Norme WLTP, nouveau cycle d'homologation (Consommations & CO2)

[Quenotte]

 

Oui, c'est ça, les modèles dont les ventes représentent moins de 2% ne seront plus commercialisées car leurs homologations coutent trop cher.

 

La passat DSG 2RM couterait 2000€ de plus que la version quattro, donc retiré en attendant une nouvelle homologation.

 

Chez BMW les v8 sont retirés du catalogue.

 

 

Seule la M550i n'est temporairement plus produite.

 

Les autres le sont toujours, comme la M5, plus puissante...

[Invité §Sqe486DP]

Bonjour,

 

Je sais pas si vous l'avez déjà posté dans ce topic mais une association d'automobilistes allemands tient à jour une liste des modèles étant passés au banc d'essai WLTP : https://www.adac.de/infotestra [...] fault.aspx

 

On voit pas les résultats mais ça permet de voir quels moteurs et quels modèles seront toujours en vente au 1er septembre.

[Invité §S4t856uR]

[Invité §Gre308Sc]

 

En juillet, j'estimais les rejets CO2 de la 308 GTi à 204g : Mais on va quand même attendre de voir le malus

 

Ce tableau ADAC précise :

 

Peugeot

308 GTi

- Otto

- 1598

- 193

- Euro 6d-TEMP

- Jul. 18

 

 

193g = 10.500 boules !

 

=> 38.700€ prix catalogue + coût de la CG (11314,66 €) = 50.014.66€

 

+ taxe annuelle de détention de véhicule polluant...

 

Conso mesurée : 8.1 L/100

 

En fait 193 c'est la puissance (en Kw) de la voiture

 

Comme l'a dit @Sqee8lzh , on ne voit pas les résultats

[Invité §fen355jA]

 

En juillet, j'estimais les rejets CO2 de la 308 GTi à 204g : Mais on va quand même attendre de voir le malus

 

Ce tableau ADAC précise :

 

Peugeot

308 GTi

- Otto

- 1598

- 193

- Euro 6d-TEMP

- Jul. 18

 

 

193g = 10.500 boules !

 

=> 38.700€ prix catalogue + coût de la CG (11314,66 €) = 50.014.66€

 

+ taxe annuelle de détention de véhicule polluant...

 

Conso mesurée : 8.1 L/100

 

 

 

193 c'est pas le co2 c'est la puissance en Kw :D :D

[DRIVER-MAX]

 

En juillet, j'estimais les rejets CO2 de la 308 GTi à 204g : Mais on va quand même attendre de voir le malus

 

Ce tableau ADAC précise :

 

Peugeot

308 GTi

- Otto

- 1598

- 193

- Euro 6d-TEMP

- Jul. 18

 

 

193g = 10.500 boules !

 

=> 38.700€ prix catalogue + coût de la CG (11314,66 €) = 50.014.66€

 

+ taxe annuelle de détention de véhicule polluant...

 

Conso mesurée : 8.1 L/100

 

Si c'est la puissance en KW, ça passe.

[Invité §Sqe486DP]

Et la liste est mise à jour tous les jours vers 13-14. On voit bien que tout le groupe VW est totalement à la ramasse.

[Invité §S4t856uR]

LA LOUSE !

 

je me suis martifoueté de 193 coups !

 

LoOoL

 

[l_gars]

Et la liste est mise à jour tous les jours vers 13-14. On voit bien que tout le groupe VW est totalement à la ramasse.

 

 

Et elles sont où les Aôdi Essence ???

[Invité §Gre308Sc]

Et la liste est mise à jour tous les jours vers 13-14. On voit bien que tout le groupe VW est totalement à la ramasse.

 

Ce document est à jour de ceux qui le communique c'est pas possible ! Renault n'aurait homologué aucun moteur et ne pourrait donc plus rien vendre en neuf la semaine prochaine ?

[Invité §Gre308Sc]

LA LOUSE !

 

je me suis martifoueté de 193 coups !

