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 Sujet :

Présentation

[Présentation] Mitsubishi PHEV Intense: feed back d'un propriétaire

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Profil : Membre
lexpas
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  1. Posté le 06/10/2014 à 21:41:01  
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Reprise du message précédent :
Oh tu m'as fait douter. Du coup, je suis sorti avec la torche pour vérifier.

Comment ai-je pu me tromper? D'une lettre.... en fait, on a des 100 H , mieux noté que les 100 T :)

Désolé pour l'erreur :non:
Message édité par Lexpas le 06/10/2014 à 21:42:22
Sujets relatif
Profil : Routard confirmé
grigougnou
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  1. Posté le 06/10/2014 à 23:16:23  
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Je me suis trompé aussi, doublement :

- je voulais écrire 99H et non 99T
- parce que je n'avais pas vu que la référence 100H existait aussi sur le site de mon fournisseur habituel ... et que je n'ai pas regardé sur mes pneus eux-mêmes.

En tout cas tout est bien qui finit bien, nous avons tous les mêmes et ils sont corrects (j'ai eu des ST 30 sur CR-V, sans doute similaires même si de taille bien plus basse).


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Outlander PHEV Intense 2014 Gris moyen
Profil : Routard confirmé
jeffmail74
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  1. Posté le 07/10/2014 à 07:21:37  
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Que des gentlemen, par ici. Bien.

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Profil : Routard
oooooops
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  1. Posté le 07/10/2014 à 18:30:50  
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Bonjour,

comme je n'ai pas encore ma prise électrique et que je voulais quand même effectuer la recharge en une seule fois, ce dimanche je me suis un peu baladé:

1) sur une accélération un peu forte pour m'insérer dans le trafic routier, le thermique s'est mis en route quelques secondes puis est resté à l'arrêt pour la 2ème partie du test

2) j'ai commencé par vider la batterie en tout électrique; je n'ai pas eu d'autoroute, mais même sur les rocades à 110km/h pas le moindre démarrage du thermique

3) quand la batterie a été vide et que le thermique a démarré, j'ai enclenché le mode "Charge" et j'ai roulé jusqu'à avoir entièrement rechargé la batterie => quelques constats:
* hormis dans quelques cas où le moteur a pris des tours, et pas dans des situations clairement identifiables et reproductibles (pas forte accélération ni montée), le véhicule reste très silencieux même quand le thermique tourne; en tout cas bien plus que la Prius Hybride rechargeable.
* il a fallu environ 55 minutes de circulation pour que la batterie atteigne quasiment le pleine charge; difficile à préciser, car les 2 derniers km d'autonomie (de 48 à 50km) ont été difficiles à obtenir, et l'autonomie oscillait souvent entre ces 2 valeurs; et bien que le témoin "Charge" soit resté allumé au tdb, l'écran des échanges énergétiques de la console centrale montrait parfois le moteur thermique comme arrêté.
* il semble (et ça serait normal) que ça soit le temps de fonctionnement du moteur thermique qui détermine le niveau de recharge et pas la vitesse à laquelle on circule ni la distance parcourie; autrement dit, ça consommerait moins de carburant d'utiliser le mode "Charge" en ville que sur route.

Pour le moment je n'ai pas fait de mesure précise, j'y reviendrai quand j'aurai apprivoisé/assimilé les différents écrans mis à notre disposition tant dans le petit afficheur central du combiné d'instruments que par le grand écran de la console centrale.
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ex-Outlander PHEV Intense 2014, ex- Golf GTE 2015, et maintenant Outlander PHEV Instyle 2017
Profil : Routard confirmé
jeffmail74
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  1. Posté le 07/10/2014 à 18:41:13  
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Oooooops a écrit :

* il semble (et ça serait normal) que ça soit le temps de fonctionnement du moteur thermique qui détermine le niveau de recharge et pas la vitesse à laquelle on circule ni la distance parcourie; autrement dit, ça consommerait moins de carburant d'utiliser le mode "Charge" en ville que sur route.
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C'et aussi mon avis, mais si l'on peut vérifier, ce serait bien !

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Profil : Routard confirmé
grigougnou
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  1. Posté le 07/10/2014 à 19:03:15  
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Ce n'est pas mon avis, je compte au contraire essayer d'utiliser le mode charge sur autoroute en priorité, et sur route si ça ne suffit pas.
Je n'ai pas compris l'argument en faveur de la ville, mais mon argument en faveur de la route rapide c'est que le thermique s'approcherait plus de sa puissance maximale et qu'il est probable que dans cette plage de fonctionnement son rendement soit meilleur.

