[Topic Officiel] BMW Série 3 E46 (1998-2006)

[JonahLomu]

Tu extrapoles encore. C'est pas du tout ce qu'on te dit. Bien sûr que si tu vas voir ton assureur tu lui dis hé mon chef j'ai reprog' le gros gamos à 300ch alors que de base t'en a que 200... Beh là OK il va te résilier il est pas débile.

Maintenant tu fais reprogrammer ton auto flexfuel et tu tapes une vitrine de magasin, je vois pas en quoi la reprog sera en cause d'un point de vue du raisonnement humain, et d'autre part, d'un point de vue légal va falloir le prouver.

 

 

 

Justement, le raisonnement humain en l'espèce, n'est pas légal. Il est fondé sur le légal, nuance.

 

En cas d'accident, avec une mise en cause par l'assureur, le jugement (et donc le raisonnement) sera celui d'un homme (le juge) se fondant sur une base légale.

 

En ce sens, la jurisprudence est assez constante sur le sujet : le juge écartera sans difficulté les demandes de l'assuré, invoquant simplement que le véhicule n'est pas conforme. C'est là où vous faites erreur pour la plupart d'entres vous (j'écris sous le contrôle de notre ami assureur) : à partir du moment où contractuellement, l'assureur indique clairement que l'assurance ne fonctionnera pas en cas de modification du véhicule, il n'a pas à prouver quoi que ce soit. cela relève du droit des contrats et du consentement initial des parties.

 

L'assurance saute, point barre.

 

Vous vous fourvoyez en inversant la charge de la preuve. Ca ne vas pas être à l'assureur de prouver en quoi la modif' est la raison de l'accident, puisque contractuellement, l'assurance saute. Ca va être à l'assuré de démontrer en quoi la modification de la gestion moteur de son véhicule n'est pas en cause (ce qui n'empêche toujours pas l'assureur de faire sauter le contrat). En sachant, d'une, que les modifications E85 ont souvent un impact sur la puissance du véhicule, et de deux, que l'on vit plutôt dans une époque de voiturophobie. En général si on peut taper sur les automobilistes, on se prive pas.

 

Donc bon, même pour une vitrine, sans blessé, tu es pas à l'abri d'un pépin

[Camus]

Complètement d'accord

 

Croire que l'assureur ait besoin de justifier que la modification soit la cause de l'accident c'est se donner de faux espoirs...

 

Perso je joue pas je laisse mes bagnoles en configuration stock

[johntheboss]

Exactement, bien résumé !

Certains pensent que puisqu’ils ne se sont jamais brûlé, ils peuvent en déduire que le feu ne brûle pas !

[OHAZ]

C'est pas du tout ce que je dis. Le problème c'est que les propos sont toujours déformés. A la base un membre est venu pour une question de reprog' ethanol. On est pas là à vouloir justifier un v8 swapé dans une e30 hein.. Une reprog' ethanol voir flexfuel, pour 90% des cas ça ne se saura même pas même en cas d'accident responsable.

[grogazenvue]

Et pourquoi ça ne se saurait pas ?

Tu t'images que c'est plus compliqué à détecter ?

 

C'est vrai, dans un cas, c'est détecté en 30 secondes alors que dans l'autre cas, c'est détecté en une moitié de minute...

[JonahLomu]

C'est pas du tout ce que je dis. Le problème c'est que les propos sont toujours déformés. A la base un membre est venu pour une question de reprog' ethanol. On est pas là à vouloir justifier un v8 swapé dans une e30 hein.. Une reprog' ethanol voir flexfuel, pour 90% des cas ça ne se saura même pas même en cas d'accident responsable.

 

 

 

Sans le vouloir tu fais ressortir un exemple très pertinent.

 

LEGALEMENT, rouler dans une E30 swapé avec un V8 ou une F30 reprog éthanol, c'est EXACTEMENT la même chose si ton certificat d'immatriculation n'est pas modifié …

 

Ca reste un véhicule non conforme dans les deux cas. Et dans les deux cas, c'est aussi facile de faire sauter l'assurance.

 

Reste un paramètre, humain, qui est d'espérer que l'expert sera moins regardant sur un véhicule en config' quasi d'origine vs un véhicule totalement modifié.

 

La roulette Russe en somme

[OHAZ]

Et pourquoi ça ne se saurait pas ?

Tu t'images que c'est plus compliqué à détecter ?

 

C'est vrai, dans un cas, c'est détecté en 30 secondes alors que dans l'autre cas, c'est détecté en une moitié de minute...

