ans et plus ?

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alban_92
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  1. Posté le 18/10/2018 à 23:44:32  
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daniel762 a écrit :

AM pour stigmatisation des conducteurs seniors, abusivement comparés à un poisson symbole de maladresse et d'incompétence.

Et AM pour stigmatisation des tanches, si injustement décriées.
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Très bonnes actions :jap:


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le-passant
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  1. Posté le 19/10/2018 à 06:20:05  
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Papymeche2 a écrit :


Cohortes à la place de tanches
pour les conducteurs (et autres, faut pas oublier)
Quoique des tanches parmi les conducteurs de la cohorte des 75 et plus, ça ne doit pas manquer.
Gardons nous de tout qualificatif abusif.
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Hum,restent les quotes.

Pas facile de noyer les tanches.


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" À quoi je le reconnaitrais ?"
"Un beau brun, avec des petites bacchantes, grand, l'air con !"
" Ça court les rues, les grands cons !"
" Ouais ! Mais celui-là c'est un gabarit exceptionnel ! Si la connerie se mesurait, il servirait de mètre étalon ! Il serait à Sèvres ! " Michel Audiard.
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alban_92
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  1. Posté le 19/10/2018 à 08:44:49  
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PasNascutDeRes a écrit :

Exact.

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PasNascutDeRes a écrit :

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PasNascutDeRes a écrit :

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PasNascutDeRes a écrit :

Exact

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PasNascutDeRes a écrit :

Exact
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Le bot a un virus :??:


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la SR, c'est Surtout Râler
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evvas
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  1. Posté le 22/10/2018 à 11:12:59  
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Le nombre de morts est insuffisant car la conception des voitures modernes protègent mieux les occupants en cas d'accident. Il faudrait tenir compte aussi des blessés et du nombre d'accidents.
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From Berlin with love
Profil : Pilote d'essai
alban_92
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  1. Posté le 24/10/2018 à 09:46:45  
  2. answer
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Certains décèdent après l'accident aussi.


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alban_92
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  1. Posté le 07/11/2018 à 10:47:33  
  2. answer
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daniel762 a écrit :


La 1ère légion, 3ème cohorte, 2ème manipule, 1ère centurie des conducteurs de 75 ans et plus ?
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 :D


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Profil : Routard confirmé
zadene
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  1. Posté le 07/11/2018 à 16:28:28  
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Evvas a écrit :

Le nombre de morts est insuffisant car la conception des voitures modernes protègent mieux les occupants en cas d'accident. Il faudrait tenir compte aussi des blessés et du nombre d'accidents.
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+1000.
Mais pas d'accord sur le nombre d’accidents, car il y sera intégré les accrochages simples. Ça va être compliqué de parler de sécurité en intégrant les ailes rayées.

Mais les blessés, oui, cela me semble une évidence depuis longtemps.
Ne serait-ce que parce qu'une partie des morts d'hier ne sont que blessés aujourd'hui grâce à la progression de la médecine. Pas grâce à la sécurité routière. Mais ils sont toujours victimes d'un accident de la route.

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Profil : Pilote assidu
pasnascutderes
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  1. Posté le 07/11/2018 à 16:40:05  
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Evvas a écrit :

Le nombre de morts est insuffisant car la conception des voitures modernes protègent mieux les occupants en cas d'accident. Il faudrait tenir compte aussi des blessés et du nombre d'accidents.
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C'est exactement le cas, et le modèle de Nilsson propose des coefficients adaptés.


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Dans la nature, tout a toujours une raison. Si tu comprends cette raison, tu n'as plus besoin de l'expérience (Léonard De Vinci)
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alban_92
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  1. Posté le 07/11/2018 à 16:48:42  
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ha bon. pourtant un célèbre polytechnicien au CV richement rempli pense le contraire :bah:
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Participant Lambda
Profil : Pilote chevronné
papymeche2
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  1. Posté le 07/11/2018 à 17:38:44  
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zadene a écrit :


+1000.
Mais pas d'accord sur le nombre d’accidents, car il y sera intégré les accrochages simples. Ça va être compliqué de parler de sécurité en intégrant les ailes rayées.

