[Topic Officiel] BMW Série 5 F10 / F11 (2010-2017)

[GACQV]

Ok pour ça, mais qu'on ne me parle pas de berline de luxe !

Je peux te dire que si je dis à Peugeot : faites moi une 308 pour un peu plus de 40.000€ (et qu'il y a de la demande pour ça), ils sauront faire un V6 s'il le faut ! Et quand tu regardes la finition des bmw / mercedes actuelles avec leurs équivalent chez Renault, Opel etc... il n'y a strictement aucune différence sur les techniques employées etc... Monte dans une 316i de base, tu n'auras pas du tout l'impression que la voiture est plus luxueuse qu'une Laguna !

[Invité §chr206NV]

 

Rien que la motorisation justifie le côté HDG pour une compacte de ce type. Aucun autre constructeur ne propose de 6 cylindres sur une voiture de ce type (il me semble).

 

 

 

J'ai la chance de pouvoir conduire ce qui se fait de mieux chez BMW et d'avoir pu essayer ce que fait la concurrence. Le rapport qualité/prix n'est sûrement pas meilleur chez BM, mais c'est tellement plus cher que forcément, c'est incroyablement mieux.

 

Une Mégane III RS pour à peine plus de 36'000.-CHF (bien optionnée et avec gros rabais "flotte") c'est incroyable. Mais si tu mets le prix chez BMW, tu as deux fois mieux. Et c'est incontestable, BMW et les autres marques de ce genre ont des savoir-faire que les autres n'ont pas. Un L6 BMW, que ce soit essence ou diesel (j'ai une 1M et mon père provisoirement une 535d F10....) ça n'a pas d'équivalent dans le monde automobile.

[Invité §bma713JV]

Ok pour ça, mais qu'on ne me parle pas de berline de luxe !

Je peux te dire que si je dis à Peugeot : faites moi une 308 pour un peu plus de 40.000€ (et qu'il y a de la demande pour ça), ils sauront faire un V6 s'il le faut ! Et quand tu regardes la finition des bmw / mercedes actuelles avec leurs équivalent chez Renault, Opel etc... il n'y a strictement aucune différence sur les techniques employées etc... Monte dans une 316i de base, tu n'auras pas du tout l'impression que la voiture est plus luxueuse qu'une Laguna !

 

Ben oui..et justement, une 316i de base est loin des 40000€..On en a toujours pour son argent...simplement l'échelle monte plus haut chez les allemands : dans la gamme des prix comme de la qualité...et on retrouve souvent une bonne partie de ses billes à la revente avec une bm ou une audi...avec une laguna par contre...

[Invité §bma713JV]

 

 

Redbull ne fabrique pas de voiture, c'est quoi cette démonstration pourrie ?

Dis à Renault qu'il peut mettre 6000€ de plus dans sa laguna de base, et tu verras qu'ils n'auront pas de mal à te faire une "berline de luxe" (l'image en moins ça va de soi) ! (si tant est qu'une C de base soit vraiment une voiture de luxe...). Un peu de rembourrage par ci, une matière plus chère ici, une pièce plus largement dimensionnée là...

Qu'est-ce que tu crois? Que les ingénieurs qui développent une série 3 ou une classe C possèdent des connaissances inconnues des ingénieurs français? Et qu'on n'apprend que dans les écoles allemandes ?

En quoi une classe C ou une série 3 est vraiment plus une "berline de luxe" qu'une Laguna, d'ailleurs (image mise de côté) ? (à part que leur prix de vente beaucoup plus élevée leur permet de proposer des multicylindres etc...).

Moi j'ai une 125i je n'ai pas du tout le sentiment de rouler dans une voiture mieux conçue ou plus luxueuse qu'une Astra hein ! Je mets de côté l'image bien sûr, et le moteur, que j'ai payé au prix fort, donc, comme une "option".