 

 

 

Non mais crois tu vraiment que ton assureur va envoyer un expert équipé d'un logiciel pour savoir si ton véhicule est flexfuel parce que t'es rentré dans un bus ? Très honnêtement je n'ai jamais entendu par d'une telle histoire. Qu'il fasse le tour du véhicule pour regarder s'il est à peu près d'origine OK, mais déjà une grande majorité n'y connaisse rien, il vont même pas faire la différence entre une pack M et une vraie ///M.

Et puis déjà.. Faut déjà qu'ils envoient un expert.. Donc on est encore dans les statistiques.. Combien de chance tu as que ça t'arrives ? Plus ou moins que de te faire percuter en moto et d'y laisser ou ta vie ?

[OHAZ]

 

 

Sans le vouloir tu fais ressortir un exemple très pertinent.

 

LEGALEMENT, rouler dans une E30 swapé avec un V8 ou une F30 reprog éthanol, c'est EXACTEMENT la même chose si ton certificat d'immatriculation n'est pas modifié …

 

Ca reste un véhicule non conforme dans les deux cas. Et dans les deux cas, c'est aussi facile de faire sauter l'assurance.

 

Reste un paramètre, humain, qui est d'espérer que l'expert sera moins regardant sur un véhicule en config' quasi d'origine vs un véhicule totalement modifié.

 

La roulette Russe en somme

 

 

 

Je remets pas du tout en cause ce que tu dis car tu dis vrai. Mais je me pose une question, combien roule avec moteur qui n'est pas d'origine ? Je parle pas de reprog, mais genre moteur hs remplacé par un autre, c'est pareil l'assurance c'est plus censé le couvrir ? Dans ce cas il existe un nombre incalculable de personnes qui roulent avec une épée de damocles sur la tête.

Ceci dit ça ne m'empêchera de penser qu'une reprog flexfuel avant qu'elle ne te fasse sauter ton assurance... C'est pas demain la veille..

[franjo14]

 

 

Je remets pas du tout en cause ce que tu dis car tu dis vrai. Mais je me pose une question, combien roule avec moteur qui n'est pas d'origine ? Je parle pas de reprog, mais genre moteur hs remplacé par un autre, c'est pareil l'assurance c'est plus censé le couvrir ? Dans ce cas il existe un nombre incalculable de personnes qui roulent avec une épée de damocles sur la tête.

Ceci dit ça ne m'empêchera de penser qu'une reprog flexfuel avant qu'elle ne te fasse sauter ton assurance... C'est pas demain la veille..

 

 

+1 comme beaucoup d'infractions censées être verbalisées si on suit la loi mais qui finalement ne le sont jamais...

 

Il y a les règles pénales, puis il y a celle appliquée dans la vraie vie qui sont souvent bien différentes.

 

Que le pénal le prévoie ok, que ça soit appliqué, jamais vu....

[Invité §pie770yf]

 

 

Non mais crois tu vraiment que ton assureur va envoyer un expert équipé d'un logiciel pour savoir si ton véhicule est flexfuel parce que t'es rentré dans un bus ? Très honnêtement je n'ai jamais entendu par d'une telle histoire. Qu'il fasse le tour du véhicule pour regarder s'il est à peu près d'origine OK, mais déjà une grande majorité n'y connaisse rien, il vont même pas faire la différence entre une pack M et une vraie ///M.

Et puis déjà.. Faut déjà qu'ils envoient un expert.. Donc on est encore dans les statistiques.. Combien de chance tu as que ça t'arrives ? Plus ou moins que de te faire percuter en moto et d'y laisser ou ta vie ?

 

 

Tu te bases sur quoi pour dire qu'un expert n'y connait rien ?

[OHAZ]

Car ils sont expert autos, et de ce fait ils ne peuvent pas s'y connaître aussi spécifiquement qu'un passionné de BMW ou Mercedes au autre. Toi au premier coup d'œil tu vas savoir que les rétros m3 sur le 325tds c'est pas d'origine. Un expert non.

[JonahLomu]

Car ils sont expert autos, et de ce fait ils ne peuvent pas s'y connaître aussi spécifiquement qu'un passionné de BMW ou Mercedes au autre

 

 

merci pour la vérité vraie.

[OHAZ]

Tu m'as compris. C'est comme un instituteur en école primaire, il s'y connaît en plein de matières, mais il ne s'y connaît pas autant en géographie qu'un prof d'histoire geo.

Après libre à chacun de penser ce qu'il veut.

[johntheboss]

Dire "je n'en ai jamais entendu parler, donc le risque n'existe pas", sérieusement, vous y croyez pour du vrai

 

Nan, parce que c'est comme si je poste partout des photos et videos de mon compteur à 250km/H en disant, je me suis jamais fait attraper par les flics, donc le risque n'existe pas

C'est comme le mec qui te dit "je deal de la coc depuis 10 ans sans me faire prendre, donc risque 0"

 

Pour du matériel a quelques dizaines de milliers d'€, pas de soucis... quand tu arrives sur des sommes plus élevées, l'objectif de l'assurance est de payer le moins possible... Y'a pas d'assurance qui perd de l'argent

 

Lors d'un modeste sinistre que nous avons eu à 300ke, j'ai vu tellement de mauvaise foi de la part de l'assurance, et sur TOUS les points, que j'ai tendance à être prudent...

