Le topic du Home Cinema (vos installations, conseils, astuces...)

[Invité §naj182kQ]

Ils causent des soucis de lecture c'est évident et donc le recours à tous les systèmes de correction prévus dans la norme DVD.

 

Quand j'imagine le coût de leurs système anti vibration, je me dis que c'est dommage de pas se contenter d'un lecteur plus simple et de se faire un tampon de tout le disque... ca reviendrait surement moins cher (un peu moins réactif au démarrage mais tellement mieux ensuite.)

 

 

[MasterLudo]

Quelle autre perturbation en numérique binaire que se tromper sur la valeur d'un bit?

 

 

Ne pas réussir à le lire du tout, cad non pas prendre un 1 pour un 0 ou un 0 pour un 1 mais ne rien lire du tout.

 

Le DVD est fractionné en secteurs de 2064 octets. Chaque secteur contient 2048 octets de données utilisateur répartis en 12 rangées et 16 octets d'identification et de correction d'erreur. Grâce à cette répartition en secteur et à la correction d'erreur évoluée contenue sur chacun, la plupart des éraflures sont facilement corrigées. 

 

Tout comme le CD audio, les DVD utilisent un système de correction d'erreur

 

Tu peux lire ici un petit topo (certains connaissent et aiment ou pas ce qu'écrit JPG) qui retrace mieux que moi les problèmes des signaux numériques:

http://www.hifissimo.com/store/search.cgi?user_id=3052&database=base.db&template=fiche_technique.tpml&0=28058

 

 Le Jitter et autre défauts …
 

Sans rentrer dans les détails, (que je ne maîtrise pas forcément !), et qui sont de toute façon hors de propos dans ce test, la qualité de transmission du signal numérique dépend du câble car la transmission du signal est synchrone. Contrairement à l'informatique où les signaux sont envoyés par paquets, puis réceptionnés dans un ordre quelconque et ré-assemblés, et où la réception peut signaler à l'émetteur qu'il lui manque un paquet, qui sera alors renvoyé, la transmission numérique hifi marche en flux tendu,et de manière unidirectionnelle. Les bits sont envoyés un à un, avec juste des marqueurs de début et fin, et la réception doit se débrouiller avec ce qu'elle a, et en temps réel! La réception ne sait pas combien il y aura de bits, et n'a aucun moyen de vérifier si il lui manque des petits …
 
 

C'est donc au convertisseur NA de récupérer tout le signal, et de le remettre en forme : en effet, du fait de la transmission électrique sur un câble coaxial, les sauts de tension pour signaler le passage entre des zéros et des uns, se sont un peu 'arrondis', un peu comme si on recevait ni un 0, ni un 1, mais un 0.5 !
 

Il faut également que le convertisseur se fabrique l'horloge de temps, parfaitement calée avec le rythme des données en entrée, à partir du signal lui-même.
 

On peut facilement imaginer que toutes ces difficultés viennent dégrader l'intégrité du signal numérique initial, qui sera donc différent du signal numérique d'arrivée,lequel sera redressé, recalé, reconstruit 'un peu au hasard's'il manquait des bits à l'étage de conversion NA .

 

Là on parle donc d'un signal sonore numérique par fibre optique

[MasterLudo]

Pauvre lecteurs incapables de tenir les fréquences d'horloge des composants numériques..

 

Dans un pc il n'y a qu'une horloge pour tous les composants, horloge qui se fait diviser ici et là pour obtenir des sous multiples et basta.

 

Quand tu as un lecteur blue ray avec son horloge qui envoie des infos par haut débit à un ampli vidéo qui a son horloge qui décode lui même le signal audio mais reroute la vidéo vers le vp qui a son horloge... et bien tout ça crée des soucis à tel point que certains montages finissent avec un élément externe qui n'est qu'une horloge commune pour tous les éléments qui en ont besoin. Et oui moi aussi j'ai trouvé ça bizarre mais finalement compréhensible.

 

Si on doit y croire, comment expliquer l'extraordinaire fiabilité de l'électronique en informatique.

Tout ce qui est interne à l'ordinateur utilise une seule horloge, tout ce qui communique avec l'extérieur se fait avec moultes tampons, bus bi directionnels (et donc avec dialogue et ré-émission si besoin), etc etc etc.

 

Tiens d'ailleurs comme tu as l'air d'aimer faire des parallèles avec l'informatique, dis toi bien que les flux tendus en audio ou en HC ressemblent plus à de l'informatique "temps réel" qui est du coup nettement moins simple de conception qu'un système informatique classique où l'on ne sait jamais précisément combien de temps va durer une opération lourde et complexe.

 

[Invité §pob474iW]

Ne pas réussir à le lire du tout, cad non pas prendre un 1 pour un 0 ou un 0 pour un 1 mais ne rien lire du tout.

