Différence moteur flat, boxer et V à 180°

[Invité §Mac086mV]

Pour finir, voici la reproduction d'un croquis original de Carl Benz datant de 1896, date de dépôt du brevet du moteur "Boxer" :

 

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/uploads/200308/kpitenflam_1060095953_boxer_carl_benz.gif

 

Et voici la définition "made in ESTACA" que je conteste :

 

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/uploads/200308/hamannn_1059932839_cours_21.jpg

 

A votre avis, qui s'est planté dans sa définition ? Mr. Carl Benz ou le crobard du prof de l'Estaca ?

 

MhmHMhHmHMhm... il y a gélatine sous prépuce là

[Type 126]

[EDIT] Après réflexion et étude du GIF agrandit : c'est bien un Boxer.

 

Pour finir, voici la reproduction d'un croquis original de Carl Benz datant de 1896, date de dépôt du brevet du moteur "Boxer" :

 

L'anglais Frédérick Lanchester, en dessinat également un en 1896, celui-çi + rustique, disposait de 2 vilebrequins, solidaires par engrenage .

 

Allez pour résumer :

 

Le vilebrequin est composé de :

a) les portées : axe de rotation qui repose sur les paliers du carter moteur.

b) les masses : assure la liaison entre les portées et les manetons, permettent au vilebrequin de passer les temps morts (sans "explosion") du moteur grâce à son inertie.

c) les manetons : liés aux têtes de bielles

d) les queues de vilebrequin : c'est l'extrémité du vilebrequin, elle peut comporter des roues crantées qui entraînerons les autres éléments du moteur

.

Boxer 2 : 3 masses + 2 manetons + 2 portées

Boxer 4 : 5 masses + 4 manetons + 2 portées

V 180° : 2 masses + 1 manetons + 2 portées

 

 

: :

 

 

 

 

 

[Invité §Mac086mV]

Le v à 180° est donc un flat, non un boxer ?

[Type 126]

Le v à 180° est donc un flat, non un boxer ?

 

 

, heuh, je suis pas motoriste. :W

 

 

 

[Invité §kpi458zR]

Le v à 180° est donc un flat, non un boxer ?

 

Le V à 180° est un Flat. Et certainement pas un Boxer ...

[Invité §_To656Fc]

 

Le V à 180° est un Flat. Et certainement pas un Boxer ...

Et le boxer est il un flat??? (cf double appellation porsche flat6-boxer)?

[Invité §Mac086mV]

a écrit']

Et le boxer est il un flat??? (cf double appellation porsche flat6-boxer)?

 

Tu vas te faire massacrer

[Invité §kpi458zR]

a écrit']

Et le boxer est il un flat??? (cf double appellation porsche flat6-boxer)?

Chez Porsche, personne ne désigne le 6 cylindres sous l'appellation "Flat", sauf dans les traductions anglaises (et c'est pour indiquer que le moteur est implanté à l'horizontale).

 

Au BE, ils parlent tous du "Boxer".

 

A Weissach, ils disent : "Flat = 180° V-Motor und Boxer = Contra-Motor, aber die Amerikaner verstehen ja sowieso gar nichts..."

 

En fait, l'appellation "Flat-6" utilisée en anglais par Porsche serait donc une désignation marketing, mais techniquement, un Boxer n'est pas un Flat ...

[Invité §Mac086mV]

Voila, je pense qu'on est enfin fixé

[Invité §aut185QE]

Voila, je pense qu'on est enfin fixé

tout ç fait...

 

 

 

sur le fait que les cours de l'ESTACA c'est n'importe quoi !

[Invité §bla680ll]

 

 

 

L'anglais Frédérick Lanchester, en dessinat également un en 1896, celui-çi + rustique, disposait de 2 vilebrequins, solidaires par engrenage .

 

Allez pour résumer :

 

Le vilebrequin est composé de :

a) les portées : axe de rotation qui repose sur les paliers du carter moteur.

b) les masses : assure la liaison entre les portées et les manetons, permettent au vilebrequin de passer les temps morts (sans "explosion") du moteur grâce à son inertie.

c) les manetons : liés aux têtes de bielles

d) les queues de vilebrequin : c'est l'extrémité du vilebrequin, elle peut comporter des roues crantées qui entraînerons les autres éléments du moteur

.