 

LoOoL

 

Aïe !

[DRIVER-MAX]

Ce document est à jour de ceux qui le communique c'est pas possible ! Renault n'aurait homologué aucun moteur et ne pourrait donc plus rien vendre en neuf la semaine prochaine ?

 

Ca m'étonnerai, ça doit être une interprétation de journaliste.

[Invité §blu505Vw]

Chauds les marrons, chauds!!!!!!!

"Audi: Pour certains modèles, la production redémarrera, au mieux, début 2019. C’est le cas des A3 Sportback et Berline et Q2 mus par le 2.0 TFSI 190[...]Du

côté du SUV Q5, pas de TDI 2.0 136 ni de 3.0 TDI 231 et 286 avant l’année prochaine également".

 

Seat a priori limite la casse (étrange), VW c'est le flou artistique : "Toutefois, le porte-parole de la marque n’a pas tenu à préciser de quels modèles il s’agirait ni estimer les éventuels retards.."

 

Source: https://www.moniteurautomobile [...] -2018.html

[Breton]

Ou alors c'est parce que les valeurs wltp sont tellement mauvaises qu'ils refont en catastrophe de nouvelles cartographies plus adaptées au nouveau cycle ...

[Romain_RS2]

Ce document est à jour de ceux qui le communique c'est pas possible ! Renault n'aurait homologué aucun moteur et ne pourrait donc plus rien vendre en neuf la semaine prochaine ?

 

 

Le 1.3 TCE FAP à été homologué sur la plupart des modèles en 115 / 140 et 160 cv. Le 1.5 BlueDCi aussi, par contre par encore de news officielles du nouveau 1.7 DCi, ni du 1.8 TCe

[Invité §S4t856uR]

Rohhh la vache... Pas sûr que certains - qui ne comprennent pas grand chose sur d'autres threads - habitent tous IDF...

 

https://fr.news.yahoo.com/poll [...] 50189.html

 

LoOoL

 

[Psykobe]

Pour l'état belge en tout cas c'est jackpot, les vendeurs qui vont immatriculer les véhicules avant le 1ier septembre (car impossible après, plus aux normes) vont devoir payer la taxe de mise en circulation; mais surtout celui qui achète la voiture ensuite va devoir lui aussi la payer à nouveau (et au prix max vu qu'elles n'auront pas 1 an) !

 

https://www.rtl.be/info/belgiq [...] 54413.aspx

[Breton]

ça donne envie d'acheter du neuf tôt ça ...

[Invité §Ven578KA]

Quelqu'un sait si il va y avoir du changement sur le ford ranger qui pour le moment est à 0 malus quelque soit le co2 ?

 

Petit Up si jamais quelqu'un a une info

[Invité §Sqe486DP]

Petit Up si jamais quelqu'un a une info

 

 

Il est considéré comme véhicule utilitaire, donc pas assujetti au système de bonus/malus.

Je ne crois pas qu'il y ai de changement de ce côté-là.

 

Ces nouvelles normes risquent plutôt même de booster le marché du pick-up, déjà que j'en vois de plus en plus.

[Invité §Ven578KA]

C'est ce que je vise justement un wildtrack et sans malus c'est tout benef

[Invité §Sqe486DP]

Ou alors c'est parce que les valeurs wltp sont tellement mauvaises qu'ils refont en catastrophe de nouvelles cartographies plus adaptées au nouveau cycle ...

 

 

Je pense que c'est ça. Si tu regardes pour le 1.5 TSI ACT du groupe Volkswagen, il n'y a qu'un seul véhicule qui est passé avec, une Skoda Octavia, alors que c'est un moteur qui est dans énormément de véhicules du groupe. Ce moteur a un système de désactivation de 2 cylindres sur 4 lors des phases de vitesse maintenue, système qui permettait sans doute d'avoir de très bon scores NEDC mais qui fait exploser les valeurs en WLTP car il ne s'y active jamais...