 

Le DVD est fractionné en secteurs de 2064 octets. Chaque secteur contient 2048 octets de données utilisateur répartis en 12 rangées et 16 octets d'identification et de correction d'erreur. Grâce à cette répartition en secteur et à la correction d'erreur évoluée contenue sur chacun, la plupart des éraflures sont facilement corrigées. 

 

Tout comme le CD audio, les DVD utilisent un système de correction d'erreur

 

Tu peux lire ici un petit topo (certains connaissent et aiment ou pas ce qu'écrit JPG) qui retrace mieux que moi les problèmes des signaux numériques:

http://www.hifissimo.com/store/search.cgi?user_id=3052&database=base.db&template=fiche_technique.tpml&0=28058

 

 Le Jitter et autre défauts …
 

Sans rentrer dans les détails, (que je ne maîtrise pas forcément !), et qui sont de toute façon hors de propos dans ce test, la qualité de transmission du signal numérique dépend du câble car la transmission du signal est synchrone. Contrairement à l'informatique où les signaux sont envoyés par paquets, puis réceptionnés dans un ordre quelconque et ré-assemblés, et où la réception peut signaler à l'émetteur qu'il lui manque un paquet, qui sera alors renvoyé, la transmission numérique hifi marche en flux tendu,et de manière unidirectionnelle. Les bits sont envoyés un à un, avec juste des marqueurs de début et fin, et la réception doit se débrouiller avec ce qu'elle a, et en temps réel! La réception ne sait pas combien il y aura de bits, et n'a aucun moyen de vérifier si il lui manque des petits …
 
 

C'est donc au convertisseur NA de récupérer tout le signal, et de le remettre en forme : en effet, du fait de la transmission électrique sur un câble coaxial, les sauts de tension pour signaler le passage entre des zéros et des uns, se sont un peu 'arrondis', un peu comme si on recevait ni un 0, ni un 1, mais un 0.5 !
 

Il faut également que le convertisseur se fabrique l'horloge de temps, parfaitement calée avec le rythme des données en entrée, à partir du signal lui-même.
 

On peut facilement imaginer que toutes ces difficultés viennent dégrader l'intégrité du signal numérique initial, qui sera donc différent du signal numérique d'arrivée,lequel sera redressé, recalé, reconstruit 'un peu au hasard's'il manquait des bits à l'étage de conversion NA .

 

Là on parle donc d'un signal sonore numérique par fibre optique

 

 

 

De ce que je comprends, c'est pas la transmission du signal numerique qui cause des pertes, mais les conversions N/A

 

[Invité §naj182kQ]

Dans un pc il n'y a qu'une horloge pour tous les composants, horloge qui se fait diviser ici et là pour obtenir des sous multiples et basta.

 

Quand tu as un lecteur blue ray avec son horloge qui envoie des infos par haut débit à un ampli vidéo qui a son horloge qui décode lui même le signal audio mais reroute la vidéo vers le vp qui a son horloge... et bien tout ça crée des soucis à tel point que certains montages finissent avec un élément externe qui n'est qu'une horloge commune pour tous les éléments qui en ont besoin. Et oui moi aussi j'ai trouvé ça bizarre mais finalement compréhensible.

 

Si on doit y croire, comment expliquer l'extraordinaire fiabilité de l'électronique en informatique.

Tout ce qui est interne à l'ordinateur utilise une seule horloge, tout ce qui communique avec l'extérieur se fait avec moultes tampons, bus bi directionnels (et donc avec dialogue et ré-émission si besoin), etc etc etc.

 

Tiens d'ailleurs comme tu as l'air d'aimer faire des parallèles avec l'informatique, dis toi bien que les flux tendus en audio ou en HC ressemblent plus à de l'informatique "temps réel" qui est du coup nettement moins simple de conception qu'un système informatique classique où l'on ne sait jamais précisément combien de temps va durer une opération lourde et complexe.

 

 

Et subrepticement, il va falloir conclure à la supériorité du PC...

 

Hé oui, en transmission il faut clairement mieux avoir un canal surdimensionné et un système un peu barbare de correction d'erreur qu'un canal un poil juste avec un trésor de correction d'erreur à la volée...

C'est marrant comme au final il est plus simple, rapide et fiable d'obtenir une copie d'un DVD à travers un réseau étendu que d'assurer un transfert correct des données sur une install HC de haut prix...

 

[Invité §naj182kQ]

De ce que je comprends, c'est pas la transmission du signal numerique qui cause des pertes, mais les conversions N/A

 

C'est surtout que si on lit entre les lignes.. le plus bas de gamme des PCs se révèle mieux dimensionné et armé pour traiter les sources numériques qu'une chaine complête d'élements numériques...

 

L'évidence c'est que si on adjoint en bout de ligne un bon convertisseur numérique analogique pour le son, le plus performant des outils est bien le PC (depuis qu'on peut balancer l'image en tout numérique).

