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Sujet officiel

Question sur l' E85 / bioethanol / ethanol / superethanol

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Profil : Pilote
lucatet
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  1. Posté le 11/10/2019 à 16:20:41  
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Reprise du message précédent :

analiste a écrit :


votre exemple est ridicule, car les moteurs essence concernés par les émissions de particules élevées sont les moteurs essence à injection directe, qui n'existaient pas en 1994 (on oubliera la Mercedes 300SL à injection directe mécanique 1954-1963...), ou les très rares Renault Megane coupé IDE (2000-2002)...

A l'époque les diesel à injection par préchambre, évidemment sans FAP, émettaient de très grandes quantités de particules ( que dans le langage courant on nomme "suies" ), d'où un pot noir et un panache bien noir à l'accélération pied au plancher, alors qu'un essence injection indirecte et même à carburateur, n' émet que très peu de particules (et un GPL quasiment pas)
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0 particule sur une essence de 1994.. c'est cela oui !!!

Certes moins qu'une injection directe mais faut pas réver !


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Une bagnole, ça coûte chère... dans le meilleur des cas...
Il n'y a pas pire aberration économique et écologique que de posséder une voiture... Si, en posséder 2 !
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breizhman44
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  1. Posté le 11/10/2019 à 16:27:43  
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Vous voulez pas reprendre votre fight qui n'intéresse que vous sur le topic habituel svp ?


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ceyal
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  1. Posté le 11/10/2019 à 19:31:08  
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analiste a écrit :

Seulement sur les calculateurs récents...
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NON c'est en général le cas : le LTFT en mémoire est utilisé
on a un témoignage différent sur 308 Puretech : en butée c'est valeurs par défaut mais ce n'est pas le cas général

analiste a écrit :

...là tu parles d'une pollution qui dure quelques secondes...un moteur à essence chauffe très vite et un downsizé turbo encore beaucoup plus vite: catalyseur (placé à 20cm de la culasse sur les moteurs récents) opérant au bout de 30 secondes, et sur ma 208 PT110, j’atteins 90°culasse en 2km par température négative (et j'habite le nord est)
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NON ce sont les tests du JRC, le centre de tests de l'Union Européenne qui est (je simplifie) celui qui définit les normes de pollutions EURO, repris en général par les autres pays du monde au travers de l'UNECE http://www.unece.org/trans/mai​n/welcwp29.html

un certain nombre de polluants ne sont pas traités par le catalyseur mais dépendent de la température de l'air admis, ce qui n'a rien à voir avec la température de la culasse ; certains polluants se dévaloppent plutôt à chaud ou plutôt à froid selon les technologies moteur

analiste a écrit :

curieuse chimie qui transforme de l'éthanol en méthanol (un alcool beaucoup plus énergétique) : a mon avis c'est du 100% pipeau...
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j'ai écrit Méthane CH4 pas méthanol ...
la combustion d'un hydrocarbure génère tout un tas de trucs dont du méthane
là encore ce sont les mesures du JRC ou d'organismes similaires

analiste a écrit :

là ça devient grotesque tellement c'est faux...
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sauf que ce sont les mesures des centres de recherche de type JRC, du SAE (Society of Automotive Engineers) ... confirmé par l'ADEME
bref ce n'est pas parce qu'on a une expérience de roulage que ça donne le droit de médire des travaux scientifiques du JRC & assimilés

Petit exemple (échelle logarithmique) qui montre qu'un véhicule essence à injection indirecte (PFI) émet 10 à 100 fois plus de particules qu'un diesel fappé ... en tous les cas supérieurs à 1000 milliards de particules/km donc fort éloigné, mais vraiment fort éloigné du zero particules.
big-735864​5007

Message édité par ceyal le 12/10/2019 à 18:31:32

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warlord66
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  1. Posté le 11/10/2019 à 20:01:40  
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grizzlyman a écrit :

Moi aussi elle m’a fait des misères cette année, elle est dans sa 16ème années :crazy:
- 4 sondes lambda 580€
- 1 carlostat 400€
- 1 sonde électronique de niveau d’huile 160€
- 1 joint cache culbuteur 325€
- 1 boîtier électronique d’ouverture de porte passager à faire 400€
Et un fil de capote qui vient de lâcher cette semaine qui tient la doublure intérieure, donc je ne peux plus décapoter ...
Pas bon de vieillir :ange:
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elles sont plaquées or tes pièces 400 euros un calorstat ??????