Ensuite, désolé, mais un moteur de Formule 1 et un moteur de bagnole, ça relève quand même de la même discipline hein... Donc c'est marrant de voir que les constructeurs allemands sont pas foutus de faire des moteurs de compétition aussi performants et fiables que ceux de Renault. Je ne dis rien de plus.

 

 

Ben ils ont déjà essayé...Vel satis !!!.... Y a pas eu bcp de monde pour mettre 50000€...et puis ta remarque dis tout, il n'ont pas envie de mettre 6000 de plus dans leur laguna pour essayer d'en faire une berline de luxe, cela ne correspond pas a leur cible...et tu sembles donc également admettre que si les allemandes premium coute 6000 de plus a equipement égal, c'est qu'il y a de la qualité en plus...puisque renault pôurrait le faire en augmentant ses prix.

 

Pour la compet', en DTM, ça marche pas si mal...BMW a fourni de tres bon moteurs en F1 dans les années 80 ( champion du monde avec brabham je crois) et avec william's ou le frere de schumi et le pilote colombien dont le nom m'échappe avaient gagné pas mal de grand prix...Et en effet , la f1 est un monde a part incomparable avec les voitures de serie. Ferrari a toujours eu un budget F1 ILLIMITE...et le resultat est plutot moyen ou en tout cas pas bien meilleurs que renault

[GACQV]

Sur le "surplus" de qualité, je pensais surtout à Audi, qui reste au-dessus des françaises sur le choix des matériaux à l'intérieur.

Mais c'est vraiment une question de choix du constructeur, en fonction du prix auquel il peut vendre sa voiture, et pas de "savoir faire". Surtout que les grands équipementiers mondiaux fournissent tout le monde ! Il n'y a pas de "savoir faire audi" en matière de tableau de bord mou.

C'est comme la tolérance d'espace entre les différents panneaux de carrosserie... un constructeur peut choisir une tolérance très faible, c'est juste une question de prix de revient...

[johntheboss]

Vous oubliez la marge aussi

 

BMW est pas l'un des constructeur qui réalise la plus grosse marge sur la vente d'un véhicule

C'est peut-être pour ça que c'est plus chér aussi

 

 

Moi je rejoins GACQV.... Quand on monte dans une Laguna 3, elle n'a selon moi strictement RIEN a envier a la Série 3 en terme de présentation/qualité de fabrication....

 

Avec le 4RD elle tient le pavé come pas permit tout en restant tres confortable (la série 3 ne peut pas en dire de même, surtout en Pack M).....

 

 

Mais pas de 6L et pas de propulsion.....

[GACQV]

Exact

J'irai même plus loin, je trouve que la finition a tendance à régresser depuis quelques temps.

Sur ma One, les poignées de portes intérieures sont faites d'un plastique vraiment dégueu "style argenté", alors que dans la 307 ou dans ma golf IV, on trouvait des poignées en métal qui donnaient une toute autre impression de qualité et de "luxe" !!!

[fabriziod]

Petite question aux specialistes.

La 530 d berline fait 166 de CO2 ou 160 en BVA.

La 530xd berline fait 150 de CO2 ???

 

C logique ça?

Est elle dispo en 4RM?

 

[advantage20]

Il me semble que (pour l'instant) la 530d ait la version 245ch tandis que la 530xd a droit à la nouvelle version 258ch, plus puissante mais plus écologique (si ces chiffres sont vrais).

[lorsi]

Comment qu'ils la cartonnent dans l' Auto plus . Sont pas objectif les journalistes ,la mettre derniere du comparatif avec la Merco devant , du grand n'importe quoi.

[Invité §bma713JV]

Exact

J'irai même plus loin, je trouve que la finition a tendance à régresser depuis quelques temps.

Sur ma One, les poignées de portes intérieures sont faites d'un plastique vraiment dégueu "style argenté", alors que dans la 307 ou dans ma golf IV, on trouvait des poignées en métal qui donnaient une toute autre impression de qualité et de "luxe" !!!

 

Et tu roules encore en bmw ? tu es SM ? tu aimes te faire mal...tu baves devant les 308 et autre laguna et tu payes cher pour rouler en bm...