 

 

 

[Djioul]

De ce que je comprends, c'est pas la transmission du signal numerique qui cause des pertes, mais les conversions N/A

 

C'est de loin ce qui cause le plus de problème, notamment au niveau des respect de fréquence d'horloge !

 

Mais quand on lit ça sur le site de Denon :

 

Original Drive Mechanism, au coeur de la technologie de lecture de disque numé-rique DENON

DENON développe des mécaniques de lecture originaux pour un grand nombre de formats numériques, des lecteurs de CD aux lecteurs de DVD universels. De plus, le firmware de contrôle (gérant le processeur de signal et le circuit de chargement du lecteur) faisant fonctionner ces mécaniques a également été développé par DENON. Ces technologies, alliées à la longue expérience de DENON en matière de mécani-ques d’entraînement (fournies à d’autres constructeurs), atteignent des performances remarquables. Comme les disques Super Audio CD tournent à une fréquence de rota-tion élevée en cours de lecture, la longueur de l’arbre du moteur a subi une réduction de longueur considérable. Un moteur de longue durée de vie, sans balais, capable de résister aux vibrations, est également utilisé. De surcroît, une attention toute parti-culière a été portée aux déviations mécaniques au niveau de l’axe optique du rayon laser émis par la tête de lecture vers le disque, aux irrégularités mécaniques dans la base de lecture et à l’inclinaison mécanique de l’arbre du moteur sans balai. La méca-nique du DCD-SA1 utilise un revêtement résistant aux vibrations, déjà utilisé dans le chargeur SVH, très remarqué. Outre la conception flottante optimale de sa base mécanique, le DCD-SA1 possède une construction hybride résistant aux vibrations, basée sur des analyses vibratoires visant à supprimer les résonances de composants provoquées la rotation du disque.

 

Ca explique certes pas de manière précise l'action des vibrations sur la qualité de lecture, mais ç a montre à quel point c'est important pour eux !

 

Je chercherais d'autres exemples avec l'explication des effets des vibrations dès que j'aurais un peu de temps !

[Djioul]

L'évidence c'est que si on adjoint en bout de ligne un bon convertisseur numérique analogique pour le son, le plus performant des outils est bien le PC (depuis qu'on peut balancer l'image en tout numérique).

 

En se contentant du drive CD Rom samsung à 10 euros monté dans un boitier tremblant comme une feuille, emplis de ventilateurs et autres sources de nuisances?

 

 

[Invité §naj182kQ]

C'est de loin ce qui cause le plus de problème, notamment au niveau des respect de fréquence d'horloge !

 

Mais quand on lit ça sur le site de Denon :

 

Original Drive Mechanism, au coeur de la technologie de lecture de disque numé-rique DENON

DENON développe des mécaniques de lecture originaux pour un grand nombre de formats numériques, des lecteurs de CD aux lecteurs de DVD universels. De plus, le firmware de contrôle (gérant le processeur de signal et le circuit de chargement du lecteur) faisant fonctionner ces mécaniques a également été développé par DENON. Ces technologies, alliées à la longue expérience de DENON en matière de mécani-ques d’entraînement (fournies à d’autres constructeurs), atteignent des performances remarquables. Comme les disques Super Audio CD tournent à une fréquence de rota-tion élevée en cours de lecture, la longueur de l’arbre du moteur a subi une réduction de longueur considérable. Un moteur de longue durée de vie, sans balais, capable de résister aux vibrations, est également utilisé. De surcroît, une attention toute parti-culière a été portée aux déviations mécaniques au niveau de l’axe optique du rayon laser émis par la tête de lecture vers le disque, aux irrégularités mécaniques dans la base de lecture et à l’inclinaison mécanique de l’arbre du moteur sans balai. La méca-nique du DCD-SA1 utilise un revêtement résistant aux vibrations, déjà utilisé dans le chargeur SVH, très remarqué. Outre la conception flottante optimale de sa base mécanique, le DCD-SA1 possède une construction hybride résistant aux vibrations, basée sur des analyses vibratoires visant à supprimer les résonances de composants provoquées la rotation du disque.

 

Ca explique certes pas de manière précise l'action des vibrations sur la qualité de lecture, mais ç a montre à quel point c'est important pour eux de communiquer sur ce sujet!

 

Je chercherais d'autres exemples avec l'explication des effets des vibrations dès que j'aurais un peu de temps !

 

Je me suis permis d'ajouter en gras un léger oubli.

 

Si on considère qu'un PC peut faire une copie fiable des données stockées sur un DVD alors il faut reconnaitre que le PC peut se passer de toute cette sophistication couteuse du seul élément de lecture des données.

 

[Invité §naj182kQ]

En se contentant du drive CD Rom samsung à 10 euros monté dans un boitier tremblant comme une feuille, emplis de ventilateurs et autres sources de nuisances?