Message cité 2 fois
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breizhman44
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  1. Posté le 11/10/2019 à 20:21:59  
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La main d'œuvre doit pas être gratos
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Profil : Routard
transfluide72
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  1. Posté le 12/10/2019 à 08:39:38  
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E85 à 0,495 ce week end.

JP


---------------
Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi !
La connaissance s'acquiert par l' expérience,tout le reste n'est que de l 'information!
Profil : Routard confirmé
rameurpl
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  1. Posté le 12/10/2019 à 10:03:29  
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Comme la semaine dernière (d'après le site prix-carburants.gouv.fr), l'E85 n'est pas à prix coûtant au Leclerc de Bois d'Arcy alors que les autres carburants le sont.

S'ils font prix coûtant, ils ne doivent pas le faire pour tous les carburants ?
Message cité 2 fois
Message édité par rameurpl le 12/10/2019 à 10:08:25

---------------
Hyundai i20 essence 1.2 78 ch de 2011
Roule au jus de betterave (entre 50 et 55% d'E85) depuis + de 10000 km
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grogazenvue
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  1. Posté le 12/10/2019 à 10:39:49  
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Et pourquoi pas aussi sur les pommes et les chaussettes, tant qu'on y est ? :ddr:
Le commerce est libre, en France, ils font ce qu'ils veulent, tant qu'ils ne vendent pas à perte, et c'est tant mieux. :jap:
Message cité 2 fois

---------------
Gaaaaaaaaaazzzzzzzz!!!
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  1. Posté le 12/10/2019 à 10:47:13  
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grogazenvue a écrit :

Et pourquoi pas aussi sur les pommes et les chaussettes, tant qu'on y est ? :ddr:
Le commerce est libre, en France, ils font ce qu'ils veulent, tant qu'ils ne vendent pas à perte, et c'est tant mieux. :jap:
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La publicité à la radio indique prix coûtant pour tous les carburants donc ils ne la respectent pas. Tous les autres Leclerc font prix coûtant sur l'E85.

Pour Intermarché, la publicité à la radio indique prix coûtant sur les carburants sauf E85 donc c'est clair.

Message édité par rameurpl le 12/10/2019 à 10:48:38

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Hyundai i20 essence 1.2 78 ch de 2011
Roule au jus de betterave (entre 50 et 55% d'E85) depuis + de 10000 km
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91cameleon
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  1. Posté le 12/10/2019 à 10:51:33  
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rameurpl a écrit :

Comme la semaine dernière (d'après le site prix-carburants.gouv.fr), l'E85 n'est pas à prix coûtant au Leclerc de Bois d'Arcy alors que les autres carburants le sont.

S'ils font prix coûtant, ils ne doivent pas le faire pour tous les carburants ?
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Ils se "gavent" avec l'E85 donc aucune raison de faire prix coûtant :ange: surtout que la pompe est mal placée et qu'il y a grave la queue à chaque fois
Bizarre quand même car les autres stations Leclerc en région parisienne font bien le prix coûtant ( je viens de vérifier sur l'appli Gasoil Now )


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Laguna 3 estate 2.0 140 cv M4R version E85 de 2012/ Mégane 3 estate dci 90cv Zen 2013
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  1. Posté le 12/10/2019 à 10:53:52  
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Il y a très certainement des petites lignes limitant l'application de la promo' quelque part... :bah:
Déjà, pas sûr du tout que tous les Leclerc l'appliquent, cette promo', je dirais même que ça m'étonnerait, vu que les centres commerciaux sont indépendants les uns des autres. :ddr:


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Gaaaaaaaaaazzzzzzzz!!!
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grizzlyman
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  1. Posté le 12/10/2019 à 13:20:19  
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breizhman44 a écrit :

La main d'œuvre doit pas être gratos
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Exactement :jap:

warlord66 a écrit :

elles sont plaquées or tes pièces 400 euros un calorstat ??????
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Toutes les sommes sont TTC pose comprise et en concession BMW