Il va falloir en faire des essais, pour vérifier toutes ces hypothèses !!
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Outlander PHEV Intense 2014 Gris moyen
Profil : Routard confirmé
grigougnou
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  1. Posté le 07/10/2014 à 19:04:51  
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Sinon Rifilou, où en es-tu de ta réflexion ? Tu devais programmer un essai, non ?
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Outlander PHEV Intense 2014 Gris moyen
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oooooops
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  1. Posté le 07/10/2014 à 21:09:17  
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Bonsoir,

Grigougnou a écrit :

Ce n'est pas mon avis, je compte au contraire essayer d'utiliser le mode charge sur autoroute en priorité, et sur route si ça ne suffit pas.
Je n'ai pas compris l'argument en faveur de la ville, mais mon argument en faveur de la route rapide c'est que le thermique s'approcherait plus de sa puissance maximale et qu'il est probable que dans cette plage de fonctionnement son rendement soit meilleur.

Il va falloir en faire des essais, pour vérifier toutes ces hypothèses !!
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il faudra que je vérifie dans mes cours de méca, mais si je me souviens bien le rendement maximum d'un moteur thermique n'est pas près de son régime de puissance maxi mais plutôt vers son régime de couple maxi (qui est habituellement beaucoup plus bas); cf par exemple les 2 graphiques sur cette page: http://www.astuces-pratiques.f [...] -thermique

La raison qui me fait penser que c'est avant tout le temps qui compte est le comportement général de charge d'une batterie; ceci, quel que soit sont type (plomb, NiCad, NiMh, LiIon): sous réserve qu'on puisse fournir une intensité suffisante, la charge, même si elle ne s'effectue pas à courant exactement constant, est étroitement dépendante du temps de charge. En gros, si une batterie demande 12h pour être chargée à fond à partir de sa décharge complète, après 6h elle sera à peu près chargée à 50%. C'est aussi ce que j'ai constaté dimanche, càd que l'autonomie annoncée croissait de la même façon que le temps passé; je n'ose pas dire "proportionnellement au temps passé" car je n'ai pas pu faire de mesure précise de la capacité rechargée et l'indication de l'autonomie EV est aussi fonction d'autres facteurs, mais globalement le phénomène était bien celui là: après 1/2h de déplacement (essentiellement sur nationales à 90 et voies express à 110) l'autonomie annoncée était de 25km, et la 1/2h suivante, exclusivement en zone urbaine (limitée à 50, voire 30km/h) a permis d'arriver à 48-50km km d'autonomie.

Après, il y a la question de l'intensité de charge: je ne connais pas les performances/les caractéristiques de la génératrice embarquée par le PHEV, mais je crois que là aussi la comparaison avec des systèmes plus connus a une certaine valeur: par exemple, l'alternateur des véhicules "modernes" (disons de moins de 20ans) délivre une intensité conséquente dès le régime de ralenti(*), et elle est proche de son maxi dès environ 2200tr/mn; après, que le moteur soit à 2200 tr ou à 3500 ne change plus grand chose à ce que l'alternateur délivre(**).

(*) Ça a été l'une des raisons du remplacement des dynamos par des alternateurs sur les voiture il y a une petite cinquantaine d'année, cf par exemples les phares allumés, moteur en marche, dont l'intensité lumineuse baissait nettement lorsque le moteur était au ralenti, phénomène inexistant de nos jours.

(**) orde de grandeur pour un diesel, pour un essence c'est en général un peu plus haut mais peu importe puisque le constructeur calcule le diamètre de ses poulies en fonction des régimes moteurs usuels: par exemple lorsque Renault avait sorti la R5 GTL, 1ère version équipée d'un moteur où on avait privilégié le couple au lieu de la puissance et où les régimes de rotation étaient plus faibles que sur les autres moteurs de la gamme R5, il avait dû augmenter le diamètre de la poulie d'entrainement du moteur pour que l'alternateur (identique à celui des autres moteurs) tourne à un régime identique à celui des autres modèles pour un régime moteur inférieur.

