[Présentation] BMW X1 F48 xDrive25e M Sport 220ch

[nouch30]

 

Ok je comprends mieux !

Merci pour les explications...

 

Oui quand tu les écoutes ils te font une remise de dingue loin de moi l’idée de me plaindre mais de là à me faire croire que c’est exceptionnel et extraordinaire

Ce qui est certain, c'est que les constructeurs refilent une prime en plus, si numéro de Siret, et pas qu'un peu.

 

Mais ce sont des commerciaux, si ils peuvent se la mettre dans la poche sans te la refiler, ils n'ont aucun scrupule!

[Canari21]

Donc si j’ai eu -11% en tant que petit particulier, tu peux avoir au moins 14...

 

Si pas d’accord, voir autres Cc des départements voisins. J’avais fait cela pour mon 2018, une autre Cc m’avait dit (lors relance), revenez me voir, je ferai mieux...!!

[Canari21]

Leasing? Tant que ça me financera la décote, ça me va bien. Si le X1 cote à 3 ans environ 25.000, pour un prix neuf moyen de 45.000, même 50.000!!

 

Je me marre quand on pense aux 30% qui larguent « comptant » (puisque 70% des ventes c’est LOC)..., et qui vont se retrouver avec une chariotte à 25.000 et retaper dans leur épargne pour ... la suivante, et comble de l’horreur vont souvent se retaper un crédit classique 36-48 mois pour faire le joint de la nouvelle belle qui perd 20% dés la sortie de la Cc... chapeau... des sacrés financiers, une belle gestion avec bonbonne. + entretien, pneus.

 

Et se taper les abrutis provenant de LBC pour essayer de revendre ce truc à 25.000 € en annonceS... Et il lui faudra afficher le bon paquet d’options pour faire la différence avec les centaines en annonces... Bon courage!

 

ET ... afficher peu de km et prix bas par rapport aux autres.

[Altair00]

Nouch, ton X1 vaudra + que 30k dans 3ans, aidé par la valeur ajoutée " hybride". Maintenant, tout ceci n'est rien % à ce que tu laisses à HGE (pv. joke)

(je me retire de la discussion, pardon ProjA3SpbT​fsi (tu aurais pu faire + simple qd tu as choisi ton pseudo :-))

[ProjA3SpbTfsi]

Leasing? Tant que ça me financera la décote, ça me va bien. Si le X1 cote à 3 ans environ 25.000, pour un prix neuf moyen de 45.000, même 50.000!!

 

Je me marre quand on pense aux 30% qui larguent « comptant » (puisque 70% des ventes c’est LOC)..., et qui vont se retrouver avec une chariotte à 25.000 et retaper dans leur épargne pour l’apport de la suivante, et comble de l’horreur vont souvent se retaper un crédit classique 36-48 mois pour faire le joint de la nouvelle belle qui perd 20% dés la sortie de la Cc... chapeau... des sacrés financiers, une belle gestion avec bonbonne. + entretien, pneus.

 

Et se taper les abrutis provenant de LBC pour essayer de revendre ce truc à 25.000 € en annonceS... Et il lui faudra afficher le bon paquet d’options pour faire la différence avec les centaines en annonces... Bon courage!

 

 

Dans ton raisonnement y a un truc qui m’étonne !

Pas besoin de remettre un apport en fond propre puisque c’est la revente du véhicule qui fait office d’apport. Après effectivement il faut éventuellement faire un crédit pour solder la différence.

 

Sinon si la loa te va bien, c’est parfait c’est que c’est le bon choix pour toi.

Inversement l’achat est un bon choix pour d’autre.

[ProjA3SpbTfsi]

Nouch, ton X1 vaudra + que 30k dans 3ans, aidé par la valeur ajoutée " hybride". Maintenant, tout ceci n'est rien % à ce que tu laisses à HGE (pv. joke)

(je me retire de la discussion, pardon ProjA3SpbT​fsi (tu aurais pu faire + simple qd tu as choisi ton pseudo :-))

 

 

En général on m’appel Proj

[Canari21]

En LLD tu n'as qu'un loyer, on ne te donne pas les détails.

