Pics de pollution: interdiction du diesel ou du chauffage au bois ?

[celtagaz]

Voila...faut plus se chauffer ça pollue, faut plus rouler ça polue, faut plus se laver ça consomme de l'eau; bref faut plus rien faire pour faire plaisir aux écolos

 

Quelle période de chiasse

[Invité §dry230yd]

Faut plus bouffer de viande non plus, ni les trucs transformé qui viennent de loin, en somme faut vivre à poil dans les bois en suçant des cailloux dans des trou dans le sol enduit de merde séché pour l'isolation si tu veut contenter tous les extrêmes mais faut continué à bosser pour payé des impôts et consommer à un moment donner y à incohérence

[typo77]

Voila...faut plus se chauffer ça pollue, faut plus rouler ça polue, faut plus se laver ça consomme de l'eau; bref faut plus rien faire pour faire plaisir aux écolos

 

Quelle période de chiasse

 

Et après on s'étonne que le chômage augmente.

Il ne faudrait pas oublier que nous sommes dans une société de consommation.

Réduire le pouvoir d'achat des consommateurs est à l'encontre de la lutte pour limiter la consommation en modifiant les équipements?

[Invité §mr.871uk]

La problématique ne va pas être de faire plaisir aux écolos mais de s'assurer que vos enfants puissent vivre en fait ...

 

Mais ce qui est sur c'est que c'est pas le pauvre type qui se chauffe au bois ou qui fait partir sa twingo en prime à la casse qui va y changer quelque chose ... Et ça ne changera pas grand chose qu'il paye une taxe complémentaire.

 

Après, sur qu'il faut aussi arrêter d'être con et consommer à outrance pour son plaisir personnel ( de toute façon ça va plus durer ^^ ).

[Invité §oto126Ay]

Je ne suis pas plus écolo que toi , je ne dis pas non plus qu'il ne faut pas se chauffer ,mais …

prend l'exemple de ta chaudièreà fioul qu'elle soit à condensation ou pas mais avec un bruleur bien réglé tu as un rendement de 80% ( à l'époque de la mienne que je regrette vu le prix du fioul actuellement et l'investissement hors de prix d'une P.A.C que perso je nomerai P.A.F ils mesuraient en sortie de chaudière la température des fumées , toxicité etc et on avait un rapport de rendement supérieur à 80% , maintenant tu peux monter sur ton toit , regarde le chapeau de ton conduit fioul et puis celui du bois passe la main dedans ( à froid ) il n' y a pas photo , regarde un peu autour de chez toi et tu vas en avoir les bras qui tombent , les chapeaux des chauffages au bois on a une couche noircie , parfois on voit même une sorte de goudron qui pend , c'est pour ça qu'il faut avoir 2 entretien ramonage par an , tu n'as jamais de ramonage de conduit à faire avec le gaz , le fioul ou une P.A.F .

 

Plutôt que donner une prime à l'installation ils feraient mieux de donner une prime au filtrage et à la catalyse ça éviterait le pire

[pierregdlj]

Bah moi j'ai un poêle à 82% de rendement.

 

Faut-il en déduire que la chaudière fioul c'est merdique ?

 

Quant à comparer le conduit de cheminée : tu sais pourtant que la pire des pollutions nous échappe...

La suie que tu vois dans le conduit, c'est celle qui n'est pas arrivée dans tes poumons.

[Invité §mr.871uk]

tu n'as jamais de ramonage de conduit à faire avec le gaz , le fioul ou une P.A.F .

 

 

Tu en parleras à ton assureur quand ton conduit aura pris feu et ta maison avec ^^

Le ramonage d'un conduit de fumée est obligatoire une fois par an ( dispositions de l'article 31.6 du Règlement Sanitaire Départemental type reprises dans chaque département par arrêté préfectoral ), et demandé dans tout les contrats d'assurance ...

Et je peux t'assurer que tu en sors de la merde même d'un conduit de chaudière gaz à condensation récente ...