 

Pour audi, marque que je reconnais comme qualitative...

remarque : j'ai dans ma clientele et ma belle famille bon nombre de modelesdont une A6 3.0 ,une récente A7 et un Q5 3.0 ...retour : BCP BCP de tracas divers notament cas d'extinction totale de tdb sans raison et en roulant...SAV a CH....

 

Pour la finition interieur, c'est tres bon mais faut arreter de repeter bêtement la presse auto, ça devient quasi pavlovien : AUDI = finition parfaite...ben j'ai essayer une A5 sportback : on trouve pas mal de faux alu plastos rayables, les pourtour plastics des leves vitres sont eux aussi pas tres qualitatifs...

[GACQV]

Et tu roules encore en bmw ? tu es SM ? tu aimes te faire mal...tu baves devant les 308 et autre laguna et tu payes cher pour rouler en bm...

 

Pour audi, marque que je reconnais comme qualitative...

remarque : j'ai dans ma clientele et ma belle famille bon nombre de modelesdont une A6 3.0 ,une récente A7 et un Q5 3.0 ...retour : BCP BCP de tracas divers notament cas d'extinction totale de tdb sans raison et en roulant...SAV a CH....

 

Pour la finition interieur, c'est tres bon mais faut arreter de repeter bêtement la presse auto, ça devient quasi pavlovien : AUDI = finition parfaite...ben j'ai essayer une A5 sportback : on trouve pas mal de faux alu plastos rayables, les pourtour plastics des leves vitres sont eux aussi pas tres qualitatifs...

 

 

Dis moi que tu n'es pas assez bête pour ne pas avoir compris ?

Je voulais un petit coupé 6 cylindres pas trop gros, et j'adore bm donc mon choix a été vite fait.

Maintenant objectivement à part ce moteur démoniaque, et l'agrément d'avoir une propulsion, je trouve que la voiture fait plus plastoc que la Golf IV que j'avais avant.

Grigris dans le tableau de de bord dès le 1er kilomètre, matériaux intérieurs assez quelconques, à l'exception des tissus et du volant, non franchement si tu oublies le badge, ce n'est pas ce qu'on appelle une voiture de luxe ! Seul le moteur est luxueux sur cette caisse finalement.

[lorsi]

Et tu roules encore en bmw ? tu es SM ? tu aimes te faire mal...tu baves devant les 308 et autre laguna et tu payes cher pour rouler en bm...

 

Pour audi, marque que je reconnais comme qualitative...

remarque : j'ai dans ma clientele et ma belle famille bon nombre de modelesdont une A6 3.0 ,une récente A7 et un Q5 3.0 ...retour : BCP BCP de tracas divers notament cas d'extinction totale de tdb sans raison et en roulant...SAV a CH....

 

Pour la finition interieur, c'est tres bon mais faut arreter de repeter bêtement la presse auto, ça devient quasi pavlovien : AUDI = finition parfaite...ben j'ai essayer une A5 sportback : on trouve pas mal de faux alu plastos rayables, les pourtour plastics des leves vitres sont eux aussi pas tres qualitatifs...

 

c'est le principal reproche qu'ils font pour la série 5 dans Autoplus . Pourtant, je l'ai trouvé bien cet interieur bien mieux que celui du X1 par exemple.

[Invité §sky370ve]

Vous oubliez la marge aussi

 

BMW est pas l'un des constructeur qui réalise la plus grosse marge sur la vente d'un véhicule

C'est peut-être pour ça que c'est plus chér aussi

 

 

Moi je rejoins GACQV.... Quand on monte dans une Laguna 3, elle n'a selon moi strictement RIEN a envier a la Série 3 en terme de présentation/qualité de fabrication....

 

Avec le 4RD elle tient le pavé come pas permit tout en restant tres confortable (la série 3 ne peut pas en dire de même, surtout en Pack M).....

 

 

Mais pas de 6L et pas de propulsion.....