 

Arval/Alphabet louent aux "pros" (sociétés, prof lib...), mais c'est de la LLD, donc tu n'as pas les détails du montage.

 

Ce sont des "offres pro" dans le sens qu'ils te demandent Siret, 2035 et mettent la bagnole à l'adresse pro (j'avais demandé une fois à mettre à l'adresse perso, refus)

 

Je ne sais pas si ils font des offres aux particuliers?

 

Mini, LOA j'ai le détail

 

Sur mes précédentes, j'avais des offres LOA (avec détails) et le gars regardait si le loyer était mieux en LLD ou pas. A chaque fois c'était mieux.

 

Mini c'est l'inverse cette fois-ci.

 

 

Ces grosses boites comme Arval négocient d'énormes volumes avec les constructeurs, donc ont d'énormes remises (j'avais lu 23% chez BMW mais je n'en ai aucune preuve), du coup peuvent faire des loyers canon tout en gagnant très confortablement leur vie.

 

Dans mon cas, X1 hybride et X3 hybride font partie des "offres du moment"

 

 

Après ne soyons pas naïfs, quand on veut bénéficier réellement d'une offre Pro, il ne faut pas le dire, attendre la fin de la négo, puis seulement sortir l'argument, ça te permet d'avoir 10+2 au lieu de 8+2

 

Me suis déjà fait avoir, surtout quand tu es déjà client, ils attaquent tout de suite en te disant que tu as soit disant la meilleure remise.

 

Chez Mini par exemple j'ai eu droit à "je vous fais 5% au lieu de 3%"... j'enverrai bien quelqu'un pour voir si ils ne lui font pas aussi 5% ?

 

 

Sacré nouch, encore de bonnes infos, bons conseils et belle analyse.

 

Oui, Arval accorde aussi aux particuliers, j’avais eu une offre. Et comme déjà dit plusieurs fois, être client BNP et/ou MATMUT.

[Invité §ale238kZ]

Leasing? Tant que ça me financera la décote, ça me va bien. Si le X1 cote à 3 ans environ 25.000, pour un prix neuf moyen de 45.000, même 50.000!!

 

Je me marre quand on pense aux 30% qui larguent « comptant » (puisque 70% des ventes c’est LOC)..., et qui vont se retrouver avec une chariotte à 25.000 et retaper dans leur épargne pour ... la suivante, et comble de l’horreur vont souvent se retaper un crédit classique 36-48 mois pour faire le joint de la nouvelle belle qui perd 20% dés la sortie de la Cc... chapeau... des sacrés financiers, une belle gestion avec bonbonne. + entretien, pneus.

 

Et se taper les abrutis provenant de LBC pour essayer de revendre ce truc à 25.000 € en annonceS... Et il lui faudra afficher le bon paquet d’options pour faire la différence avec les centaines en annonces... Bon courage!

 

ET ... afficher peu de km et prix bas par rapport aux autres.

 

 

Qui parle de payer comptant, t'as souvent des promos sur du 60 mois aux alentours de 1.5%, la caisse tu la bazardes de toute façon bien avant les 60 mois donc t'immobilises rien du tout.

 

En plus vu l'état de tes autos je ne pense pas que la revente serait un soucis.

 

Je ne sais pas trop qui est le sacrée financier ici... Surtout si tu bossais dans le bancaire. La LOA c'est le mode financement qui est juste indéfendable sur le papier quand tu vois le coût final.

[nouch30]

Donc si j’ai eu -11% en tant que petit particulier, tu peux avoir au moins 14...

 

Si pas d’accord, voir autres Cc des départements voisins. J’avais fait cela pour mon 2018, une autre Cc m’avait dit (lors relance), revenez me voir, je ferai mieux...!!

Pas possible chez nous Guy, toutes les concessions appartiennent au même groupe !

 

Donc tu vas chez le voisin, à mon avis le devis ressort directement.

 

Ce n'est pas pour rien que les offres sont moins intéressantes qu'il y a 3 ans quand on pouvait mettre en concurrence Nancy et Metz par exemple (surtout moi qui habite pile entre les deux)

[nouch30]

 

Qui parle de payer comptant, t'as souvent des promos sur du 60 mois aux alentours de 1.5%, la caisse tu la bazardes de toute façon bien avant les 60 mois donc t'immobilises rien du tout.