[Psykobe]

Du coup quid des systèmes start & stop, c'est pareil si il n'y a pas de phase de ralenti ça n'apporte rien puisqu'il ne se met jamais en fonction ? où il est considéré que la présence de ce système permet de réduire de X% la consommation en moyenne?

[dalpin]

 

Je pense que c'est ça. Si tu regardes pour le 1.5 TSI ACT du groupe Volkswagen, il n'y a qu'un seul véhicule qui est passé avec, une Skoda Octavia, alors que c'est un moteur qui est dans énormément de véhicules du groupe. Ce moteur a un système de désactivation de 2 cylindres sur 4 lors des phases de vitesse maintenue, système qui permettait sans doute d'avoir de très bon scores NEDC mais qui fait exploser les valeurs en WLTP car il ne s'y active jamais...

 

En conduite réelle dans mon cas l'ACT est très souvent activé.

Je serais vraiment surpris qu'il ne s'active pas en WLTP.

[Invité §S4t856uR]

Je quote Emissions Analytics :

"en se basant sur les tests en conditions réelles de plus de 500 modèles, les chiffres montrent que les moteurs de moins de 1 L affichent le plus grand écart avec la consommation officielle normalisée : ils consomment en moyenne 36 % de plus qu'annoncé, contre 15 % d'écart pour les moteurs de 2 à 3 l de cylindrée.

Plus les moteurs sont petits, plus la moindre accélération sera pénalisante sur la consommation, mais comme le cycle normalisé NEDC contient peu d'épisodes d'accélérations et qu'elles restent douces, ces petits moteurs affichent des valeurs normalisées flatteuses."

Puis la Plateforme de la filière automobile (PFA) :

 

" le cycle WLTC pénalise à l'homologation les leviers technologiques éprouvés. Les solutions comme le downsizing (entre autres) sont dévalorisées, parfois dans des proportions importantes, et alors qu'elles représentent des investissements significatifs déjà engagés par la filière française "

Les tests de l'AJ :

 

" en adoptant un petit 3 cylindres turbo pour remplacer un gros 4 cylindres, la Peugeot 208 (5p. ess. BVM) a conservé ses performances, obtenu de bien meilleures reprises grâce à un couple plus abondant et disponible plus tôt, tout en faisant baisser sa consommation (mesurée, donc réaliste) de 10 %. En clair, le downsizing a été efficace. En revanche, l'écart entre consommation normalisée et consommation mesurée s'est accru de façon délirante : il n'était "que" de + 25 % pour le 1.6 ; il est passé à + 46 % avec le PureTech. "

 

=> La consommation normalisée est encore moins réaliste qu'avant. Nous avons fait un constat similaire sur une Ford Focus 1.0 EcoBoost

 

 

Les constructeurs vont devoir pondre des soluces pour arrêter de nous prendre pour des gros cons ne sachant jamais rouler éco-conduite...

 

Derrière le WLTP, c'est aussi ça la réalité... et encore, le cycle RDE au cul d'une auto prise au hasard et en dehors de tout cycle d'homologation n'est pas encore entré en vigueur ni pris en compte... Gare...

[Psykobe]

En RDE même une Twingo prendrait le malus max

[Invité §Sqe486DP]

C'est Mazda et ses 2.0L atmo qui vont être contents.

[Invité §Gre308Sc]

Du coup quid des systèmes start & stop, c'est pareil si il n'y a pas de phase de ralenti ça n'apporte rien puisqu'il ne se met jamais en fonction ? où il est considéré que la présence de ce système permet de réduire de X% la consommation en moyenne?

 

 

Le S&S sera effectivement pris en compte dans le calcul de la consommation, mais il sera beaucoup moins influent sur la baisse de consommation du nouveau cycle de mesure WLTP car le cycle NEDC comprend 25% de temps d'arrêt environ contre 13% pour la nouvelle norme WLTP.

[Invité §Gre308Sc]

En conduite réelle dans mon cas l'ACT est très souvent activé.