Message édité par grizzlyman le 12/10/2019 à 13:34:39

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grizzlyman
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  1. Posté le 12/10/2019 à 13:27:25  
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Alors, comme prévu j’ai fais le plein d’E85 À prix coutant chez Leclerc, 97 litres :D
6F1434A2-1085-4AF3-9C47-005343E74326Voir l'image en grand0 vote34BE26F3-D947-4F10-B48C-710306177C0FVoir l'image en grand0 voteFD921BD6-8AFE-4E89-BA24-627734380DDCVoir l'image en grand0 vote
9B91BE04-DF8B-4267-A3F1-A03A9D4CD0DDVoir l'image en grand0 vote
9CAB0250-BBE6-4981-A24E-9753E3981EF2Voir l'image en grand0 vote
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Message édité par grizzlyman le 12/10/2019 à 13:38:35

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ceyal
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  1. Posté le 12/10/2019 à 18:23:08  
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rameurpl a écrit :

Comme la semaine dernière (d'après le site prix-carburants.gouv.fr), l'E85 n'est pas à prix coûtant au Leclerc de Bois d'Arcy alors que les autres carburants le sont.
S'ils font prix coûtant, ils ne doivent pas le faire pour tous les carburants ?
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La pub dit en bas de page sic " pour les stations participant ... voir conditions en magasin" ==> donc pour savoir, il faut aller à l'accueil

Le prix annoncé sur leur site et celui de carburant.gouv.fr est conforme et effectivement le même que dans la semaine
Ils ont l'expérience de l'E85 à prix coûtant ... toute la région déboule chez eux et ils sont obligés de mettre en place un service d'ordre ... donc il ne le font pas

Dans d'autres magasins du groupe j'ai vu explicitement un panneau "sauf Fuel domestique"
A 22 Lannion, ça commence le Vendredi à 9H et ça finit à ???
A 14-Lisieux et 41-Blois ça commence le vendredi à 20H et ça finit ???
A 41-Blois j'ai déjà vu l'hiver dernier que c'est seulement le samedi ... pas le Dimanche
bref il y a pas mal de disparités entre les stations

Message cité 2 fois
Message édité par ceyal le 12/10/2019 à 18:33:52

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rameurpl
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  1. Posté le 12/10/2019 à 20:11:59  
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ceyal a écrit :

La pub dit en bas de page sic " pour les stations participant ... voir conditions en magasin" ==> donc pour savoir, il faut aller à l'accueil

Le prix annoncé sur leur site et celui de carburant.gouv.fr est conforme et effectivement le même que dans la semaine
Ils ont l'expérience de l'E85 à prix coûtant ... toute la région déboule chez eux et ils sont obligés de mettre en place un service d'ordre ... donc il ne le font pas

Dans d'autres magasins du groupe j'ai vu explicitement un panneau "sauf Fuel domestique"
A 22 Lannion, ça commence le Vendredi à 9H et ça finit à ???
A 14-Lisieux et 41-Blois ça commence le vendredi à 20H et ça finit ???
A 41-Blois j'ai déjà vu l'hiver dernier que c'est seulement le samedi ... pas le Dimanche
bref il y a pas mal de disparités entre les stations
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Exact en écoutant de nouveau la publicité.

Sur place, malgré le même prix (0,639 €), il y avait la queue jusqu'au rond-point. J'ai attendu au moins 15 minutes car il devrait y avoir au moins 10 voitures attendant pour l'unique pompe E85.

Il y avait un panneau et des affiches sur chaque pompe (sauf celle de l'E85) indiquant "Prix coûtant hors E85 et hors fioul domestique".

En demandant à la caissière, elle m'a dit que c'était la centrale qui n'a pas voulu faire prix coûtant sur l'E85 et qu'il n'y a pas prévu de 2ème pompe E85.

Il faudrait que le Total access d'à côté propose de l'E85 sinon à chaque fois c'est le bordel.