 

Ben ouais...

 

A moins de considérer qu'un pauvre lecteur de DVD bon marché est incapable de fournir 2 fois le même rip de la même source.

 

[Djioul]

Ben ouais...

 

A moins de considérer qu'un pauvre lecteur de DVD bon marché est incapable de fournir 2 fois le même rip de la même source.

 

Tu parles encore de rip pour lequel masterludo t'a expliqué que les erreurs étaient connus, détectées, et qu'on faisait une deuxième passe pour les reprendre !

 

Ca ne se fait pas avec la lecture d'un CD ou d'un DVD, les erreurs, quand elles apparaissent, doivent être traitées à la volée par des logiciels de correction d'erreurs, ce qui est délicat et engendre par nature une altération par rapport à l'original !

 

Pour s'affranchir de ça, par contre, une solution serait peut être de lire des medias autre que DVD et CD entrainant leur lot de vibrations et donc d'erreur de lecture, comme par exemple en téléchargeant un film et en le lisant une fois téléchargé plutôt qu'en le lisant sur support optique.

 

C'est là dessus que planche entre autre Georges Lucas (pour cette raison et surement beaucoup d'autres), et il veut pousser ça jusqu'aux salles de cinéma !

 

A ce moment là, on peut imaginer que ton PC, doté d'une bonne carte graphique et carte son utilisant les circuits d'un lecteur haut de gamme par exemple, serait un bon lecteur, car il s'affranchirait de ce qui fait la valeur ajoutée d'un lecteur haut de gamme !

[Invité §naj182kQ]

Tu parles encore de rip pour lequel masterludo t'a expliqué que les erreurs étaient connus, détectées, et qu'on faisait une deuxième passe pour les reprendre !

 

Ca ne se fait pas avec la lecture d'un CD ou d'un DVD, les erreurs, quand elles apparaissent, doivent être traitées à la volée par des logiciels de correction d'erreurs, ce qui est délicat et engendre par nature une altération par rapport à l'original !

 

Pour s'affranchir de ça, par contre, une solution serait peut être de lire des medias autre que DVD et CD entrainant leur lot de vibrations et donc d'erreur de lecture, comme par exemple en téléchargeant un film et en le lisant une fois téléchargé plutôt qu'en le lisant sur support optique.

 

C'est là dessus que planche entre autre Georges Lucas (pour cette raison et surement beaucoup d'autres), et il veut pousser ça jusqu'aux salles de cinéma !

 

A ce moment là, on peut imaginer que ton PC, doté d'une bonne carte graphique et carte son utilisant les circuits d'un lecteur haut de gamme par exemple, serait un bon lecteur, car il s'affranchirait de ce qui fait la valeur ajoutée d'un lecteur haut de gamme !

 

A supposer que la lecture au fil de l'eau soit en effet si difficile... le plus simple des PCs te permet de lire la source et de la déposer sur le disque dur pour moins cher que le moindre lecteur à suspension de folie de marque prestigieuse.. Si tu centres la valeur ajoutées des lecteurs haut de gamme sur la suspension des lecteurs CD/DVD alors c'est une super arnaque...

[MasterLudo]

Et subrepticement, il va falloir conclure à la supériorité du PC...

 

Hé oui, en transmission il faut clairement mieux avoir un canal surdimensionné et un système un peu barbare de correction d'erreur qu'un canal un poil juste avec un trésor de correction d'erreur à la volée...

C'est marrant comme au final il est plus simple, rapide et fiable d'obtenir une copie d'un DVD à travers un réseau étendu que d'assurer un transfert correct des données sur une install HC de haut prix...

 

 

Le problème c'est d'assurer une lecture de qualité, en flux tendu, sans erreurs, sans correction de donnée et à la fin de convertir ça en une image (qui peut être numérique) et un son forcément analogique sans y aller comme un barbare. Les effets, matériels, etc ne sont pas tout simplement branché entre eux par magie. Par exemple actuellement aucun vidéo projecteur abordable n'aura la même qualité de rendu que la caméra la plus sensible, aucune chaine hifi abordable ne sait reproduire tout ce que les micros les meilleurs savent capter, etc etc etc.

 

Et il va donc falloir du bon matériel pour cadencer ça au bon tempo avec le bon rendu. Après c'est comme tout, le prix augmente rapidement de façon exponentielle par rapport à la qualité. D'ailleurs, est ce que tu as déjà écouté un CD sur une chaine hifi digne de ce nom, regardé un dvd sur un ensemble HC digne de ce nom ?

 

Parce que si on en croit ta logique, tu devrais être persuadé que le LCD le plus bas de gamme connecté en HDMI sur une platine dvd de base ressort aussi bien que la même chaine de meilleure qualité, après tout ces équipements sont tous "numériques"

[MasterLudo]

Je me suis permis d'ajouter en gras un léger oubli.