[OHAZ]

Tu vois la preuve que tu ne lis pas correctement, car je suis d'accord avec ton argumentaire. Je dis pas que le risque n'existe pas, je dis qu'il est minime.

[johntheboss]

 

 

Ceci dit ça ne m'empêchera de penser qu'une reprog flexfuel avant qu'elle ne te fasse sauter ton assurance... C'est pas demain la veille..

 

 

Suffit d'un bon petit sinistre bien couteux

Dans le meilleur des cas, faut espérer que l'apprenti sorcier (soit disant pro) ayant effectué la modification ait "oublié" de t'avertir que la modification est illégale sur route ouverte.... Là c'est lui qui pour le coup risque d'avoir un soucis (surtout si comme tous ceux qui le font, il n'a pas de CGV que tu dois signer)

[johntheboss]

Tu vois la preuve que tu ne lis pas correctement, car je suis d'accord avec ton argumentaire. Je dis pas que le risque n'existe pas, je dis qu'il est minime.

 

 

Je m'adressais à personne en particulier.

Ensuite, minime, à chacun d'y placer sa définition

[JonahLomu]

Tu vois la preuve que tu ne lis pas correctement, car je suis d'accord avec ton argumentaire. Je dis pas que le risque n'existe pas, je dis qu'il est minime.

 

 

Un accident corpo non responsable c'est vite arrivé quand même

[OHAZ]

Peut être, en 12 ans de permis à raison de 80 000kms par an ça ne m'est jamais arrivé.

Et ça me fait penser à une anecdote, ma première 406 coupe, revendue avec une monte pneumatiques non homologuée, le mec s'est fait cartonné par un mec sans permis et alcoolisé, voiture hs et blessé léger. Aucun expert n'a relevé la mauvaise monte pneumatiques.

[JonahLomu]

 

Suffit d'un bon petit sinistre bien couteux

Dans le meilleur des cas, faut espérer que l'apprenti sorcier (soit disant pro) ayant effectué la modification ait "oublié" de t'avertir que la modification est illégale sur route ouverte.... Là c'est lui qui pour le coup risque d'avoir un soucis (surtout si comme tous ceux qui le font, il n'a pas de CGV que tu dois signer)

 

 

Un pote à moi s'est fait cambrioler.

 

"quoi? Vous n'aviez pas lu ? Il est pourtant écrit au paragraphe 24, alinéa 18 (en caractère 4) de nos CGV que TOUTES vos ouvertures doivent être équipées de volet."

 

La lucarne des chiottes au 2ème étage en était pas équipée. L'assurance a sauté. Et ce, malgré le fait que le cambrioleur soit passé au RdC en pétant un volet et la fenêtre, et que tous les volets de la baraque étaient fermés. Le simple fait qu'après un contrôle sur place, l'expert ait vu que ladite lucarne n'avait pas de volet, il a fait sauter l'assurance. Zéro indemnisation.

 

Niveau "filsdeputerie" on est sur du bon level, je dis pas le contraire . Sauf que contractuellement c'est imparable. C'est écrit, tu as signé.

 

Pour les caisses c'est pareil. On signe tous en disant que notre véhicule est strictement conforme.

[OHAZ]

Je ne peux que déplorer cette vérité.

[Camus]

 

Un pote à moi s'est fait cambrioler.

 

"quoi? Vous n'aviez pas lu ? Il est pourtant écrit au paragraphe 24, alinéa 18 (en caractère 4) de nos CGV que TOUTES vos ouvertures doivent être équipées de volet."

 

La lucarne des chiottes au 2ème étage en était pas équipée. L'assurance a sauté. Et ce, malgré le fait que le cambrioleur soit passé au RdC en pétant un volet et la fenêtre, et que tous les volets de la baraque étaient fermés. Le simple fait qu'après un contrôle sur place, l'expert ait vu que ladite lucarne n'avait pas de volet, il a fait sauter l'assurance. Zéro indemnisation.

 

Niveau "filsdeputerie" on est sur du bon level, je dis pas le contraire . Sauf que contractuellement c'est imparable. C'est écrit, tu as signé.

 

Pour les caisses c'est pareil. On signe tous en disant que notre véhicule est strictement conforme.

 

 

Excellent exemple de la fisdeputerie des assureurs

[OHAZ]

Franchement un truc comme ça moi j'aurais du mal à avaler la pillule.