 

En plus vu l'état de tes autos je ne pense pas que la revente serait un soucis.

 

Je ne sais pas trop qui est le sacrée financier ici... Surtout si tu bossais dans le bancaire. La LOA c'est le mode financement qui est juste indéfendable sur le papier quand tu vois le coût final.

Moi je suis à l'aise avec tes arguments, c'était les miens jusqu'à il y a 6 ans.

 

Tout dépend du prix remisé de l'auto, de la valeur de reprise/revente, du taux appliqué (et frais)... Il n'y a que ces trois variables en fait, pas d'autres.

 

Toi tu parts du principe que tu vas payer le même prix, revendre plus cher et avoir un taux plus intéressant.

 

Mais si le loueur, te fais une remise supérieure, que la valeur de reprise est cohérente avec le prix réel auquel tu peux t'attendre sur le marché de l'occasion (ou reprise par concess' si tu passes par ce moyen), le deal n'est pas forcément inintéressant.

 

Bref, il ne faut pas foncer yeux fermés, pour nous, les mensualités nous conviennent, on prend.

 

On va avoir besoin d'une 3ème bagnole pour les enfants l'année prochaine, certainement une Sandero, vue la tenue de la valeur dans le temps et la façon de faire des LOA de Renault, même pas en rêve !

[Canari21]

Pas possible chez nous Guy, toutes les concessions appartiennent au même groupe !

 

Donc tu vas chez le voisin, à mon avis le devis ressort directement.

 

Ce n'est pas pour rien que les offres sont moins intéressantes qu'il y a 3 ans quand on pouvait mettre en concurrence Nancy et Metz par exemple (surtout moi qui habite pile entre les deux)

 

 

Groupe Montpellier, Valence et Avignon.

 

Nîmes, la + proche, autre groupe.

[Invité §ale238kZ]

Moi je suis à l'aise avec tes arguments, c'était les miens jusqu'à il y a 6 ans.

 

Tout dépend du prix remisé de l'auto, de la valeur de reprise/revente, du taux appliqué (et frais)... Il n'y a que ces trois variables en fait, pas d'autres.

 

Toi tu parts du principe que tu vas payer le même prix, revendre plus cher et avoir un taux plus intéressant.

 

Mais si le loueur, te fais une remise supérieure, que la valeur de reprise est cohérente avec le prix réel auquel tu peux t'attendre sur le marché de l'occasion (ou reprise par concess' si tu passes par ce moyen), le deal n'est pas forcément inintéressant.

 

Bref, il ne faut pas foncer yeux fermés, pour nous, les mensualités nous conviennent, on prend.

 

On va avoir besoin d'une 3ème bagnole pour les enfants l'année prochaine, certainement une Sandero, vue la tenue de la valeur dans le temps et la façon de faire des LOA de Renault, même pas en rêve !

 

Oui, tout dépend de l'offre, bien évidemment : kilométrage, prix de vente, VR, frais de remise en état. Reste que je n'ai jamais vu de cas où la location est plus avantageuses pour un particulier. surtout qu'aujourd'hui certaines banques proposent des crédits sans IRA, avec des mensualités modulables au bout de la première année et des taux ras les pâquerettes. Je suis d'accord avec Guy sur l'inutilité d'immobiliser des fonds dans une auto mais je ne suis pas prêt non plus à perdre 5k€ pour avoir des mensualités un peu plus basses.

[Cf51]

Nouch, ton X1 vaudra + que 30k dans 3ans, aidé par la valeur ajoutée " hybride". Maintenant, tout ceci n'est rien % à ce que tu laisses à HGE (pv. joke)

(je me retire de la discussion, pardon ProjA3SpbT​fsi (tu aurais pu faire + simple qd tu as choisi ton pseudo :-))

 

Bien malin celui qui peut prévoir la valeur des hybrides rechargeable dans 3 ans, surtout si les modèles qui sortent proposent 200 kilomètres en full électrique.