Message édité par rameurpl le 12/10/2019 à 20:18:26

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grumly2000
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  1. Posté le 13/10/2019 à 08:08:34  
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grizzlyman c'est un peu ridicule non de faire le plein avec des bidons pour une promotion :??:
Tu en es à finir tes fins de mois à 10€ près ? Dans ce cas lâche ton L6 et commence par changer de voiture surtout pour baisser ta consommation moyenne!
Et sinon c'est grâce à toi que lorsque je vais faire mon plein normalement je me retrouve avec la pompe à sec :q
Tu feras quoi si demain il y a la guerre ? Tu vas nous faire le plein avec un camion citerne ? :cry:
C'est complètement égoïste et irresponsable comme comportement :pfff:
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Profil : Routard confirmé
grizzlyman
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  1. Posté le 13/10/2019 à 10:16:12  
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grumly2000 a écrit :

grizzlyman c'est un peu ridicule non de faire le plein avec des bidons pour une promotion :??:
Tu en es à finir tes fins de mois à 10€ près ? Dans ce cas lâche ton L6 et commence par changer de voiture surtout pour baisser ta consommation moyenne!
Et sinon c'est grâce à toi que lorsque je vais faire mon plein normalement je me retrouve avec la pompe à sec :q
Tu feras quoi si demain il y a la guerre ? Tu vas nous faire le plein avec un camion citerne ? :cry:
C'est complètement égoïste et irresponsable comme comportement :pfff:
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Je vais à la pompe Leclerc de Marsannay-La-cote qui n’est jamais, je dis bien jamais à court d’E85 :bien:
Comme cela je suis ok pour le mois et je suis moins à faire la queue à la pompe et donc de faire chier les autres :biggrin:
Si je suis passé à l’E85, c’est pour justement faire des économies et les prix coutants me font gagner bien 100€ de plus sur une année donc non négligeable.
Et oui, c’est peut être irresponsable et absurde de vouloir rouler moins chère tout en roulant avec un 6 en ligne je te l’accorde :jap:
Mais il serait encore plus "con" pour moi de rouler au SP98 juste pour faire la même chose et "engraisser l’état" ...
Et je peux te dire que la plupart des personnes que je vois passer devant moi à l’E85 sont plus souvent équipé d’un moteur supérieur aux 4 cylindres avec des réservoirs de 100 Litres.


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breizhman44
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  1. Posté le 13/10/2019 à 12:18:47  
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grumly2000 a écrit :

grizzlyman c'est un peu ridicule non de faire le plein avec des bidons pour une promotion :??:
Tu en es à finir tes fins de mois à 10€ près ? Dans ce cas lâche ton L6 et commence par changer de voiture surtout pour baisser ta consommation moyenne!
Et sinon c'est grâce à toi que lorsque je vais faire mon plein normalement je me retrouve avec la pompe à sec :q
Tu feras quoi si demain il y a la guerre ? Tu vas nous faire le plein avec un camion citerne ? :cry:
C'est complètement égoïste et irresponsable comme comportement :pfff:
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ça va, il vient pas de vider le rayon conserve en temps de guerre :bah:

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dubliner
  1. Posté le 13/10/2019 à 16:46:56  
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En étant à LTFT +19.5 et roulant au 2/3 à l'E85 (lambda toujours à 1), il me reste de la marge pour doser mes pleins avec plus de betterave ?

Sachant qu'actuellement ma voiture tourne comme si je roulais au SP.
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grumly2000
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  1. Posté le 13/10/2019 à 18:07:28  
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breizhman44 a écrit :

ça va, il vient pas de vider le rayon conserve en temps de guerre :bah:
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C'est simplement une question d'éducation...de bonnes manière..de respect de son prochain...de bien vivre ensemble etc etc etc
Et absolument pas d'économies car là si l'on fait preuve d'un peu de recul, factuellement le premier critère est de changer de véhicule pour ne plus consommer 13,8L/100km.

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breizhman44
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  1. Posté le 13/10/2019 à 18:16:21  
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Mais n'importe quoi, on est pas en période de restriction de carburant suite à une grève de routier :roll:

Surtout l'e85, vu la demande qu'il y a sur ce carburant...