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rifilou
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  1. Posté le 07/10/2014 à 22:04:16  
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Grigougnou a écrit :

Sinon Rifilou, où en es-tu de ta réflexion ? Tu devais programmer un essai, non ?
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Beaucoup de boulot, plein de trucs persos, pas eu le temps !
Mais bon, 3h de tgv tôt demain matin pour aller au salon de l'auto :D
Je vais faire l'acheteur potentiel (que je suis) sur le stand Mitsubishi... voir si il vaut mieux attendre la version commerciale du Concept S ou une PHEV actuelle neuve bradée moitié prix [:penipalme:8]
Et tant qu'à faire, je pense qu'au salon, les commerciaux ont le pouvoir de programmer des essais en concession (je demande 4j avec un week-end dans le tas).


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Aller à Ikea en Volvo en écoutant le V8 & ABBA tout en mangeant des krisprolls !
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jeffmail74
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  1. Posté le 07/10/2014 à 22:48:20  
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Oooooops a écrit :

globalement le phénomène était bien celui là: après 1/2h de déplacement (essentiellement sur nationales à 90 et voies express à 110) l'autonomie annoncée était de 25km, et la 1/2h suivante, exclusivement en zone urbaine (limitée à 50, voire 30km/h) a permis d'arriver à 48-50km km d'autonomie.
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Belle contribution, Oooooops, merci !
Pour compléter la partie ci-dessus, il me semble avoir lu qu'il fallait laisser tourner le moteur en gros 40 minutes pour obtenir une charge (sous entendu, le moteur ne faisant que ça). Je suis incapable de me rappeler la source et les chiffres exacts, mais c'est l'ordre d'idée.
Si ca dit quelque chose à quelqu'un...

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grigougnou
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  1. Posté le 07/10/2014 à 23:08:33  
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@Oooooops, merci pour l'info sur le rendement maximal, c'est une question que j'avais déjà posée sur le Prius Touring Club (dans le cadre d'une discussion sur le rendement élevé du thermique des HSD) et qui n'avait pas eu d'autre réponse que "ce rendement est probablement à puissance maxi".
Ta comparaison avec les alternateurs des moteurs classiques a toutefois une limite : nous ne sommes pas devant les mêmes puissances puisque le générateur de notre PHEV délivre une puissance de 70 kW (94 ch).
Ceci implique que l'ICE doit évidemment tourner à un régime minimal pour fournir cette puissance (il faudrait avoir la courbe de puissance pour déterminer ce régime).
Il est manifeste que les 70 kW ont été calculés pour alimenter les moteurs électriques ou pour charger la batterie ou un peu des deux, pertes comprises (déduction faite des pertes on retomberait sur les 60 kW délivrés par les moteurs).
On pourrait imaginer qu'en mode Charge, le moteur délivre effectivement ces 90 ch vers la batterie ... tant qu'il n'y a pas besoin des 30 autres chevaux pour avancer !
Mais en fait c'est moins car la batterie n'aimerait pas une telle puissance de charge, et on sait à peu près quelle est cette vraie puissance, puisqu'une charge complète voiture à l'arrêt prend 40 mn.
12 kWh en 40 mn donne 18 kW, loin des 60 ! Même si ce n'est pas 12 mais 10 et même si ce n'est pas 40 mais 45 mn, on est dans un ordre de grandeur du tiers de ce que peut délivrer la batterie en puissance.

Mais je m'égare un peu, là. Si c'est 18 kW on est sur du 24 ch, un peu plus avec les pertes.
J'imagine que ces moins de 30 ch, le quart de la Pmax, s'obtiennent à un régime bas et papillon des gaz encore peu ouvert.

Par contre si on sollicite par ailleurs le thermique pour rouler disons à 110 km/, il faut ajouter une quarantaine de ch supplémentaires pour assurer le maintien à cette vitesse (ordre de grandeur que j'ai en tête mais c'est du grand pifomètre), et là on serait sur une demande totale de 70 ch, qui commence à correspondre à un régime plus élevé que pour les 30 ch, et surtout à un papillon des gaz plus ouvert.
C'est pour cela que je pensais qu'on pourrait avoir un meilleur rendement. Reste à savoir quel est le régime du thermique quand il charge à l'arrêt ... Personne n'a un bidule qu'on branche sur prise OBD2 ? :)


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Outlander PHEV Intense 2014 Gris moyen
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rifilou
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  1. Posté le 07/10/2014 à 23:09:17  
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Il en est question ici par ex. http://www.mitsubishi-outlande [...] PHEV_E.pdf


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grigougnou
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  1. Posté le 07/10/2014 à 23:12:32  
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Merci Rifilou, tu nous diras ce que tu peux obtenir pour une Intense et une Instyle en conditions Salon ?
Histoire de me faire regretter mon achat précipité :D
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Outlander PHEV Intense 2014 Gris moyen
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oooooops
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  1. Posté le 08/10/2014 à 00:27:26  
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Bonsoir,