 

Si on considère qu'un PC peut faire une copie fiable des données stockées sur un DVD alors il faut reconnaitre que le PC peut se passer de toute cette sophistication couteuse du seul élément de lecture des données.

 

 

C'est pas du flux tendu, ne compare pas une copie à une lecture

 

Je vais te donner un exemple marrant, récemment on s'est mis un DVD gravé dans mon pc pour regarder un film, par moment il y avait des petites saccades liés au problèmes qu'avait mon lecteur à bien lire les données en flux tendu, et sur un passage ces saccades sont devenues tellement pénibles (avec variation du bruit du lecteur qui repassait à certains endroits) qu'on a mis le DVD dans la xbox360 pour mater le film peinard.

 

Mon lecteur DVD sait sans doute très bien ripper les DVD, est un "beaucoup-de-X", il a du buffer plein la gueule, assez de ram pour mettre un quart du film en mémoire mais powerDVD et ben il a quand même saccadé alors que ma cpu ne tourne même pas à 10x

 

C'est aussi ça un PC, tu le sais très bien

[MasterLudo]

A supposer que la lecture au fil de l'eau soit en effet si difficile... le plus simple des PCs te permet de lire la source et de la déposer sur le disque dur pour moins cher que le moindre lecteur à suspension de folie de marque prestigieuse.. Si tu centres la valeur ajoutées des lecteurs haut de gamme sur la suspension des lecteurs CD/DVD alors c'est une super arnaque...

 

 

Le plaisir de commencer un film par... 20 minutes de rip avec un bruit de ventilo

[Invité §naj182kQ]

Le problème c'est d'assurer une lecture de qualité, en flux tendu, sans erreurs, sans correction de donnée et à la fin de convertir ça en une image (qui peut être numérique) et un son forcément analogique sans y aller comme un barbare. Les effets, matériels, etc ne sont pas tout simplement branché entre eux par magie. Par exemple actuellement aucun vidéo projecteur abordable n'aura la même qualité de rendu que la caméra la plus sensible, aucune chaine hifi abordable ne sait reproduire tout ce que les micros les meilleurs savent capter, etc etc etc.

 

Et il va donc falloir du bon matériel pour cadencer ça au bon tempo avec le bon rendu. Après c'est comme tout, le prix augmente rapidement de façon exponentielle par rapport à la qualité. D'ailleurs, est ce que tu as déjà écouté un CD sur une chaine hifi digne de ce nom, regardé un dvd sur un ensemble HC digne de ce nom ?

 

Parce que si on en croit ta logique, tu devrais être persuadé que le LCD le plus bas de gamme connecté en HDMI sur une platine dvd de base ressort aussi bien que la même chaine de meilleure qualité, après tout ces équipements sont tous "numériques"

 

Me fait pas dire ce que je ne dis pas.... (j'ai jamais prétendu qu'il n'y avait pas de différence de qualité entre le bas et le haut de gamme, j'attaque plutot le lieu où se situe la qualité).

Il faudra toujours investir dans l'écran et les enceinte (ainsi que dan sla conversion numérique/analogiue et l'amplification sonore).

Pour tout le reste pourvu qu'on ait une machine qui tienne les débits numériques avec la capacité de traitement qui va bien, le PC est le meilleur outils qui soit... et en plus il est évolutif.

 

 

[Djioul]

A supposer que la lecture au fil de l'eau soit en effet si difficile... le plus simple des PCs te permet de lire la source et de la déposer sur le disque dur pour moins cher que le moindre lecteur à suspension de folie de marque prestigieuse.. Si tu centres la valeur ajoutées des lecteurs haut de gamme sur la suspension des lecteurs CD/DVD alors c'est une super arnaque...

 

Déjà le lecteur haut de gamme t'évite le rip ventilo à fond dont Master vient de parler, et ensuite, les circuits intégrés dans les lecteurs haut de gamme n'ont pour le moment rien à voir avec ceux des cartes graphique par exemple, qui sont faites avant tout pour jouer aux jeux video !

 

C'est un tout, sur les 2000 euros d'un lecteur haut de gamme, y'a pas 1900 euros de chassis anti vibrations hein !

[Invité §naj182kQ]

C'est pas du flux tendu, ne compare pas une copie à une lecture

 

Je vais te donner un exemple marrant, récemment on s'est mis un DVD gravé dans mon pc pour regarder un film, par moment il y avait des petites saccades liés au problèmes qu'avait mon lecteur à bien lire les données en flux tendu, et sur un passage ces saccades sont devenues tellement pénibles (avec variation du bruit du lecteur qui repassait à certains endroits) qu'on a mis le DVD dans la xbox360 pour mater le film peinard.