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grumly2000
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  1. Posté le 13/10/2019 à 18:42:56  
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Donc allons au bout du concept; demain tout le monde fait ça.
Tu vas faire le plein et partout autour des personnes remplissent non pas 30-60L mais 100L à coup de plusieurs bidons. du coup tu poireautes derrière...
Donc pour toi rien de choquant c'est normal de faire ça :??:
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breizhman44
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  1. Posté le 13/10/2019 à 18:51:27  
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Ça va pas m'empêcher de dormir en effet
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dubliner
  1. Posté le 13/10/2019 à 18:53:56  
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Personne pour répondre à ma question qui est dans le sujet plutôt que de continuer ce HS stérile ? :q


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Ma Leon ST FR TSI 190 DSG7 - Rodage en cours
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breizhman44
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  1. Posté le 13/10/2019 à 18:57:40  
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Il te reste de la marge vu que ton voyant n'est pas allumé, maintenant dans quelle proportion on en sait rien


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analiste
  1. Posté le 13/10/2019 à 19:00:50  
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Dubliner a écrit :

En étant à LTFT +19.5 et roulant au 2/3 à l'E85 (lambda toujours à 1), il me reste de la marge pour doser mes pleins avec plus de betterave ?

Sachant qu'actuellement ma voiture tourne comme si je roulais au SP.
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en général entre +17% à +20% de LTFT c'est le maximum admis par la plupart des calculateurs, et pour 100% de E85 il faut au moins +30%

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vavavoum
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grumly2000
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  1. Posté le 13/10/2019 à 19:01:22  
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breizhman44 a écrit :

Ça va pas m'empêcher de dormir en effet
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Ben moi effectivement cela va me poser un problème car je vis en société donc je partage en faisant en sorte de gêner le moins possible mon voisin, sinon je vis tout seul selon mes propres règles.
Autre exemple que je connais certaines personnes se sont vu refuser d'être servis à la supérette ou à la boulangerie car elles vidaient les sotcks d'oeufs, de pain, etc.. ces mêmes personnes ne comprennent pas pourquoi le commerçant refuse de leur vendre puisqu'ils ont de quoi payer. Lui leur explique que il faut qu'il y en ai pour tout le monde.
Vivre en société c'est partager.

Dubliner rabâcher comme un enfant ta question toutes les 2h et suggérer que la discussion des autres est stérile alors que toi par contre c'est d'un intérêt .... qui ne concerne que toi effectivement. C'est un bel exemple de ta notion de partage et de ta conception de la vie en société. :pfff:

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Message édité par grumly2000 le 13/10/2019 à 19:02:04
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ceyal
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  1. Posté le 13/10/2019 à 19:02:43  
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Rien de choquant à remplir les bidons sauf affluence considérable.
Là où je vais je suis en général quasiment toujours le seul sur la pompe E85 alors dans ce cas, il est où le problème ?

Bon il ne faut pas trop remplir les bidons car le 15NOV, le carburant sera encore plus chargé en SP ... et comme les hypers vont se battre pour rameuter les clients dans leurs centres à l'approche de Noel ... on peut espérer que Edouard Michel nous refasse le prix coûtant fin Décembre
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Le Blog "Pollution Automobile" c'est ICI :p :p
Le Diesel qui tue c'est là :p :p
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dubliner
  1. Posté le 13/10/2019 à 19:13:59  
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grumly2000 a écrit :

Ben moi effectivement cela va me poser un problème car je vis en société donc je partage en faisant en sorte de gêner le moins possible mon voisin, sinon je vis tout seul selon mes propres règles.
Autre exemple que je connais certaines personnes se sont vu refuser d'être servis à la supérette ou à la boulangerie car elles vidaient les sotcks d'oeufs, de pain, etc.. ces mêmes personnes ne comprennent pas pourquoi le commerçant refuse de leur vendre puisqu'ils ont de quoi payer. Lui leur explique que il faut qu'il y en ai pour tout le monde.
Vivre en société c'est partager.