Mais les blessés, oui, cela me semble une évidence depuis longtemps.
Ne serait-ce que parce qu'une partie des morts d'hier ne sont que blessés aujourd'hui grâce à la progression de la médecine. Pas grâce à la sécurité routière. Mais ils sont toujours victimes d'un accident de la route.
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Bonjour Zadene.

Le seul chiffres dont l' incertitude absolue est faible, c' est le nombre de tués, justement parc que tous les pays se conforment à cette définition de 30 jours à partir du jour de l' accident.

Pour ce qui concernent les blessés, ce n' est pas très clair entre pays. Un blessé léger ou grave en France, n' est pas un blessé grave ou léger dans un autre pays.
Ca tend à s' homogénéiser mais la convergence internationale sur ce délicat sujet n' est pas encore acquise.

Je ne suis pas sûr qu' un accident corporel, ait la même définition selon les pays.

Participant Lambda
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papymeche2
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  1. Posté le 07/11/2018 à 17:43:19  
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alban_92 a écrit :

ha bon. pourtant un célèbre polytechnicien au CV richement rempli pense le contraire :bah:
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C' est un bon ami à vous ?

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pasnascutderes
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  1. Posté le 07/11/2018 à 18:36:48  
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Papymeche2 a écrit :

C' est un bon ami à vous ?
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Finalement en écoutant les propos de tous ces bons amis, il est difficile de distinguer qui est polytechnicien et qui ne l'est pas.

Message édité par PasNascutDeRes le 07/11/2018 à 18:37:24

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alban_92
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  1. Posté le 08/11/2018 à 00:17:19  
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Hellequin a écrit :

Bonjour, je ne vois pas bien ou tu veux en venir ? Tu ne prétends tout de même pas que les radars n'ont joué aucun rôle?
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Bah c’est pourtant bien vrai.

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Extraits du code de la route : Clignotant obligatoire pour tout changement de voie : Article R412-10 - Obligation d'être sur la voie de droite : Article R412-9 - Allure fixe quand dépassé : Article R414-16 - Tout dépassement doit être bref : Article R414-4 - Interdiction de rouler trop lentement : Article R413-19
Routes illimitées dans le monde : 66 % des autoroutes allemandes - 271 kms d'autoroute australienne - Ile de Man -
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michel38280
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  1. Posté le 08/11/2018 à 09:21:26  
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alban_92 a écrit :


Bah c’est pourtant bien vrai.
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Non !
https://www.challenges.fr/auto [...] ees_155114

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Audi Q2 1,4l TFSI BVA S-Tronic7 - Design Luxe ... exceptionnel !
Respectez les LV ... vous ne payerez pas ce que certains appellent le "racket fiscal" et vous ne mettrez pas la vie d'autrui en jeu !
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papymeche2
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  1. Posté le 08/11/2018 à 10:15:09  
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Avez vous le lien vers l' étude en question ?

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michel38280
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  1. Posté le 08/11/2018 à 10:44:52  
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papymeche2
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  1. Posté le 08/11/2018 à 11:22:57  
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nico-barjo
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  1. Posté le 08/11/2018 à 18:57:16  
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Merci.
Cette étude me laisse dubitatif tout de même...
Gain 180 morts en 5 ans soit 36 morts par an pour les communes de moins de 6000 habitants qui représentent 70% des accidents mortels...
J'ai du rater un truc sinon c'est un effet négligeable...

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alban_92
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  1. Posté le 09/11/2018 à 00:35:45  
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Un effet placebo sur la sécurité routière, un jackpot incroyable pour les finances publiques.

Voilà une analyse objective de la réalité ;)


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  1. config
oulianov
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  1. Posté le 09/11/2018 à 09:03:47  
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Tout le monde sait que les radars font ralentir. Ce n'est pas un scoop et c'est le but. Font t'ils encore baisser le nombre de morts actuellement? J'en doute. Car vu le quadrillage du réseau par leur multiplication il apparaitrait que les chiffres stagnent? Qui a une explication? Moi j'en ai une. J'évite de la donner pour éviter que les moralisateurs du forum me tombent sur le dos! :D


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Hérétique et subversif.
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alban_92
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  1. Posté le 09/11/2018 à 22:53:47  
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Heureusement que l’euro repose en grande partie sur l’industrie automobile allemande sinon je ne sais pas ce que les cerveaux malades de la secte de Perrichon auraient imaginé.


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