[johntheboss]

Exact, dans le cadre de notre sinistre, nous avons eu également des choses bien drôles ...

 

Pour certaines d'entre elles, nous avons réussi à sauver les meubles, car nous avions des mails de l'agent, dans lequel il nous confirmait certains points (qui en fait étaient exclus des garanties )...

Lors du RDV avec l'agent et le responsable sinistre, c'était d'ailleurs assez drôle... nous avions bien gardé ces mails "au chaud" afin de les sortir en "direct"

Certains regards étaient très explicites...

[tofff94]

 

Excellent exemple de la fisdeputerie des assureurs

 

 

 

Je dois le prendre comment en tant qu'assureur ?

Et si on parlait de la filsdeputerie" des assurés ? Je travaille pas mal sur de la fraude en assurance automobile, et je peux te dire que c'est pas mal de ce côté là !

[johntheboss]

 

 

Je dois le prendre comment en tant qu'assureur ?

Et si on parlait de la filsdeputerie" des assurés ? Je travaille pas mal sur de la fraude en assurance automobile, et je peux te dire que c'est pas mal de ce côté là !

 

 

 

La filsdeputerie existe partout, dans tout le monde et à tous les niveaux.... Certains s'en servent même pour s'enrichir....

On ne va pas refaire le monde.

[JonahLomu]

 

 

Je dois le prendre comment en tant qu'assureur ?

Et si on parlait de la filsdeputerie" des assurés ? Je travaille pas mal sur de la fraude en assurance automobile, et je peux te dire que c'est pas mal de ce côté là !

 

 

genre les mecs qui pucent leur voiture

[OHAZ]

 

 

La filsdeputerie existe partout, dans tout le monde et à tous les niveaux.... Certains s'en servent même pour s'enrichir....

On ne va pas refaire le monde.

 

 

 

+1

[Camus]

 

 

Je dois le prendre comment en tant qu'assureur ?

Et si on parlait de la filsdeputerie" des assurés ? Je travaille pas mal sur de la fraude en assurance automobile, et je peux te dire que c'est pas mal de ce côté là !

 

 

Je vais le reformuler autrement : très bon exemple de la fisdeputerie de CERTAINS assureurs

 

Mais les assurés ne sont pas en reste je te l'accorde tout à fait. Combien de gens dans mon entourage ont déjà arnaqué leur assurance sous prétexte que "avec tout ce que j'ai payé en cotisation je peux me le permettre" Le genre de raisonnement qui a le don de me mettre en colère !

[OHAZ]

Un vrai raisonnement de gilet jaune !

[JonahLomu]

 

Je vais le reformuler autrement : très bon exemple de la fisdeputerie de CERTAINS assureurs

 

Mais les assurés ne sont pas en reste je te l'accorde tout à fait. Combien de gens dans mon entourage ont déjà arnaqué leur assurance sous prétexte que "avec tout ce que j'ai payé en cotisation je peux me le permettre" Le genre de raisonnement qui a le don de me mettre en colère !

 

 

Comme les mecs qui abusent du chômage… avec tout ce que j'ai payé, c'est normal que j'en profite.

 

Bah non connard, la cotisation chômage ca couvre pas 24 mois d'indemnisation….

[polako2]

 

 

Je dois le prendre comment en tant qu'assureur ?

Et si on parlait de la filsdeputerie" des assurés ? Je travaille pas mal sur de la fraude en assurance automobile, et je peux te dire que c'est pas mal de ce côté là !

 

 

As-tu connaissance de refus d’indemnisation pour un véhicule reprogrammé ?

 

Les pseudos pros de FA c’est une chose mais je veux bien un éclaircissement, svp.

[OHAZ]

Il va te répondre que toutes modifications moteur vient rompre contractuellement l'assurance. Ce qui je pense est vrai mais on revient toujours au même point.

[polako2]

Il va te répondre que toutes modifications moteur vient rompre contractuellement l'assurance. Ce qui je pense est vrai mais on revient toujours au même point.

 

 

Je veux surtout qu’il réponde à ma question. La théorie c’est une chose mais la réalité est souvent différente.

 

J’ai connu des accidents graves mêmes très graves avec des véhicules bidouillés, jamais entendu le cas d’un refus.

 

D’ailleurs personne sur FA n’a jamais été capable de prouver ce qu’il dit. A savoir un jugement rendu sur un refus suite à une expertise.

 

D’ailleurs sur internet c’est introuvable.....

[OHAZ]

C'est ce que j'essaie de faire comprendre, qu'entre la théorie et la pratique il y a un monde. Il y a eu un exemple au dessus pour une affaire de cambriolage. Mais ça fait pas de ce cas une généralité. Mais il faut garder à l'esprit que ça peut arriver.