 

Mon lecteur DVD sait sans doute très bien ripper les DVD, est un "beaucoup-de-X", il a du buffer plein la gueule, assez de ram pour mettre un quart du film en mémoire mais powerDVD et ben il a quand même saccadé alors que ma cpu ne tourne même pas à 10x

 

C'est aussi ça un PC, tu le sais très bien

 

Moi je copie tout le DVD sur disque avant de le lire depuis le PC.

(un lecteur de DVD fait trop de bruit à mon goût et je supporte pas le moindre accros au déroulement du film... )

[Djioul]

Me fait pas dire ce que je ne dis pas.... (j'ai jamais prétendu qu'il n'y avait pas de différence de qualité entre le bas et le haut de gamme, j'attaque plutot le lieu où se situe la qualité).

Il faudra toujours investir dans l'écran et les enceinte (ainsi que dan sla conversion numérique/analogiue et l'amplification sonore).

Pour tout le reste pourvu qu'on ait une machine qui tienne les débits numériques avec la capacité de traitement qui va bien, le PC est le meilleur outils qui soit... et en plus il est évolutif.

 

Je dirais que si on est prêt à ripper tout DVD ou autre format avant une lecture, le PC serait (et non pas "est" ) sans doute le meilleur outil s'il jouissait des circuits de traitement image et son des meilleurs lecteurs !

 

D'ailleurs, y'a une marque américaine importé par AV Génération en France qui vient de sortir un mega serveur relié à un drive DVD qui stocke tous les DVD que tu lui mets dedans et les lit ensuite en se passant du support DVD.

 

Par contre, ça coute un bras ne serait ce que pour la capacité de stockage qui se compte en tera-octets !

[Djioul]

Moi je copie tout le DVD sur disque avant de le lire depuis le PC.

(un lecteur de DVD fait trop de bruit à mon goût et je supporte pas le moindre accros au déroulement du film... )

 

 

Mon lecteur à 350 euros fait 1000 fois moins de bruit que n'importe quel PC à part peut être quelques trucs de geeks liquid cooled ou autre !

 

Et accessoirement, le pire bruit vient de toute façon du video proj !

[Invité §naj182kQ]

Le plaisir de commencer un film par... 20 minutes de rip avec un bruit de ventilo

 

T'es pessimiste pour les 20 minutes...

Et on pourrait facilement commencer la lecture du film avant la fin du rip.

Enfin un pc sans ventilo ou pas bruyant c'est possible (surtout si on s'aligne sur le prix de certains lecteurs haut de gamme).

 

[Invité §naj182kQ]

Déjà le lecteur haut de gamme t'évite le rip ventilo à fond dont Master vient de parler, et ensuite, les circuits intégrés dans les lecteurs haut de gamme n'ont pour le moment rien à voir avec ceux des cartes graphique par exemple, qui sont faites avant tout pour jouer aux jeux video !

 

C'est un tout, sur les 2000 euros d'un lecteur haut de gamme, y'a pas 1900 euros de chassis anti vibrations hein !

 

Ben quand on est en numérique entre le pc et l'écran, la moindre carte graphique qui adresse la bonne définition suffit...

Après tout se joue entre la répartition de la charge des algos de traitement d'image entre le CPU central et celui de la carte graphique.

 

[Invité §sup100qL]

Pour résumer, ce que Najat essaye de prouver, c'est qu'une platine CD/DVD à 2000 boules, c'est bon pour les empapaouteurs de mouche avec leur matos "de marque" en alu brossé ?

 

Parce que j'ai du mal à comprendre ou vous voulez en venir ?

[Invité §naj182kQ]

 

Mon lecteur à 350 euros fait 1000 fois moins de bruit que n'importe quel PC à part peut être quelques trucs de geeks liquid cooled ou autre !

 

Et accessoirement, le pire bruit vient de toute façon du video proj !

 

J'entend le bruit de déplacement de la cellule optique... (mais ne fait je parlais du bruit du lecteur DVD du PC qui est souvent plu sbruyant que la moindre platine de lecture DVD de salon).

Sinon comm ej'ais pas encore vraiment de HC, j'ai pas de projecteur et un bête LCD au mur...

(pour le jour où j'investi dans le HC, j'envisage très sérieusement la retroprojection justementà cause du bruit du projecteur) .

 

Au final je prone pas de faire du PC l'alpha et l'omega du HC, simplement je trouve qu'en haut de gamme, à condition de stocker à l'avance le film, ils régleraient à très bas prix les soucis de lecture en flux tendu (dont je n'ai pas encore la certitude de l'influence lors des tests comparés de lecture d'une platine à l'autre).

 

D'ailleurs quand on lit les tests et commentaires entre lecteurs, les défauts sont toujours présentés comme présents partout et non dépendant du moments où la lecture se fait avec erreur (sauf encore une fois à imaginer qu'il y a des dizaines d'erreurs de lecture chaque seconde)...

[Djioul]

Ben quand on est en numérique entre le pc et l'écran, la moindre carte graphique qui adresse la bonne définition suffit...