>> Jeffmail74 et Rifilou:
merci de m'avoir remis les chiffres en tête en ce qui concerne la recharge par le moteur thermique, car ce n'étaient pas exactement ceux auxquels je pensais: je croyais avoir vu "recharge complète en une heure", et ça tombait bien parce que ça cadrait avec ce que j'ai constaté -mais sur une seule charge, avec une batterie pas encore "rodée"-, or la donnée officielle confirmée est bien "80% de la capacité en 40 minutes" => j'essaierai de refaire l'essai, à l'occasion.

>> Grigougnou:
tu as raison, mais je crois que le principe de "proportionnalité" (en gros) avec le temps de fonctionnement du thermique reste valable.

Après, reste la question de l'usage pratique: tu l'as posée en terme rendement (avec les notions scientifiques et définitions officielles qui vont avec) et la réponse que je t'ai faite a été motivée au départ par cette question de régime optimum pour le rendement.

Mais dans ma tête j'avais une autre approche: l'idée n'était pas forcément de chercher le meilleur rendement (qui est une valeur relative), mais la plus faible conso (qui est une valeur absolue) pour une opération donnée, càd ici la recharge complète par le thermique: je n'avais pas de lieu de destination à atteindre (auquel cas ton approche est peut-être meilleure), je voulais juste faire tourner le thermique suffisamment longtemps pour recharger la batterie sans laisser le véhicule à l'arrêt sur un parking public (j'habite une résidence en ville). Donc pour cet usage j'aurais moins consommé en ne roulant qu'en ville au lieu de prendre des nationales et voies express; mais dans le même temps (disons 1h pour simplifier) je n'aurais parcouru de 30 à 50km de mon voyage dans le 1er cas, alors que dans le second j'aurais avancé d'une centaine de km.

Dans le cas d'un trajet réel de 100km, en supposant qu'on parte d'une batterie vide et en faisant abstraction du temps passé, si on s'intéresse à la conso pour ce trajet (qui, dans ce cas, se rapprochera un de la notion théorique de rendement puisqu'on parle de litres par rapport à une certaine distance, c'est donc une valeur relative elle aussi), vaut-il mieux:
- faire une partie du trajet à faible vitesse (par exemple à 50km/h pendant une heure) puis utiliser les 50km rechargés pendant la première partie pour terminer le trajet en tout électrique (et arriver avec une batterie de nouveau vide)?
- ou bien faire tout le trajet à 100km/h sans enclencher le mode "Charge" (et arriver avec une batterie +/- rechargée)?
- ou bien faire tout le trajet à 100km/h en forçant le mode "Charge" (et arriver avec une batterie pleine)?
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ex-Outlander PHEV Intense 2014, ex- Golf GTE 2015, et maintenant Outlander PHEV Instyle 2017
Invité
  1. Posté le 08/10/2014 à 06:03:39  
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Si vous pouviez agrémenter cette page de quelques photos de temps a autre, ce serait top, Merci !
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Profil : Routard confirmé
jeffmail74
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  1. Posté le 08/10/2014 à 08:06:01  
  2. answer
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Oooooops a écrit :

vaut-il mieux:
- faire une partie du trajet à faible vitesse (par exemple à 50km/h pendant une heure) puis utiliser les 50km rechargés pendant la première partie pour terminer le trajet en tout électrique (et arriver avec une batterie de nouveau vide)?
- ou bien faire tout le trajet à 100km/h sans enclencher le mode "Charge" (et arriver avec une batterie +/- rechargée)?
- ou bien faire tout le trajet à 100km/h en forçant le mode "Charge" (et arriver avec une batterie pleine)?
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Voilà une question bien posée !

Je me fais l'avocat de nos lecteurs non-techniciens qui -comme moi- survolent (je devrais dire "sous-volent" !) ces interventions techniques fort utiles mais sont impatients d'en voir les conclusions pour régler leur comportement dans la vie réelle.

Pour ma part, les seuls cas de recharge volontaire sont liés à l'approche d'une session qui demandera une réserve de watts :
- traversée d'une ville ou zone de fort trafic en mode EV,
- montée d'un col.
Et généralement, j'anticipe simplement et je charge pendant 15 à 20 min, en roulant donc vers la difficulté. Et je dispose généralement des 25Km de réserve EV nécessaire.