[Invité §oto126Ay]

ha toi aussi ! c'est pas un hybride )

 

pour ta question ,pas du tout tu dois relire ma réponse :

prend l'exemple de ta chaudière à fioul qu'elle soit à condensation ou pas mais avec un bruleur bien réglé tu as un rendement de 80% ( à l'époque de la mienne que je regrette vu le prix du fioul actuellement et l'investissement hors de prix d'une P.A.C que perso je nomerai P.A.F ils mesuraient en sortie de chaudière la température des fumées , toxicité etc et on avait un rapport de rendement supérieur à 80% , maintenant tu peux monter sur ton toit

 

Comme tu dis la '' PIRE DES POLLUTIONS NOUS ECHAPPE …'' mais pas à ton voisinage :

 

 

, regarde le chapeau de ton conduit fioul et puis celui du bois passe la main dedans ( à froid ) il n' y a pas photo , regarde un peu autour de chez toi et tu vas en avoir les bras qui tombent , les chapeaux des chauffages au bois on a une couche noircie , parfois on voit même une sorte de goudron qui pend , c'est pour ça qu'il faut avoir 2 entretien ramonage par an , tu n'as jamais de ramonage de conduit à faire avec le gaz , le fioul ou une P.A.F .

[typo77]

Si on veut faire des économies sur le chauffage, il faut monter un échangeur thermique de préférence à une VMC.

L'air qui vient de l'extérieur passe dans un échangeur qui récupère les calories de l'air qui est évacué.

De plus, comme la maison est sous pression, les fuites d'air vont vers l'extérieur au lieu d'être aspirées de l'extérieur comme avec une VMC.

Une installation bien réalisée peut permettre de gagner jusqu'à 30% (sans consommer plus qu'une VMC).

[Invité §kek211jv]

Si on veut faire des économies sur le chauffage, il faut monter un échangeur thermique de préférence à une VMC.

L'air qui vient de l'extérieur passe dans un échangeur qui récupère les calories de l'air qui est évacué.

De plus, comme la maison est sous pression, les fuites d'air vont vers l'extérieur au lieu d'être aspirées de l'extérieur comme avec une VMC.

Une installation bien réalisée peut permettre de gagner jusqu'à 30% (sans consommer plus qu'une VMC).

 

 

 

Cela s'appelle une Vmc double flux.

Mais en France on aime pas trop installer ce genre d'appareil.

On a voulu construire du neuf. C'était encore prévu une simple flux, pour mettre une double flux il fallait surdimensionné l'isolation pour compenser la consommation électrique de la double flux.

[Invité §dry230yd]

 

Tu en parleras à ton assureur quand ton conduit aura pris feu et ta maison avec ^^

Le ramonage d'un conduit de fumée est obligatoire une fois par an ( dispositions de l'article 31.6 du Règlement Sanitaire Départemental type reprises dans chaque département par arrêté préfectoral ), et demandé dans tout les contrats d'assurance ...

Et je peux t'assurer que tu en sors de la merde même d'un conduit de chaudière gaz à condensation récente ...

 

Vrai et faux, moi ont m'a jamais demander de facture de ramonage, en cas de sinistre à l'expert de constater si oui ou non je l'ai fait ou pas, ça dépend des assurances, perso je le fait une fois par an juste avant de rallumer la chaudière j'ai tout ce qu'il faut je fait l'entretien de la chaudière moi même, soit nettoyage complet du foyer, ramonage du conduit, changement du gicleur, du filtre et du pré-filtre en sortie de cuve (tout en danfoss) et rereglage de la richesse d'air pour avoir une belle flamme, ca me prend 2/3h guère plus, pour un coup de 20e

(J'ai récupérer les tiges et les 2 brosses à la déchetterie comme neuve une dur en laiton pour gratter et une souple pour la finition, y en à qui jette n'importe quoi :lol et pareil un vieux aspiro à sac rincé pour enlever la merde ca suffit bien

[Invité §mal862Dv]

ha toi aussi ! c'est pas un hybride )

 

pour ta question ,pas du tout tu dois relire ma réponse :

prend l'exemple de ta chaudière à fioul qu'elle soit à condensation ou pas mais avec un bruleur bien réglé tu as un rendement de 80% ( à l'époque de la mienne que je regrette vu le prix du fioul actuellement et l'investissement hors de prix d'une P.A.C que perso je nomerai P.A.F ils mesuraient en sortie de chaudière la température des fumées , toxicité etc et on avait un rapport de rendement supérieur à 80% , maintenant tu peux monter sur ton toit