Après tout se joue entre la répartition de la charge des algos de traitement d'image entre le CPU central et celui de la carte graphique.

 

T'as l'air super calé en fait, ou alors c'est vraiment tellement simple...

T'aurais déjà du préparer un prototype et le présenter aux marques de hi-fi qui commencent tout juste à s'interesser aux PC multimedia, je suis sur que tu ferais fureur !

[Invité §naj182kQ]

Pour résumer, ce que Najat essaye de prouver, c'est qu'une platine CD/DVD à 2000 boules, c'est bon pour les empapaouteurs de mouche avec leur matos "de marque" en alu brossé ?

 

Parce que j'ai du mal à comprendre ou vous voulez en venir ?

 

C'est dur de reconnaitre qu'on se fait enfler depuis des années par certaines affirmations de marques ayant pignon sur rue...

 

(encore une fois je ne nie pas les différences de qualité... je nie les raisons des différences qui sont avancées).

 

[Djioul]

J'entend le bruit de déplacement de la cellule optique... (mais ne fait je parlais du bruit du lecteur DVD du PC qui est souvent plu sbruyant que la moindre platine de lecture DVD de salon).

 

Et t'entends pas la différence entre un lecteur à 40 euros et un autre à disons seulement 6-800?

Sinon comm ej'ais pas encore vraiment de HC, j'ai pas de projecteur et un bête LCD au mur...

(pour le jour où j'investi dans le HC, j'envisage très sérieusement la retroprojection justementà cause du bruit du projecteur) .

 

Pas la même image mais c'est un autre sujet !

Au final je prone pas de faire du PC l'alpha et l'omega du HC, simplement je trouve qu'en haut de gamme, à condition de stocker à l'avance le film, ils régleraient à très bas prix les soucis de lecture en flux tendu (dont je n'ai pas encore la certitude de l'influence lors des tests comparés de lecture d'une platine à l'autre).

 

D'ailleurs quand on lit les tests et commentaires entre lecteurs, les défauts sont toujours présentés comme présents partout et non dépendant du moments où la lecture se fait avec erreur (sauf encore une fois à imaginer qu'il y a des dizaines d'erreurs de lecture chaque seconde)...

 

C'est ce dont je parlais plus haut, mais c'est pas avec une bête CG à 30 euros que tu sortiras un joli résultat, crois moi !

Mon lecteur relié en direct HDMI à mon VP sort une bien plus belle image en 720p que mon PC athlon 3500+ avec 7300GT (certes pas une bête de course mais pas non plus du supra bas de gamme) !

 

[Djioul]

C'est dur de reconnaitre qu'on se fait enfler depuis des années par certaines affirmations de marques ayant pignon sur rue...

 

(encore une fois je ne nie pas les différences de qualité... je nie les raisons des différences qui sont avancées).

 

Prendre tant de personnes pour des neuneus sans cervelle de la part d'un gars qui ne nous a toujours pas dit si oui ou non il avait vu et entendu une install digne de ce nom, ça donne quand même pas beaucoup de crédibilité à tes propos, tout autant calé que tu puisse être en transmission de signaux !

[Invité §naj182kQ]

T'as l'air super calé en fait, ou alors c'est vraiment tellement simple...

T'aurais déjà du préparer un prototype et le présenter aux marques de hi-fi qui commencent tout juste à s'interesser aux PC multimedia, je suis sur que tu ferais fureur !

 

Que veux-tu que je te dise... je raisonne et donne des arguments qui au fond ne sont pas contestables... la principale critique qu'on recoit toujours c'est "mais alors pourquoi continuent-ils à vendre à prix d'or des choses si chères..." (moi je me dis que tant que ca se vend, pourquoi pas le faire.. )

La Hifi surfe bien plus sur l'image de marque et des gourous qui rodent le sens des fils que sur une démarche scientifique...

Le monde de la Hifi est un monde sclérosé, et conservateur... (c'est d'ailleurs pas anodin pour moi si c'est le video disque qui a donné naissance au CD audio et pas le contraire).

 

 

 

 

[Invité §naj182kQ]

Et t'entends pas la différence entre un lecteur à 40 euros et un autre à disons seulement 6-800?

 

Si mais je tente autant que faire se peut de rester concentré sur le DVD plutot que sur le CD audio pour des raisosn déjà évoquées.

C'est ce dont je parlais plus haut, mais c'est pas avec une bête CG à 30 euros que tu sortiras un joli résultat, crois moi !

Mon lecteur relié en direct HDMI à mon VP sort une bien plus belle image en 720p que mon PC athlon 3500+ avec 7300GT (certes pas une bête de course mais pas non plus du supra bas de gamme) !

 

A mon humble avis, c'est pas un soucis de qualité de la carte graphique (c'est un soucis du traitement numérique appliqué) dès lors que tout est bel et bien numérique.