[Invité §ale238kZ]

Bien malin celui qui peut prévoir la valeur des hybrides rechargeable dans 3 ans, surtout si les modèles qui sortent proposent 200 kilomètres en full électrique.

 

 

je pense que la cote des 335i active hybride et autre série 5 est une bonne indication

[Sherpox]

Bien malin celui qui peut prévoir la valeur des hybrides rechargeable dans 3 ans, surtout si les modèles qui sortent proposent 200 kilomètres en full électrique.

 

 

Exact, la rapidité des évolutions techniques ne va pas dans le sens d'une surcote des hybrides à 50 kms d'autonomie.

Rien ne dit qu'une taxe relative au poids des voitures n'aura pas vu le jour dans 3 ans par exemple.

[Oooooops]

Bien malin celui qui peut prévoir la valeur des hybrides rechargeable dans 3 ans, surtout si les modèles qui sortent proposent 200 kilomètres en full électrique.

 

 

Tu as raison, on n'est sûr de rien, mais pour ma part, des PHEV avec 200km d'autonomie je n'y crois pas, pour au moins 3 raisons:

 

- ça vient d'être évoqué plus haut, même si les batteries font des progrès, plus d'autonomie signifie plus de poids de batterie => ça va finir par entrer en concurrence directe avec les véhicules purs EV

 

- plus de capacité signifie aussi plus de temps de charge => là aussi, on risque d'entrer en opposition avec les purs EV: un PHEV avec une batterie de 15 à 20kWh reste "compatible" (d'un point de vue pratique) avec la recharge sur une prise domestique, avec un abonnement classique; si une capacité plus élevée implique de s'équiper en borne de recharge voire de changer de contrat de fourniture d'énergie, pour moi ça change pas mal les données du problème

 

 

- plus d'autonomie EV signifie aussi moins d'utilisation du thermique; or on voit que même avec les "petites" autonomies actuelles les constructeurs prévoient des dispositifs qui imposent au moteur thermique de tourner un peu même quand l'usager n'en a pas besoin; plus l'autonomie du véhicule sera grande, moins ce phénomène sera accepté pat l'usager.

 

=> À 200km d'autonomie, il devient probablement plus intéressant (des points de vue masse, prix, technicité, consommation de ressources, émission de polluants, etc) de passer sur un véhicule EV avec prolongateur d'autonomie.

 

L'Ademe avait publié un rapport parlant de la limitation d'autonomie électrique (à une certaine valeur), mais comme d'habitude sur le site on n'arrive jamais à retrouver un document qu'on a vu passer ...

[Canari21]

Oui, tout dépend de l'offre, bien évidemment : kilométrage, prix de vente, VR, frais de remise en état. Reste que je n'ai jamais vu de cas où la location est plus avantageuses pour un particulier. surtout qu'aujourd'hui certaines banques proposent des crédits sans IRA, avec des mensualités modulables au bout de la première année et des taux ras les pâquerettes. Je suis d'accord avec Guy sur l'inutilité d'immobiliser des fonds dans une auto mais je ne suis pas prêt non plus à perdre 5k€ pour avoir des mensualités un peu plus basses.

 

 

Pourquoi? C’est un choix, si apport les 35 loyers seront diminués et le coût total sera à peu près identique, ce que j’ai bien vérifié dans mon cas.

[Cf51]

 

Tu as raison, on n'est sûr de rien, mais pour ma part, des PHEV avec 200km d'autonomie je n'y crois pas, pour au moins 3 raisons:

 

- ça vient d'être évoqué plus haut, même si les batteries font des progrès, plus d'autonomie signifie plus de poids de batterie => ça va finir par entrer en concurrence directe avec les véhicules purs EV

 

- plus de capacité signifie aussi plus de temps de charge => là aussi, on risque d'entrer en opposition avec les purs EV: un PHEV avec une batterie de 15 à 20kWh reste "compatible" (d'un point de vue pratique) avec la recharge sur une prise domestique, avec un abonnement classique; si une capacité plus élevée implique de s'équiper en borne de recharge voire de changer de contrat de fourniture d'énergie, pour moi ça change pas mal les données du problème

 

 

- plus d'autonomie EV signifie aussi moins d'utilisation du thermique; or on voit que même avec les "petites" autonomies actuelles les constructeurs prévoient des dispositifs qui imposent au moteur thermique de tourner un peu même quand l'usager n'en a pas besoin; plus l'autonomie du véhicule sera grande, moins ce phénomène sera accepté pat l'usager.