 

Comme tu dis la '' PIRE DES POLLUTIONS NOUS ECHAPPE …'' mais pas à ton voisinage :

 

 

, regarde le chapeau de ton conduit fioul et puis celui du bois passe la main dedans ( à froid ) il n' y a pas photo , regarde un peu autour de chez toi et tu vas en avoir les bras qui tombent , les chapeaux des chauffages au bois on a une couche noircie , parfois on voit même une sorte de goudron qui pend , c'est pour ça qu'il faut avoir 2 entretien ramonage par an , tu n'as jamais de ramonage de conduit à faire avec le gaz , le fioul ou une P.A.F .

 

 

A te lire, on finirai par croire qu'une combustion ne génère que des particules. Et si on parlait des autres polluants…

 

Toi qui te base sur le site atmo auvergnerhônealpes, voici ce que dit le bilan (c'est un copié collé…):

 

 

 

 

[h4]Focus sur l'année 2017[/h4]

L’année 2017 vient conforter la tendance à une amélioration pérenne de la qualité de l’air ; les résultats ayant été particulièrement satisfaisants au regard des valeurs réglementaires.

2017 marque également un tournant historique à pérenniser. Il s’agit de la première année au cours de laquelle aucun dépassement de la valeur réglementaire française et européenne (annuelle et journalière) n’est mesuré pour les

particules PM10 dans la région.

Mais il n’en est pas de même pour le dioxyde d’azote (NO2) et l’ozone (O3) pour lesquels l’exposition des populations reste supérieure aux valeurs fixées par la réglementation sur plusieurs zones de la région. De plus pour les

particules, les seuils sanitaires préconisés par l’Organisation Mondiale de la Santé (OMS), plus bas que les seuils réglementaires, sont encore dépassés.

Par ailleurs, subsistent encore des valeurs très proches de la

valeur cible visée par la réglementation européenne pour le Benzo(a)Pyrène dans le verrou Sallanches-Passy en Haute-Savoie qui reste sous étroite surveillance malgré une amélioration certaine dans les dernières années.

[Invité §oto126Ay]

Celle du bois essentiellement et c'est ce qui est repéré lors des pics de pollution sur le lien atmo , tu l'as dans ton département ou région aussi , lis tout , ce n'est pas moi qui fait les mesures

 

 

Tu peux mettre le lien d'où vient cet extrait stp

[Invité §mal862Dv]

Celle du bois essentiellement et c'est ce qui est repéré lors des pics de pollution sur le lien atmo , tu l'as dans ton département ou région aussi , lis tout , ce n'est pas moi qui fait les mesures

 

 

Tu peux mettre le lien d'où vient cet extrait stp

 

 

https://www.atmo-auvergnerhone [...] hone-alpes

[Invité §oto126Ay]

Et bien ce n'est pas le cas en 2018, il y en a même un qui est mauvais

https://www.atmo-auvergnerhone [...] mp;op=Voir

[Invité §mal862Dv]

Et bien ce n'est pas le cas en 2018, il y en a même un qui est mauvais

https://www.atmo-auvergnerhone [...] mp;op=Voir

 

Parce que tu as déjà le bilan de l'année 2018?

 

Autre point extrait du rapport 2017:

 

 

 

[Invité §oto126Ay]

On voit bien la diminution générale de la pollution routière depuis l'obligation de filtre puis catalyse , mais en 2016 voir 2017 la pollution urbaine et périurbaine est plus forte que la pollution industrielle et identique à celle de l'automobile qui était presque le triple en 2007 , c'est donc bien les particules du chauffage au bois comme le montre clairement le lien de 2018 que j'ai mis plus haut le pire étant la vallée de l Arve

[typo77]

[Invité §oto126Ay]

La maman est contre l'usage de la cheminée ! ( l'enfant aussi )

[sebmac]

Concernant les particules, il ne faut pas négliger l'automobile: feins, pneus et consorts produisent également des particules...