 

[Djioul]

Si mais je tente autant que faire se peut de rester concentré sur le DVD plutot que sur le CD audio pour des raisosn déjà évoquées.

 

Ca sera bien pire encore en mattant l'image d'un lecteur DVD à 40 euros et d'un lecteur soigné à 6-800 euros !

A mon humble avis, c'est pas un soucis de qualité de la carte graphique (c'est un soucis du traitement numérique appliqué) dès lors que tout est bel et bien numérique.

 

Toujours est il que c'est pas "n'importe quel PC bas de gamme" qui sort une belle image !

[MasterLudo]

Moi je copie tout le DVD sur disque avant de le lire depuis le PC.

(un lecteur de DVD fait trop de bruit à mon goût et je supporte pas le moindre accros au déroulement du film... )

 

 

Ben avec une platine dvd digne de ce nom tu t'évites le fastidieux rip (illégal au passage) et tu peux lire ton film de suite, sans le bruit du pc ou du lecteur dvd du pc pour ceux qui ne rippent pas.

[Invité §naj182kQ]

Prendre tant de personnes pour des neuneus sans cervelle de la part d'un gars qui ne nous a toujours pas dit si oui ou non il avait vu et entendu une install digne de ce nom, ça donne quand même pas beaucoup de crédibilité à tes propos, tout autant calé que tu puisse être en transmission de signaux !

 

Oui j'ai vu de jolies install... (enfin rien au dela de 15000 euros)

et au risque de me répéter où ai-je nié des différences de qualité..? je remet surtout en cause la source des différences (ie les vibrations)

 

Enfin j'ai aussi expliqué que tout le monde peut facilement percevoir les différences quand on les compare à 2 secondes d'intervalles... par contre c'est nettement plus compliqué quand on espace les comparaisons de 24H... (car alors c'est bien souvent plus un réglage et une sensibilité différente qui prime sur la perception d'une différence de qualité, même si j'ai un ami qui en effet en 2 secondes peux t'expliquer à quelles fréquences, ca manque de pêche (moi il me faut des instruments pour le savoir, et il se plante tout de même un peu sur les fréquences)).

 

Toi qui aime bien faire des tests en aveugle et qui a un projecteur, amuse toi a projeter sur des surface un peu colorée...

Si tu fais une comparaison à intervalle court, la surface blanche est bien meilleure, mais si tu allonges les intervalles ca sera plus dur à déceler voire ca sera pas remarqué sans chercher la bête.

 

 

[Djioul]

Que veux-tu que je te dise... je raisonne et donne des arguments qui au fond ne sont pas contestables... la principale critique qu'on recoit toujours c'est "mais alors pourquoi continuent-ils à vendre à prix d'or des choses si chères..." (moi je me dis que tant que ca se vend, pourquoi pas le faire.. )

La Hifi surfe bien plus sur l'image de marque et des gourous qui rodent le sens des fils que sur une démarche scientifique...

Le monde de la Hifi est un monde sclérosé, et conservateur... (c'est d'ailleurs pas anodin pour moi si c'est le video disque qui a donné naissance au CD audio et pas le contraire).

 

Ton raisonnement il s'est contenté de dire que la transmission des signaux numériques était parfaite (alors pourquoi on voit des différences entre cables HDMI de 10m de long? ) !

 

Laisse de côté les gourous de la hi-fi, je te parle de choses visibles sur des install trés simples !

 

Ton "pourquoi continuent-ils à vendre à prix d'or", ben c'est simple, c'est parce qu'en traitant les vibrations d'un drive, entre autre, on s'aperçoit que ce qui en sort est meilleur, point barre !

 

Tu as fait l'expérience?

Non?

 

Moi oui avec des PC, des lecteurs bas de gamme et un lecteur Denon sympa relié en HDMi !

 

Crois moi, je paie l'argent, alors si je pouvais virer tout ça et me contenter de mon PC, je serais le premier à le faire !

[MasterLudo]

T'es pessimiste pour les 20 minutes...

 

C'est quoi alors ? 15mn ? 10mn ?

On parle pas de recopier un divx de 700mo ou un dvdrip de 3go, mais de DVD du commerce qui font souvent plus de 5 ou 6 go.

 

Et on pourrait facilement commencer la lecture du film avant la fin du rip.

On pourrait en théorie ou alors tu connais un lecteur DVD qui le fait ?

Moi je n'en connais pas qui fasse ça et si tu mates le film pendant le rip => bruit du lecteur DVD à fond.

 

Enfin un pc sans ventilo ou pas bruyant c'est possible (surtout si on s'aligne sur le prix de certains lecteurs haut de gamme).

Peu bruyant c'est possible (c'est ce que j'ai fait), très peu bruyant c'est hors de prix et pas bruyant du tout c'est hors de prix.

Et ça oblige dans tous les cas à ripper en intégralité le film avant