 

 

C'est pas ce que dise les journaliste

Il parle d'un châssis excellent en tout point mais d'un confort en retrait...

 

[johntheboss]

 

C'est pas ce que dise les journaliste

Il parle d'un châssis excellent en tout point mais d'un confort en retrait...

 

 

 

En retrai par rapport aux versions de base, oui probablement....

 

Mais VS une E90 Pack M y'a pas de comparaison

[Invité §sky370ve]

 

 

En retrai par rapport aux versions de base, oui probablement....

 

Mais VS une E90 Pack M y'a pas de comparaison

 

 

Je sais pas, si tu le dis, c'est surement vrai mais j'ai vus un test Laguna Estate 4controls VS 508 SW et il trouvait que la voiture était peu confortable.

[mike29b]

http://www.bimmerpost.com/forums/attachment.php?attachmentid=524068&d=1305384173

http://www.bimmerpost.com/forums/attachment.php?attachmentid=524067&d=1305384173

http://www.bimmerpost.com/forums/attachment.php?attachmentid=524069&d=1305384173

[Invité §chr206NV]

Exact

J'irai même plus loin, je trouve que la finition a tendance à régresser depuis quelques temps.

Sur ma One, les poignées de portes intérieures sont faites d'un plastique vraiment dégueu "style argenté", alors que dans la 307 ou dans ma golf IV, on trouvait des poignées en métal qui donnaient une toute autre impression de qualité et de "luxe" !!!

 

 

 

 

Mets-toi au volant d'une nouvelle série 5,6 ou 7

 

Et attends les futures série 1 et 3

 

La qualité a fait un véritable bond sur le nouvelle génération, les F10 notamment (celle que je connais évidemment le mieux parmi les trois de la nouvelle gamme) sont à un niveau de finition et de matériaux incroyable !

 

 

[lorsi]

 

 

 

Mets-toi au volant d'une nouvelle série 5,6 ou 7

 

Et attends les futures série 1 et 3

 

La qualité a fait un véritable bond sur le nouvelle génération, les F10 notamment (celle que je connais évidemment le mieux parmi les trois de la nouvelle gamme) sont à un niveau de finition et de matériaux incroyable !

 

 

 

+1 , mais pourquoi elle arrive derniere à chaque fois dans les comparatifs au niveau qualité/finition ? Sont payés par Merco ou quoi , les journalistes ?

[Invité §bma713JV]

 

+1 , mais pourquoi elle arrive derniere à chaque fois dans les comparatifs au niveau qualité/finition ? Sont payés par Merco ou quoi , les journalistes ?

 

 

On a pas lu les memes comparatifs !

[Invité §bma713JV]

c'est le principal reproche qu'ils font pour la série 5 dans Autoplus . Pourtant, je l'ai trouvé bien cet interieur bien mieux que celui du X1 par exemple.

 

 

AUTOPLUS si tu trouves un ou deux compliments par an sur bm c'est beau !!!

 

la presse objective : moniteur automobile. Des comparatifs qui font 6/7 pages et tres fouillés...et là, tiens bm se mets a gagner...

Audi et bm proposent toutes deux un faux et un vrai alu brossé...et on ne signale le plastoc que sur la BM...

[Invité §bma713JV]

 

Dis moi que tu n'es pas assez bête pour ne pas avoir compris ?

Je voulais un petit coupé 6 cylindres pas trop gros, et j'adore bm donc mon choix a été vite fait.

Maintenant objectivement à part ce moteur démoniaque, et l'agrément d'avoir une propulsion, je trouve que la voiture fait plus plastoc que la Golf IV que j'avais avant.

Grigris dans le tableau de de bord dès le 1er kilomètre, matériaux intérieurs assez quelconques, à l'exception des tissus et du volant, non franchement si tu oublies le badge, ce n'est pas ce qu'on appelle une voiture de luxe ! Seul le moteur est luxueux sur cette caisse finalement.