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Invité
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  1. Posté le 08/10/2014 à 08:39:12  
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jeffmail74 a écrit :

Pour ma part, les seuls cas de recharge volontaire sont liés à l'approche d'une session qui demandera une réserve de watts :
- traversée d'une ville ou zone de fort trafic en mode EV,
- montée d'un col.
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Idem, et j'utilise plutôt le mode "Save" pour ne pas avoir à charger en route.

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Profil : Membre
lexpas
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  1. Posté le 08/10/2014 à 09:28:39  
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Euh... sinon, qui peut m'aider à résoudre mon problème de cache-bagages qui fait trop de bruit à chaque imperfection de la route?
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Profil : Routard confirmé
jeffmail74
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  1. Posté le 08/10/2014 à 09:30:07  
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Chr08hn a écrit :

Idem, et j'utilise plutôt le mode "Save" pour ne pas avoir à charger en route.
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Idem...

Profil : Routard confirmé
grigougnou
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  1. Posté le 08/10/2014 à 10:07:03  
  2. answer
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Je sais que c'est gavant pour les non-techniciens, et encore plus pour ceux qui voudraient de belles images, mais à l'attention exclusive de Oooooops je précise que quand je parle de rendement du thermique je ne suis pas dans qq chose de relatif, mais bien dans le concret mesurable : le rendement c'est le rapport entre les kWh délivrés par le thermique et le nombre de litres d'essence consommés pour délivrer ces kWh.
Donc nous parlons bien de la même problématique : rechercher le meilleur rendement en mode charge, c'est à dire très concrètement, rechercher la consommation minimale permettant de recharger la batterie.

Pour ta question finale, il est clair que ta 3ème proposition est la plus mauvaise s'il s'agit de minimiser la conso sur ces 100 km sans anticiper l'avenir. Mais elle ouvre effectivement un bel avenir pour les 50 km suivants ;)

De toutes façons personne n'a encore démontré (ou montré par une expérience concrète et reproductible), que le mode Charge puisse être préférable à tout autre mode dans une situation donnée. Et là je me réfère à tous les forums connus (Prius Touring Club, FA, myoutlanderphev.com). Je m'intéresse au mode Charge dans le contexte suivant :
- je n'ai pas encore de prise électrique
- je voudrais éviter les démarrages à froid très énergivores (nettement plus de 10 litres au 100) quand je veux faire 5 km en ville.
Dans cette situation précise, qui ne concerne pas un trajet unique et qui est donc plus complexe que ton exemple, il est possible que le mode Charge puisse être plus économique, si je l'active quand je fais de la route ou de l'autoroute afin d'anticiper les utilisations urbaines ultérieures.
C'est du moins ce que je souhaite expérimenter :)

Et entre tes 2 premières propositions, il peut y avoir une différence de vitesse moyenne de parcours, ce qui rend les choses non comparables.
Je pense en bref que la bonne réponse est la deuxième.
Message cité 3 fois
Message édité par Grigougnou le 08/10/2014 à 10:07:28

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Outlander PHEV Intense 2014 Gris moyen
Invité
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  1. Posté le 08/10/2014 à 12:36:27  
  2. answer
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Grigougnou a écrit :

Je sais que c'est gavant pour les non-techniciens, et encore plus pour ceux qui voudraient de belles images, .....
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Ah mais non, pas du tout, on laisse faire, mais on suit !

Et pour Raclette qui veut des images :

..Voir l'image en grand0 vote

Bon ok ça n'a rien à voir, mais c'est beau non ?

Message cité 1 fois
Invité
  1. Posté le 08/10/2014 à 13:12:00  
  2. answer
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:jap: [ :D humour Outlandien ] Avec ça au "cul" du PHEV , c'est électrique 100 % pour les longues distances !

http://www.automobile-propre.c [...] er-990-km/

 :jap:
Message cité 2 fois
Profil : Membre
lexpas
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  1. Posté le 08/10/2014 à 14:53:12  
  2. answer
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Chr08hn a écrit :

Ah mais non, pas du tout, on laisse faire, mais on suit !