Dubliner rabâcher comme un enfant ta question toutes les 2h et suggérer que la discussion des autres est stérile alors que toi par contre c'est d'un intérêt .... qui ne concerne que toi effectivement. C'est un bel exemple de ta notion de partage et de ta conception de la vie en société. :pfff:
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Oh bordel le relou :lol:
Si t'as envie de créer des débats HS, libre à toi d'aller voir ailleurs.
Si tu as envie de parler d'éthanol, tu peux répondre à ma question ;)

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Ma Leon ST FR TSI 190 DSG7 - Rodage en cours
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transfluide72
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  1. Posté le 13/10/2019 à 19:32:47  
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Vivre en société c'est partager !

Je crois ,c'est pour cela que l ETAT fait le boulot ou pas.

Don Quichotte est de retour.

Bon je sors.

J P


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Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi !
La connaissance s'acquiert par l' expérience,tout le reste n'est que de l 'information!
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richardp
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  1. Posté le 13/10/2019 à 19:39:14  
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analiste a écrit :

en général entre +17% à +20% de LTFT c'est le maximum admis par la plupart des calculateurs, et pour 100% de E85 il faut au moins +30%
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Pas d'accord:
J'en ai eu 3 voitures :
Une allumait le voyant a 27% l'autre vers 33% et la troisième a 24.9% de LTFT... Et toutes continuaient a enrichir une fois le voyant allumé ( celle qui allumé le voyant a 33% continue a grimper jusqu'à 40% de LTFT )

Quel marque de voiture calculateur admets un maximum de 17-20% de LTFT ?

Ancien mazouteux
Profil : Pilote pro
jeanrob
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  1. Posté le 13/10/2019 à 19:43:20  
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La mienne, dès qu'elle allume le voyant, c'est mort et elle se remets sur les paramètres usine cette conne


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nicolas7
  1. Posté le 13/10/2019 à 19:55:56  
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Profil : Routard confirmé
rameurpl
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  1. Posté le 13/10/2019 à 19:56:45  
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ceyal a écrit :

Rien de choquant à remplir les bidons sauf affluence considérable.
Là où je vais je suis en général quasiment toujours le seul sur la pompe E85 alors dans ce cas, il est où le problème ?

Bon il ne faut pas trop remplir les bidons car le 15NOV, le carburant sera encore plus chargé en SP ... et comme les hypers vont se battre pour rameuter les clients dans leurs centres à l'approche de Noel ... on peut espérer que Edouard Michel nous refasse le prix coûtant fin Décembre
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Lors d'un prix coûtant de l'E85 au Leclerc de Bois d'Arcy, avec beaucoup de monde, j'ai vu quelqu'un remplir 2 bidons d'E85 après avoir rempli le réservoir de sa voiture.

Le problème est de pouvoir stocker les bidons d'E85 dans un garage ou un box en copropriété. Je ne pense pas que cela soit autorisé pour des questions de sécurité.


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Hyundai i20 essence 1.2 78 ch de 2011
Roule au jus de betterave (entre 50 et 55% d'E85) depuis + de 10000 km
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rameurpl
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  1. Posté le 13/10/2019 à 19:59:26  
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Dubliner a écrit :

En étant à LTFT +19.5 et roulant au 2/3 à l'E85 (lambda toujours à 1), il me reste de la marge pour doser mes pleins avec plus de betterave ?

Sachant qu'actuellement ma voiture tourne comme si je roulais au SP.
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Si la voiture tourne bien à ce volume d'E85, je ne vois pas trop l'intérêt de trop monter le taux d'E85. Je pense qu'il faut laisser de la marge pour éviter le voyant moteur.

Pour ma voiture, le voyant moteur s'allume dès 60% d'E85. C'est pour cela que je limite à 55% d'E85.

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Message édité par rameurpl le 13/10/2019 à 20:01:08

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  1. Posté le 13/10/2019 à 20:14:30  
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-Nicolas- a écrit :


Sérieusement, je ne vois vraiment pas l'intérêt de ce genre de post répétitif... Si chacun se met à décrire son dernier plein, assez peu d'intérêt...
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Juste pour comparer les prix coutant Leclerc suivant les différentes villes :D
J’ai mis deux trois photos pour agrémenter le post :sol:
Mon réservoir fait 63 litres, la prochaine fois je ferais le plein par tranche de 21 litres en 3 fois :ptdr:


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