 

 

Je suis bête...J'avais pas compris...cela dit une Mégane RS avec son 4 pattes plus leger t'aurai donné autant voire plus de plaisir pour moins cher et tu aurais bénéficié de la fabuleuse finition Renault ...

Bon cela dit, ce qui m'énerve en réalité, c'est que bmw est une marque plutot valable donnant bcp de plaisir, un sav correct et une finition dans la bonne moyenne on va dire...je trouve normale qu'on lui cherche des poux vu les prix pratqués mais pourquoi se prosterne t on tous devant les Audi ? Finitions top : mon oeil...pour m'y installer souvent, je ne vois rien de mieux que sur les dernieres passat...le quattro est égalé par le x-drive et ne donne pas le plaisir d'une propulsion BM ( merco est prop aussi mais on ne s'amusue pas non plus a part amg parait il) et la fiabilité rattaché au sav pourri me font fuir...Mon beau pere avec plusieurs grooses audi A6 et maintenant A7 connait çà tres bien...mais reste chez audi parce qu'il trouve merco pour vieux et bm tres sympa mais dangereux ( ça tiens pas la route les prop. !!!) : Encore une fois la critique un peu facile et gratuite sur bm...

[GACQV]

L'avance d'audi en matière de finition s'est réduite comme peau de chagrin je suis bien d'accord ! Et la critique facile de BM vient du fait qu'ils fument un peu sur les prix pratiqués, donc c'est de bonne guerre ! (on se console en se disant que chez Merco c'est pire ! )

[lorsi]

 

AUTOPLUS si tu trouves un ou deux compliments par an sur bm c'est beau !!!

 

la presse objective : moniteur automobile. Des comparatifs qui font 6/7 pages et tres fouillés...et là, tiens bm se mets a gagner...

Audi et bm proposent toutes deux un faux et un vrai alu brossé...et on ne signale le plastoc que sur la BM...

 

 

t'emballe pas BMAD, l'article que tu mentionnes date un peu car c'est avec l'ancienne A6 . Par-contre, dans le dernier ARGUS "quelle voiture de fonction" ,la série 5 est devant la merco et largement . C'est vrai ,AUTOPLUS favorise souvent AUDI .

[fabriziod]

Il me semble que (pour l'instant) la 530d ait la version 245ch tandis que la 530xd a droit à la nouvelle version 258ch, plus puissante mais plus écologique (si ces chiffres sont vrais).

 

Logique en effet.

Par contre BVA et 4RM ce n'est pas encore au prgm. (si je comprends bien le site)

[GACQV]

 

t'emballe pas BMAD, l'article que tu mentionnes date un peu car c'est avec l'ancienne A6 . Par-contre, dans le dernier ARGUS "quelle voiture de fonction" ,la série 5 est devant la merco et largement . C'est vrai ,AUTOPLUS favorise souvent AUDI .

 

 

Vous tenez compte de ces classements comme si c'étaient des vérités ! Souvent dans les conclusions des matchs, les journalistes du Monauto expliquent que c'est vraiment histoire de mettre une gagnante, car selon les critères de chacun, ça peut changer.

Si une voiture est plus spacieuse et moins chère que l'autre, elle peut être élue "gagnante", alors qu'objectivement c'est une "moins bonne" voiture.

Donc je ne vois pas pourquoi vous faites des batailles de chiffonniers sur les conclusions de tel ou tel journal.

Le lecteur aime bien qu'il y ait une gagnante, c'est tout. Sinon les articles seraient chiants et il n'y aurait pas d'enjeu !

 

[lorsi]

 

Vous tenez compte de ces classements comme si c'étaient des vérités ! Souvent dans les conclusions des matchs, les journalistes du Monauto expliquent que c'est vraiment histoire de mettre une gagnante, car selon les critères de chacun, ça peut changer.

Si une voiture est plus spacieuse et moins chère que l'autre, elle peut être élue "gagnante", alors qu'objectivement c'est une "moins bonne" voiture.