[Invité §dry230yd]

On voit bien la diminution générale de la pollution routière depuis l'obligation de filtre puis catalyse , mais en 2016 voir 2017 la pollution urbaine et périurbaine est plus forte que la pollution industrielle et identique à celle de l'automobile qui était presque le triple en 2007 , c'est donc bien les particules du chauffage au bois comme le montre clairement le lien de 2018 que j'ai mis plus haut le pire étant la vallée de l Arve

 

Oui reste que ça à diminuer de moitié aussi depuis 2007 donc ce qui impact la circulation impact de facto le reste aussi, la diminution des rejets auto et indus via les nouvelles normes sont à mon avis pas étrangère à cela en 10ans les gens n'ont pas eu le temps de tous ce convertir à autre choses en terme de chauffage et/ou ont change pas de chaudière dans cette intervalle.

La pollution n'est pas cloisonner elle va ou elle veut.

[typo77]

Oui reste que ça à diminuer de moitié aussi depuis 2007 donc ce qui impact la circulation impact de facto le reste aussi, la diminution des rejets auto et indus via les nouvelles normes sont à mon avis pas étrangère à cela en 10ans les gens n'ont pas eu le temps de tous ce convertir à autre choses en terme de chauffage et/ou ont change pas de chaudière dans cette intervalle.

La pollution n'est pas cloisonner elle va ou elle veut.

 

Il faut fermer les frontières...

[Invité §dry230yd]

C'est efficace les frontières pour la pollution regarde en 86 rien n'est passé

C'est pour ça que la pollution c'est pas juste locale, ça parle de la vallée de l'Arve, à cheval entre france, suisse et Italie géographiquement parlant en terme de pollution, suivant le vent toute la merde de Turin se rajoute aussi, ville qui est rappelons le une des pires d'Europe en terme de particules fine, donc bon regarder d'un point de vue purement local n'est pas très judicieux ni très objectif.

On pourrais dire pareil de l'Alsace qui jouxte l'Allemagne est c'est nombreuses industrie lourde notamment des centrales charbon et autres.

pour geuler sur le nucléaire les teutons sont fort mais faudrais voir à balayé devant ca porte avant d'ouvrir sa gueule aussi, surtout qu'ils sont bien content de nous acheter de l'électricité

[Invité §oto126Ay]

D'accord avec toi le problème est plus général mais quand chez toi tu ouvres les fenêtres pour aérer ou que même fenêtres fermées tu prend des bouffées de nuages de la ou des cheminées à bois d'à côté le problème est déjà plus local et tu penses d'abord à régler le problème ou niveau local , regarde le type qui fait tourner sa vieille golf diesel tout les matins devant chez toi c'est pas au chinois de pekin auquel tu vas t'en prendre en premier , mais bien au péquin qui a la vieille Golf GTD , bon après 5 mn le type il part avec sa Golf et tu l'oublies jusqu'au lendemain matin , tandis que les cheminées et buches qui fument elles vont rester et fumer pendant 10 heures et pendant 6 à 10 mois .

[typo77]

D'accord avec toi le problème est plus général mais quand chez toi tu ouvres les fenêtres pour aérer ou que même fenêtres fermées tu prend des bouffées de nuages de la ou des cheminées à bois d'à côté le problème est déjà plus local et tu penses d'abord à régler le problème ou niveau local , regarde le type qui fait tourner sa vieille golf diesel tout les matins devant chez toi c'est pas au chinois de pekin auquel tu vas t'en prendre en premier , mais bien au péquin qui a la vieille Golf GTD , bon après 5 mn le type il part avec sa Golf et tu l'oublies jusqu'au lendemain matin , tandis que les cheminées et buches qui fument elles vont rester et fumer pendant 10 heures et pendant 6 à 10 mois .

 

Et celui qui va acheter ses victuailles au supermarché voisin (en sachant que ce sont des camions qui polluent 7 fois plus que les voitures qui vont livrer les marchandises) ne pense pas que la plus grande cause de la pollution vient de la mondialisation de notre économie?

On fait quoi pour inverser ce problème?...

[Invité §Ven578KA]

D'accord avec toi le problème est plus général mais quand chez toi tu ouvres les fenêtres pour aérer ou que même fenêtres fermées tu prend des bouffées de nuages de la ou des cheminées à bois d'à côté le problème est déjà plus local et tu penses d'abord à régler le problème ou niveau local , regarde le type qui fait tourner sa vieille golf diesel tout les matins devant chez toi c'est pas au chinois de pekin auquel tu vas t'en prendre en premier , mais bien au péquin qui a la vieille Golf GTD , bon après 5 mn le type il part avec sa Golf et tu l'oublies jusqu'au lendemain matin , tandis que les cheminées et buches qui fument elles vont rester et fumer pendant 10 heures et pendant 6 à 10 mois .