Et pour Raclette qui veut des images :

http://clu​b.caradisi​ac.com/chr​08hn/outla​nder-phev-​76382/phot​o/default-​4950815.ht​ml

Bon ok ça n'a rien à voir, mais c'est beau non ?
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C'est beau mais je vois 2 trucs machin chose qui polluent l'image. :D :ange:

Profil : Routard confirmé
jeffmail74
Marques - succès or nombre de vues Marques - succès bronze messages
  1. Posté le 08/10/2014 à 17:08:23  
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Grigougnou a écrit :

Donc nous parlons bien de la même problématique : rechercher le meilleur rendement en mode charge, c'est à dire très concrètement, rechercher la consommation minimale permettant de recharger la batterie
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Rassurez-vous, on suit de très près, effectivement, même si on ne peut pas contribuer au débat !
Pour apporter un petit quelque chose, j'ai fait un essai.

A l'arrêt, il me faut 55 secondes en mode charge pour récupérer 1 km d'autonomie EV. Pour cette expérience :
- j'ai lancé la charge à l'arrêt avec une batterie semi-pleine (16km d'EV),
- jusqu'à récupération de deux kilomètres d'autonomie EV (de 16 à 18 km), le tout en 1min 50 sec.

A moins d'une minute par km, ca pourrait confirmer l'autonomie récupérée en 40 min mentionnés plus haut.
A noter : le moteur tourne à un ralenti un peu fort, sans plus. Les ingénieurs semblent d'accord avec certains de nos postulats qu'il n'est pas nécessaire d'être dans les tours pour avoir un bon score de recharge.

Naturellement, il reste à faire le même essai, toujours à l'arrêt pour enlever toute autre variable, en appuyant un peu sur la pédale de droite, pour voir si l'on constate une différence notable. Je n'avais pas le temps. Si quelqu'un, par hasard, veut le faire...

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Profil : Routard confirmé
jeffmail74
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  1. Posté le 08/10/2014 à 17:10:45  
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CtE07ek a écrit :

 :jap: [ :D humour Outlandien ] Avec ça au "cul" du PHEV , c'est électrique 100 % pour les longues distances !
http://www.automobile-propre.c [...] er-990-km/

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Excellent concept !
Si, avec une petite remorque comme ça, une Zoé peut atteindre 1000km en EV, avec nos 1500kg de traction possibles sur le PHEV, on fait une recharge par trimestre !

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jeffmail74
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  1. Posté le 08/10/2014 à 17:18:58  
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Lexpas a écrit :

Euh... sinon, qui peut m'aider à résoudre mon problème de cache-bagages qui fait trop de bruit à chaque imperfection de la route?
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Tu as identifié d'où vient la chose ? Côté dérouleur ou côté accrochage vers le hayon ?

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grigougnou
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  1. Posté le 08/10/2014 à 17:43:28  
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jeffmail74 a écrit :


A moins d'une minute par km, ca pourrait confirmer l'autonomie récupérée en 40 min mentionnés plus haut.
A noter : le moteur tourne à un ralenti un peu fort, sans plus. Les ingénieurs semblent d'accord avec certains de nos postulats qu'il n'est pas nécessaire d'être dans les tours pour avoir un bon score de recharge.

Naturellement, il reste à faire le même essai, toujours à l'arrêt pour enlever toute autre variable, en appuyant un peu sur la pédale de droite, pour voir si l'on constate une différence notable. Je n'avais pas le temps. Si quelqu'un, par hasard, veut le faire...
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Info intéressante ;)

Pour ta suggestion finale, comme je le disais il y a sûrement une limitation volontaire de l'intensité de charge pour éviter d'endommager la batterie. Mais j'ai quand-même un petit doute, vu qu'avec la prise rapide ChaDeMo on tombe à 30 mn pour 80% de charge également ...
Donc pourquoi pas essayer 5 minutes, oui (deux fois 5 minutes en fait). Je le ferai quand je pourrai, si personne ne l'a fait avant.


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Outlander PHEV Intense 2014 Gris moyen
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lexpas
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  1. Posté le 08/10/2014 à 18:30:58  
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jeffmail74 a écrit :

Tu as identifié d'où vient la chose ? Côté dérouleur ou côté accrochage vers le hayon ?
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Ce que je peux dire , c'est que le bruit est présent en position déroulée.

Merci!

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oooooops
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  1. Posté le 08/10/2014 à 18:54:03  
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Bonsoir,

jeffmail74 a écrit :

Voilà une question bien posée !

Je me fais l'avocat de nos lecteurs non-techniciens qui -comme moi- survolent (je devrais dire "sous-volent" !) ces interventions techniques fort utiles mais sont impatients d'en voir les conclusions pour régler leur comportement dans la vie réelle.