Donc je ne vois pas pourquoi vous faites des batailles de chiffonniers sur les conclusions de tel ou tel journal.

Le lecteur aime bien qu'il y ait une gagnante, c'est tout. Sinon les articles seraient chiants et il n'y aurait pas d'enjeu !

 

 

+1 , le meilleur des comparatifs ,c'est d'y aller soit même en concession, faire les essais et statuer . La série 5 me plaisait bien mais hors budget .

[Invité §bma713JV]

 

Vous tenez compte de ces classements comme si c'étaient des vérités ! Souvent dans les conclusions des matchs, les journalistes du Monauto expliquent que c'est vraiment histoire de mettre une gagnante, car selon les critères de chacun, ça peut changer.

Si une voiture est plus spacieuse et moins chère que l'autre, elle peut être élue "gagnante", alors qu'objectivement c'est une "moins bonne" voiture.

Donc je ne vois pas pourquoi vous faites des batailles de chiffonniers sur les conclusions de tel ou tel journal.

Le lecteur aime bien qu'il y ait une gagnante, c'est tout. Sinon les articles seraient chiants et il n'y aurait pas d'enjeu !

 

 

Ah mais je sais tout ça et je suis ok...c'est sur que si un lecteur a pour critère essentiel le prix...sur un comparatif bmw serie 5/ new A6/ Renault latitude, c'est cette derniere qui gagne...Comme dit plus haut, je suis bête mais qd même...Il y a tellement des critères de choix objectifs et subjectifs sur des voitures de ce budget qu'il est impossible de désigner une gagnante qui ferait l'unanimité...

[Invité §jma078sT]

Logique en effet.

Par contre BVA et 4RM ce n'est pas encore au prgm. (si je comprends bien le site)

 

 

au contraire avec 4rm obligatoirement bva ,start stop aussi et en effet 150g co2 donc pas de malus ecologique !pour 258ch

[Invité §tri502JA]

bm tres sympa mais dangereux ( ça tiens pas la route les prop. !!!)

 

 

 

en meme temps il a pas tord le beau-pere

 

et puis c'est chiant de devoir changer les pneus chaque hiver

[johntheboss]

 

 

en meme temps il a pas tord le beau-pere

 

et puis c'est chiant de devoir changer les pneus chaque hiver

 

 

 

Mais c'est tellement sympa de passer sur la neige en BM prop qui tient pas la route, et de s'être "emmerdé" a changer les pneus

D'ailleurs, on y retrouve plein de traction et 4RM plantés, ou dans le ravin, car ça tient tellement bien la route qu'il n'y a pas besoin de changer les pneus

[Invité §chr206NV]

 

 

Mais c'est tellement sympa de passer sur la neige en BM prop qui tient pas la route, et de s'être "emmerdé" a changer les pneus

D'ailleurs, on y retrouve plein de traction et 4RM plantés, ou dans le ravin, car ça tient tellement bien la route qu'il n'y a pas besoin de changer les pneus

 

 

Les kat'kat allemands en pneus été à la descente dans la neige, c'est le pied "intégral"

[johntheboss]

 

Les kat'kat allemands en pneus été à la descente dans la neige, c'est le pied "intégral"

 

:w

 

Pour l'avoir vu pas loin de chez moi, je peux même dire que "ça cartonne"

[Invité §chr206NV]

:w

 

Pour l'avoir vu pas loin de chez moi, je peux même dire que "ça cartonne"

 

 

Quelle finesse

 

Sur l'autoroute cet hiver j'ai vu un DEFENDER (!!!!!) finir dans une glissière

[Invité §tri502JA]

 

 

Mais c'est tellement sympa de passer sur la neige en BM prop qui tient pas la route, et de s'être "emmerdé" a changer les pneus

D'ailleurs, on y retrouve plein de traction et 4RM plantés, ou dans le ravin, car ça tient tellement bien la route qu'il n'y a pas besoin de changer les pneus

 

 

 

ok je suis d'accord mais les changements pneus sont facturé combien chez bmw ?