 

=> À 200km d'autonomie, il devient probablement plus intéressant (des points de vue masse, prix, technicité, consommation de ressources, émission de polluants, etc) de passer sur un véhicule EV avec prolongateur d'autonomie.

 

L'Ademe avait publié un rapport parlant de la limitation d'autonomie électrique (à une certaine valeur), mais comme d'habitude sur le site on n'arrive jamais à retrouver un document qu'on a vu passer ...

 

 

Oui, les Hybrides rechargeables sont sans doute une transition pour passer au full électrique, hydrogène.

[nouch30]

Il y a quelques années, sur la Zoe, la capacité de la batterie a doublé (ou presque), sans couter plus cher.

 

Imaginons le même phénomène, ça veut dire soit:

 

- 90/100 km à poids constant

- 50 km en gagnant du poids (donc un peu moins de conso)

 

Soit une solution intermédiaire, tout est possible.

 

Je pense qu'une autonomie de 70 km serait un très bon compromis

 

Dans tous les cas, si évolution il y a (et il y aura), ça donne un coup de vieux aux véhicules précédents.

[25asa]

Vu les milliards qui sont investis par tous les constructeurs, ça va forcément évoluer.

[Invité §vav358Ba]

sinon il parait qu'il y a un possesseur de X1 25e ici

[ProjA3SpbTfsi]

sinon il parait qu'il y a un possesseur de X1 25e ici

 

Non non

X1 revendu pour achat d’un Kuga Phev

[Invité §vav358Ba]

Bon choix m'sieur mais vous l'avez pas acheté au bon endroit on ne sait point vu

[ProjA3SpbTfsi]

Bon choix m'sieur mais vous l'avez pas acheté au bon endroit on ne sait point vu

 

 

 

Non je suis allé l’acheter chez Toyota

[Oooooops]

Bonjour,

.../...

Je pense qu'une autonomie de 70 km serait un très bon compromis

 

Dans tous les cas, si évolution il y a (et il y aura), ça donne un coup de vieux aux véhicules précédents.

 

 

euh, 70km, on y est déjà, cf les Mercedes 250e qui annoncent 76km pour la Classe A, 70km pour le GLA, et entre les 2 pour les autres modèles basés sur la même plateforme. Je sais bien qu'il s'agit de valeurs un peu théoriques ("jusqu'à xx km"), mais pour ma part, les principaux usages que j'ai me permettent d'atteindre réellement les valeurs WLTP en cycle urbain.

 

L'Opel Ampera était en avance sur son temps, en proposant déjà, il y a plus de 10 ans, 80km d'autonomie...

 

Il y aura bien sûr des évolutions techniques, mais pour les raisons que j'ai indiquées dans mon message précédent je pense que les PHEV se cantonneront à des valeurs autour de 100km, guère beaucoup plus.

[ProjA3SpbTfsi]

Bonjour,

 

 

 

euh, 70km, on y est déjà, cf les Mercedes 250e qui annoncent 76km pour la Classe A, 70km pour le GLA, et entre les 2 pour les autres modèles basés sur la même plateforme. Je sais bien qu'il s'agit de valeurs un peu théoriques ("jusqu'à xx km"), mais pour ma part, les principaux usages que j'ai me permettent d'atteindre réellement les valeurs WLTP en cycle urbain.

 

L'Opel Ampera était en avance sur son temps, en proposant déjà, il y a plus de 10 ans, 80km d'autonomie...

 

Il y aura bien sûr des évolutions techniques, mais pour les raisons que j'ai indiquées dans mon message précédent je pense que les PHEV se cantonneront à des valeurs autour de 100km, guère beaucoup plus.

 

 

Avais tu essayé le kuga ?