Pour ma part, les seuls cas de recharge volontaire sont liés à l'approche d'une session qui demandera une réserve de watts :
- traversée d'une ville ou zone de fort trafic en mode EV,
- montée d'un col.
Et généralement, j'anticipe simplement et je charge pendant 15 à 20 min, en roulant donc vers la difficulté. Et je dispose généralement des 25Km de réserve EV nécessaire.
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tout bien réfléchi, je ne sais pas si la question est si bien posée que ça: je ne crois pas qu'on puisse y apporter une réponse indéniable car ça dépend étroitement des circonstances:
la première proposition n'a pas de sens pour la grande majorité des usagers qui, même sans être spécialement pressées, ne veulent pas passer trop de temps sur la route; or c'est celle qui demande le plus long temps de parcours, ça peut être dangereux de faire la "chicane mobile" sur un réseau à 90km/h, et on plus on arrive avec une batterie vide => même si c'est celle est plus économe en carburant(*), est-ce bien raisonnable?
(*) ça me semble évident pour ce seul trajet de 100km, mais comme on arrive avec un batterie vide pour comparer les 3 cas en ramenant à une conso en L/km, et l'évidence ne l'est peut-être plus autant

Grigougnou a écrit :

Je sais que c'est gavant pour les non-techniciens, et encore plus pour ceux qui voudraient de belles images, mais à l'attention exclusive de Oooooops je précise que quand je parle de rendement du thermique je ne suis pas dans qq chose de relatif (1), mais bien dans le concret mesurable : le rendement c'est le rapport entre les kWh délivrés par le thermique et le nombre de litres d'essence consommés pour délivrer ces kWh.
Donc nous parlons bien de la même problématique : rechercher le meilleur rendement en mode charge, c'est à dire très concrètement, rechercher la consommation minimale permettant de recharger la batterie.

Pour ta question finale, il est clair que ta 3ème proposition est la plus mauvaise s'il s'agit de minimiser la conso sur ces 100 km sans anticiper l'avenir. Mais elle ouvre effectivement un bel avenir pour les 50 km suivants ;)

De toutes façons personne n'a encore démontré (ou montré par une expérience concrète et reproductible), que le mode Charge puisse être préférable à tout autre mode dans une situation donnée. Et là je me réfère à tous les forums connus (Prius Touring Club, FA, myoutlanderphev.com). Je m'intéresse au mode Charge dans le contexte suivant :
- je n'ai pas encore de prise électrique (2)
- je voudrais éviter les démarrages à froid très énergivores (nettement plus de 10 litres au 100) quand je veux faire 5 km en ville.
Dans cette situation précise, qui ne concerne pas un trajet unique et qui est donc plus complexe que ton exemple, il est possible que le mode Charge puisse être plus économique, si je l'active quand je fais de la route ou de l'autoroute afin d'anticiper les utilisations urbaines ultérieures.
C'est du moins ce que je souhaite expérimenter :)

Et entre tes 2 premières propositions, il peut y avoir une différence de vitesse moyenne de parcours, ce qui rend les choses non comparables (3).
Je pense en bref que la bonne réponse est la deuxième.
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(1) j'avais bien compris ça; je ne voulais pas dire "relatif à la situation", je parlais de la grandeur mathématique: un rendement est un pourcentage (le résultat de la division d'un grandeur par une autre), et ça s'appelle une valeur relative; alors que un nombre de litres, seul, est une valeur absolue.

(2) j'étais bien dans ce cas-là: normalement si tout se passe bien j'aurai ma prise demain, mais en attendant je devais recharger la batterie, et de préférence en une seule fois.

(3) cf ma rponse à Jeff, à priori oui mais pas pour tout le monde: il suffit de voir comment certaines personnes roulent doucement pour admirer le paysage et se fichent pas mal du temps qu'elles mettent -et accessoirement de la gêne, voire du danger, qu'elles peuvent occasionner/courir...

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  1. Posté le 08/10/2014 à 18:58:45  
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Lexpas a écrit :

Euh... sinon, qui peut m'aider à résoudre mon problème de cache-bagages qui fait trop de bruit à chaque imperfection de la route?
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je ne sais pas si c'est la même chose que toi, mais pour ma part j'ai quelque chose qui "tape" "quelque part" à l'arrière gauche par exemple en descendant d'un bateau-pavé; j'avais pensé au gonfleur dans le coffre mais je vais aussi ajouter le cache-bagages dans mes prochaines investigations.