 

Moi je fais tourner 10 15 minutes pour être bien au chaud

[pierregdlj]

D'accord avec toi le problème est plus général mais quand chez toi tu ouvres les fenêtres pour aérer ou que même fenêtres fermées tu prend des bouffées de nuages de la ou des cheminées à bois d'à côté le problème est déjà plus local et tu penses d'abord à régler le problème ou niveau local , regarde le type qui fait tourner sa vieille golf diesel tout les matins devant chez toi c'est pas au chinois de pekin auquel tu vas t'en prendre en premier , mais bien au péquin qui a la vieille Golf GTD , bon après 5 mn le type il part avec sa Golf et tu l'oublies jusqu'au lendemain matin , tandis que les cheminées et buches qui fument elles vont rester et fumer pendant 10 heures et pendant 6 à 10 mois .

 

Pendant 6 à 10 mois 10h par jours.

 

On est pas au Groenland hein.

[Invité §dry230yd]

D'accord avec toi le problème est plus général mais quand chez toi tu ouvres les fenêtres pour aérer ou que même fenêtres fermées tu prend des bouffées de nuages de la ou des cheminées à bois d'à côté le problème est déjà plus local et tu penses d'abord à régler le problème ou niveau local , regarde le type qui fait tourner sa vieille golf diesel tout les matins devant chez toi c'est pas au chinois de pekin auquel tu vas t'en prendre en premier , mais bien au péquin qui a la vieille Golf GTD , bon après 5 mn le type il part avec sa Golf et tu l'oublies jusqu'au lendemain matin , tandis que les cheminées et buches qui fument elles vont rester et fumer pendant 10 heures et pendant 6 à 10 mois .

j'ai que 1 voisin qui chauffe au bois d'arbre j'ai envie de dire , 2 sont au granules ça sent que dalle et ça fume aller 5min le temps de chauffer, 2 autres comme moi au fioul, et une petite vieille en PAC

honnêtement le bois ça pue du moins si il met de la merde humide oui, la tu est au courant de suite sinon ça va et ça fume pas tant que ça, perso il doit mettre du bon bois parcque franchement ça va c'est pas lui le plus chiant du quartier, niveau nuisance c'est la petite vieille avec une PAC ancienne génération qui ronronne comme pas possible la nuit tu entend que ça dehors, ça va que je suis pas mitoyen ça me casserais bien plus les noix à la limite comme nuisance

[typo77]

j'ai que 1 voisin qui chauffe au bois d'arbre j'ai envie de dire , 2 sont au granules ça sent que dalle et ça fume aller 5min le temps de chauffer, 2 autres comme moi au fioul, et une petite vieille en PAC

honnêtement le bois ça pue du moins si il met de la merde humide oui, la tu est au courant de suite sinon ça va et ça fume pas tant que ça, perso il doit mettre du bon bois parcque franchement ça va c'est pas lui le plus chiant du quartier, niveau nuisance c'est la petite vieille avec une PAC ancienne génération qui ronronne comme pas possible la nuit tu entend que ça dehors, ça va que je suis pas mitoyen ça me casserais bien plus les noix à la limite comme nuisance

 

C'est vrai que les PAC peuvent gêner les voisins la nuit (il faut que les habitations ne soient pas trop rapprochées).

Certains sont en procès car ils dépassent les normes prévues.

[Invité §Ven578KA]

Dans le lotissement c'est un calvaire chez moi, quand les cheminées sont en route tu le sais de suite des panaches qui traversent toute la rue. Même la video surveillance en infrarouge est dans la neige complete

 

Faut dire ils rentrent le bois en septembre pour l'hiver même donc bon...

[Invité §dry230yd]

Dans le lotissement c'est un calvaire chez moi, quand les cheminées sont en route tu le sais de suite des panaches qui traversent toute la rue. Même la video surveillance en infrarouge est dans la neige complete

 

Faut dire ils rentrent le bois en septembre pour l'hiver même donc bon...