[abasc]

70km pour 50k€ Chez les compactes, 100km pour 100k€ chez les Suv de luxe, ça existe déjà. oui ça va forcément progresser mais pas indéfiniment non plus. Je pense qu’on va aussi voir des progrès sur l’implémentation des batteries car désormais 100% des voitures sont conçues (enfin j’imagine..) avec l’impératif de mettre des batteries plus ou moins grosses dedans. Ce qui n’était pas le cas il y a encore 3-4 ans (cf F40..)

[Invité §vav358Ba]

Ou de changer de technologie de batterie... je pense qu'à un moment une batterie pourra être aussi compact mais avec plus de capacité utile, et peut être aussi des moteurs électriques plus économe qu'aujourd'hui.

[nouch30]

Ou de changer de technologie de batterie... je pense qu'à un moment une batterie pourra être aussi compact mais avec plus de capacité utile, et peut être aussi des moteurs électriques plus économe qu'aujourd'hui.

Oué, pour l'instant ça fait basique un peu bricolé, y a moyen d'améliorer tout ça.

 

Je prenais l'exemple du X1, sujet du topic, pour l'autonomie. Je sais que chez Mercedes c'est un peu plus, et que ça charge plus vite, mais le GLA n'est pas 4X4 et coffre très petit (visuellement c'est flagrant, on est allé le voir samedi)

[Oooooops]

@ProjA3SpbTfsi : non je n'ai pas voulu essayer le Kuga PHEV, car comme je sors d'un véhicule de 4,70m et que je voulais plus court, je m'étais fixé une limite de 4,50m grand max => avec ses 4,60m, le Kuga était out. Dommage, car sans ça il était dans mon top 3, et c'est peut-être même lui que j'aurais commandé.

 

@vava54 : les moteurs électriques ayant déjà un très bon rendement, je crois que l'augmentation d'autonomie EV passera surtout par l'augmentation de capacité de la batterie; mais si tu as raison sur le fait que cette augmentation se fera probablement avec diminution de la masse et du volume, et peut-être par changement de technologie, ça ne règle pas la question des contraintes de charge que je signalais dans mon message d'hier (plus de temps de charge et/ou abonnement plus costaud pour pouvoir charger plus fort en toute tranquillité) => je pense vraiment que l'autonomie des PHEV restera "relativement" limitée, amha entre 100km (réels) sur route et 120km en roulage urbain.

[Invité §vav358Ba]

Il y a un souci aussi de mise au point des voitures, je ne comprend pas que mercedes n'ai pas prévu une plateforme pour de l'hybride... Je bosse chez Ford, et aujourd'hui entre un kuga thermique et un PHEV aucune différence de volume intérieur ou extérieur :/

[Oooooops]

C'est pas pour défendre Merco (surtout qu'on est sur le topic du X1), mais il me semble que la plateforme des 250e, comme celle du X1 ou des PSA PHEV, a été dès l'origine prévue comme "mixte" => la perte de volume du coffre est plutôt limitée; le Kuga faisant 20cm de plus en longueur, c'est nettement plus facile de ne pas avoir de différence entre la version thermique et la version PHEV.

[Invité §vav358Ba]

C'est surtout que la batterie du kuga est placé au plus bas et au milieu de la voiture et pas en sac à dos, je pense que c'est bien mieux également même si pour moi la meilleur position est celle faite par volvo

[nouch30]

C'est surtout que la batterie du kuga est placé au plus bas et au milieu de la voiture et pas en sac à dos, je pense que c'est bien mieux également même si pour moi la meilleur position est celle faite par volvo

Il y a moins de perte de place sur X1/GLA que sur X3/GLC

 

Le coffre du GLA fait très petit, mais à priori c'est la même chose sur la version thermique

 

X1 on perd "juste" le coffre sous le plancher, le soucis c'est qu'il était très spacieux

[ProjA3SpbTfsi]

Il y a moins de perte de place sur X1/GLA que sur X3/GLC

 

Le coffre du GLA fait très petit, mais à priori c'est la même chose sur la version thermique

 

X1 on perd "juste" le coffre sous le plancher, le soucis c'est qu'il était très spacieux

 

 

La moitié (Voir 2/3) du coffre sous plancher !

Il reste un petit qqchose bien utile quand même