Je serais vraiment surpris qu'il ne s'active pas en WLTP.

 

 

 

Je ne connais pas vraiment ce système, mais s'il ne s'active qu'en vitesse stabilisée, ça risque de ne pas changer grand chose aux mesures WLTP car il n'y a quasiment pas de phase en vitesse stabilisée contrairement au NEDC (Voir la source)

 

En fait, comme l'a dit @S4t4n , les constructeurs ont joué sur beaucoup de paramètres (ACT, S&S, downsizing...) dont le but n'était pas tant de faire baisser la consommation réelle, mais la consommation NEDC, si bien que la différence entre conso réelle et NEDC s'est creusée au fil du temps. Tous ceux qui ont beaucoup joué là dessus se retrouvent aujourd'hui au pied du mur.

[dalpin]

 

 

Je ne connais pas vraiment ce système, mais s'il ne s'active qu'en vitesse stabilisée, ça risque de ne pas changer grand chose aux mesures WLTP car il n'y a quasiment pas de phase en vitesse stabilisée contrairement au NEDC (Voir la source)

 

En fait, comme l'a dit @S4t4n , les constructeurs ont joué sur beaucoup de paramètres (ACT, S&S, downsizing...) dont le but n'était pas tant de faire baisser la consommation réelle, mais la consommation NEDC, si bien que la différence entre conso réelle et NEDC s'est creusée au fil du temps. Tous ceux qui ont beaucoup joué là dessus se retrouvent aujourd'hui au pied du mur.

 

Il reste actif si les accélérations sont faibles.

 

Après c'est difficile à voir l'intensité des accélération sur le graphique WLTP.

 

Il semble qu'il ait des phases d'accélérations franches où l'ACT sera évidemment inactif, mais aussi des phase d'accélération plus molles où il peut être actif.

[Invité §Gre308Sc]

Il reste actif si les accélérations sont faibles.

 

Après c'est difficile à voir l'intensité des accélération sur le graphique WLTP.

 

Il semble qu'il ait des phases d'accélérations franches où l'ACT sera évidemment inactif, mais aussi des phase d'accélération plus molles où il peut être actif.

 

Ok. Alors dans ce cas la aussi, il sera beaucoup moins influent sur le wltp que sur le nedc : Alors que l'accélération de 0 à 50 km/h se faisait en 15 secondes sur le cycle NEDC, elle a désormais lieu dans des durées en ligne avec ce qui est constaté chez les conducteurs européens, à savoir 5 à 10 secondes.

 

(https://www.challenges.fr/automobile/cycle-wltp-il-fera-augmenter-la-consommation-des-voitures_493712)

[Psykobe]

10 sec pour le 0-50? pourquoi pas 30 pour le 0-100?

[Breton]

0 à 50 en 15 sec Où comment se faire dépasser à l'accélération par un solex

[Invité §did470je]

On doit se pincer pour se dire qu'on est dans la réalité

Des groupes industriels qui utilisent des normes à tous les niveaux, planifiés sur des années à l'avance, qui sont mis en vrac pour homologuer leurs modèles et ont l'air de tout finir au dernier moment, en catastrophe

 

 

C'est pas ça l'histoire.

L'histoire c'est que l'euro6Dtemp avait été anticipé par les constructeurs pour sept 2019 pas sept 2018.

Bruxelles a avancé la mise en place de la norme 1 an plus tôt suite à l'affaire VW. Ce qui a foutu la merde dans les plannings des constructeurs auto.

[Breton]

 

C'est pas ça l'histoire.

L'histoire c'est que l'euro6Dtemp avait été anticipé par les constructeurs pour sept 2019 pas sept 2018.

Bruxelles a avancé la mise en place de la norme 1 an plus tôt suite à l'affaire VW. Ce qui a foutu la merde dans les plannings des constructeurs auto.

 

 

Ok merci de cette précision

 

Mais de quel droit Bruxelles change les plannings ? Pourquoi les constructeurs n'ont pas protesté ?