 

Voilà un peu le noeud du problème les vendeurs de bois n'informe pas nécessairement le client sur les conditions de séchage et la durée, après ils sont fautifs aussi dans le sens ou ils ne font plus ou peu de stocks tournant, sitôt coupé sitôt vendu, rien à gérer

Après celui qui va au bois lui même est bien informer, ne crame pas de la merde et le fait sécher 3/4 ans avec un stock tournant mais ca bouffe du temps et de l'énergie faut savoir ce qu'ont veut.

[sebmac]

Oui et non...

 

Le bois sec étant plus cher que le bois fraichement coupé, certains acheteurs font le choix de prendre le moins cher et pensent que 2 mois suffisent à sécher du bois-bûche.

 

Il faut en moyenne 18 mois dans un abri bien ventilé et bien exposé pour avoir un bon séchage, et il est tout à fait possible de prendre le bois en septembre et le brûler l'hiver suivant car le bois de septembre est très rarement abattu en été. C'est du bois négocié de l'hiver précédent.

 

Après, dans les vendeurs de bois, il y a des petits filous qui arrivent à vous faire croire que le bois livré est sec alors qu'il n'a que trois mois de séchage. C'est super facile de mettre quelques bûches bien sèches sur le haut de la remorque.

 

Pour être certain du séchage, rien de plus efficace que de le stocker chez soi un ou deux hivers si on l'achète: on a le tarif bas et la garantie du séchage. Mais cela demande un peu de travail...

[Invité §mal862Dv]

Une combustion de chaudière fioul pue et génère aussi des particules (sans parler des No, Nox, Co, etc...). L'augmentation des particules en hiver n'est pas uniquement due au chauffage bois.

[pierregdlj]

j'ai que 1 voisin qui chauffe au bois d'arbre j'ai envie de dire , 2 sont au granules ça sent que dalle et ça fume aller 5min le temps de chauffer, 2 autres comme moi au fioul, et une petite vieille en PAC

honnêtement le bois ça pue du moins si il met de la merde humide oui, la tu est au courant de suite sinon ça va et ça fume pas tant que ça, perso il doit mettre du bon bois parcque franchement ça va c'est pas lui le plus chiant du quartier, niveau nuisance c'est la petite vieille avec une PAC ancienne génération qui ronronne comme pas possible la nuit tu entend que ça dehors, ça va que je suis pas mitoyen ça me casserais bien plus les noix à la limite comme nuisance

 

Dans ma rue (pour ne pas dire région) tout le monde se chauffe au bois. Au minimum en appoint, mais souvent en chauffage principal.

Bizarrement, j'ai jamais entendu personne s'en plaindre.

 

C'est vrai que les PAC peuvent gêner les voisins la nuit (il faut que les habitations ne soient pas trop rapprochées).

Certains sont en procès car ils dépassent les normes prévues.

 

Disons que tout va bien quand c'est neuf, et après quelques années quand la mécanique a pris du jeu, bah ça couine, ça branle de partout, mais on laisse comme ça tant que ça marche.

Dans le lotissement c'est un calvaire chez moi, quand les cheminées sont en route tu le sais de suite des panaches qui traversent toute la rue. Même la video surveillance en infrarouge est dans la neige complete

 

Faut dire ils rentrent le bois en septembre pour l'hiver même donc bon...

 

Chez moi j'ai 2 piles de 9 stères, sous un abri aéré.

Chaque fin d'été j'en rentre une pile (déjà sec de 1 à 2 ans), et je brûle l'autre rentrée l'année d'avant (donc sec de 2 à 3 ans).

J'ai jamais eu de souci.

Après c'est comme tout : au démarrage à froid, ça fume/pue un peu plus.

 

Et je ne brûle jamais tout. En moyenne 7 stères, en chauffage principal.

 

Une combustion de chaudière fioul pue et génère aussi des particules (sans parler des No, Nox, Co, etc...). L'augmentation des particules en hiver n'est pas uniquement due au chauffage bois.

 

Carrément.

Récemment je me promenais dans un lotissement tout neuf au dessus de chez moi. Y'avait sans doute une chaudière fioul quelque-part : ça puait le fioul à 200m à la ronde. J'espère que c'était pas pareil dans la maison, sinon ils seraient morts.

[typo77]