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  1. Posté le 08/10/2014 à 19:12:07  
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CtE07ek a écrit :

 :jap: [ :D humour Outlandien ] Avec ça au "cul" du PHEV , c'est électrique 100 % pour les longues distances !

http://www.automobile-propre.c [...] er-990-km/

 :jap:
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On se demande si c'est un blague leur truc...

Et au passage, pas sûr que le calcul soit avantageux: je pars du postulat, peut-être imparfait, que la conso du PHEV devrait être sinon identique, du moins comparable à celle de la Volt(*): il me semble qu'elle resterait alors inférieure à celle de la Zoé avec son "appendice caudal" avec d'autres avantages pratiques pour le PHEV: plus de personnes/de charge transportables pour un encombrement moindre, toujours dispo sans avoir besoin d'aller louer à la demande l'EP Tender, etc.
Bref pour moi Zoé + EP Tender = :kaola: , PHEV ou Volt = :bien: .

(*) Au passage, jolie performance de la Volt, qui confirme tout le bien que je pense de la solution "moteur thermique entraînant une génératrice pour une traction en tout électrique" depuis que je la connais; cf les locomotives diesel de la SNCF qui utilisent le même principe, y'a sûrement une raison...


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ex-Outlander PHEV Intense 2014, ex- Golf GTE 2015, et maintenant Outlander PHEV Instyle 2017
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grigougnou
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  1. Posté le 08/10/2014 à 19:19:59  
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Oooooops a écrit :



(2) j'étais bien dans ce cas-là: normalement si tout se passe bien j'aurai ma prise demain, mais en attendant je devais recharger la batterie, et de préférence en une seule fois.


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Heureux homme !!
Je suis content pour toi, ça va changer ta vie (de conducteur ;) )
Je crois que quand j'aurai la mienne, je serai -presque- aussi content que le jour où j'ai pris possession du PHEV :W


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Outlander PHEV Intense 2014 Gris moyen
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rifilou
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  1. Posté le 09/10/2014 à 10:57:46  
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Grigougnou a écrit :

Merci Rifilou, tu nous diras ce que tu peux obtenir pour une Intense et une Instyle en conditions Salon ?
Histoire de me faire regretter mon achat précipité :D
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Hello,

aucune info intéressante sur le PHEV sur le salon à part le fait de recevoir une doc par email (toujours pas reçue depuis hier :D ), les personnes sur le salon ne savaient pas si la version de série basée sur le Concept S allait sortir dans 1 an ou 2. Pas de possibilité de tripoter l'intérieur de ce Concept S d'ailleurs !

Pas possible de prévoir un essai en concession à partir du salon. Seule possibilité, un essai sur le salon, aucun intérêt donc.

Du coup, je n'ai même pas parlé de conditions tarifaires, je m'attendais à une réponse sans intérêt :D

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Aller à Ikea en Volvo en écoutant le V8 & ABBA tout en mangeant des krisprolls !
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flyer34
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  1. Posté le 09/10/2014 à 11:00:00  
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rac42at a écrit :

Si vous pouviez agrémenter cette page de quelques photos de temps a autre, ce serait top, Merci !
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Suffit de demander.

Installation en cours des feux de jour à LED.

Face002Voir l'image en grand0 vote


@Rifilou, juste au dessus : merci de ces infos :jap:

En tout cas, cela confirme à tous ceux qui ont craqué récemment que les prix "attractifs" pratiqués par le réseau n'étaient pas des soldes liées à l'arrivée imminente de la version "faceliftée" ;)

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Message édité par FLYER34 le 09/10/2014 à 11:12:49

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Outlander PHEV Instyle 2014 (vendu).
Passat VIII SW 2015 Carat Edition 240 cv (vendue).
Q7 Avus extended 2016 272 cv D.
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oooooops
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  1. Posté le 09/10/2014 à 11:45:26  
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Bonjour,

je n'ai pas encore eu le temps de regarder de plus près ce qui concerne l'éclairage => tu peux nous en dire un peu plus sur les feux de jour à LED stp?

=> modèle de LED achetées, où, à quel prix, le montage se borne-t-il à un simple remplacement des "lampes"?
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ex-Outlander PHEV Intense 2014, ex- Golf GTE 2015, et maintenant Outlander PHEV Instyle 2017
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  1. Posté le 09/10/2014 à 13:01:10  
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Rifilou a écrit :

aucune info intéressante sur le PHEV sur le salon ....
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Décevant tout ça .... mais tu as peut-être pris quelques photos ?

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