Boxer 2 : 3 masses + 2 manetons + 2 portées

Boxer 4 : 5 masses + 4 manetons + 2 portées

V 180° : 2 masses + 1 manetons + 2 portées

 

 

: :

les masses ou contre-poids servent surtout à contrebalancer les forces d'inertie mrw2 (rotation de la masse du maneton et de la tete de bielle)

La stabilité du fait des variations de couple entre temps moteur et les autres phases est du ressort du volant moteur.

 

Sinon l'image du vilo détaillé concerne quel moteur ? Car il ne s'agit visiblement pas d'un boxer (2 fois 2 tetes de bielles sur le meme maneton) mais donc d'un ... Flat 4 !

[Type 126]

Sinon l'image du vilo détaillé concerne quel moteur ? Car il ne s'agit visiblement pas d'un boxer (2 fois 2 tetes de bielles sur le meme maneton) mais donc d'un ... Flat 4 !

 

 

pas un 180 ° ça

 

 

[Invité §bla680ll]

pas un 180 ° ça

V4 à 90° alors ? Ford ?

[Type 126]

a écrit']

Et le boxer est il un flat??? (cf double appellation porsche flat6-boxer)?

Les Puristes eux-mêmes :oui:

 

Extrait de leur F.A.Q. :

 

FLAT 6 :

C'est l'appellation exact de nos moteur de 911 : Il s'agit d'un six cylindres à plat, opposés (2 rangées de 3 cylindres face à face), refroidi par air (ou plutôt par l'huile). A ne pas confondre avec un moteur Boxer ! Voir à "Boxer" dans cette FAQ pour comprendre la différence entre les 2 appellations.

 

BOXER :

C'est l'appelation souvent utilisée pour désigner les moteurs de nos 911.... C'est une erreur.

Nos moteurs sont des "Flat 6", autrement dit, des six cylindres à plat opposés.

 

La différence se situe essentiellement dans la forme du vilebrequin : Sur un boxer, dans les 2 cylindres en vis à vis, les pistons se déplacent en sens opposés (il sont au même point mort [haut ou bas] en même temps).

A l'inverse, sur un flat, les pistons opposés se déplacent dans le même sens, ce qui fait que lorsque qu'un piston est au point mort haut, le piston opposé est au point mort bas.

 

Pour anecdote et pour mieux comprendre, prenons l'exemple de certaines moto BMW équipées d'un Flat2 : [/quotemsg]

 

Donc si "Sur un boxer, dans les 2 cylindres en vis à vis, les pistons se déplacent en sens opposés (il sont au même point mort [haut ou bas] en même temps)."

 

Voici donc une moto BMW Flat twin qui s'avère être un BOXER

 

 

 

PMH en même temps ===> boxer

 

Eh oui,

 

Certitude quand tu nous tiens!

 

Amusant non,:

 

 

 

http://911carrera.free.fr/index2.htm

[Type 126]

Chez Porsche à Weissach, ils disent : "Flat = 180° V-Motor und Boxer = Contra-Motor, aber die Amerikaner verstehen ja sowieso gar nichts..."

 

 

,de plus :

 

Flat Twin ==> BMW(moto)

Flat Four ==> VW Cox

Flat Six ==> 901 / 911

 

Tiens ques des constructeurs allemands, Arf, ces Anglo-saxons

 

 

 

 

 

 

 

[Type 126]

V4 à 90° alors ? Ford ?

 

 

, non plus

 

Une bielle s'articule autour du vilebrequin et décrit une rotation de 360°.

Pour un même type de moteur et selon le comportement du moteur que l'on veut, on peut le caler de différentes façons.

 

Ce n'est qu'une question d'ouverture

 

 

Mais attention, il me semble que nous approchons de trop près la vérité

 

Alors les "experts" du début, en vacances ?

 

 

Edit: bielle/cylindre

 

 

 

 

[Invité §bla680ll]

 

Un cylindre s'articule autour du vilebrequin et décrit une rotation de 360°.

 

 

 

euh désolé là mais ça ne veut rien dire ce que tu as écris, reformules

[Type 126]

euh désolé là mais ça ne veut rien dire ce que tu as écris, reformules

 

Desolé, la chaleur sans doute,, ou le fond, mais pas la forme

 

 

[Invité §bla680ll]

Dans le jargon, pour décrir le volume balayé par une bielle on parle de "mandoline"

[Invité §kpi458zR]

Les Puristes eux-mêmes :oui:

Ils feraient mieux de se renseigner sur l'historique de l'appellation Boxer, ceux-là

 

Donc si "Sur un boxer, dans les 2 cylindres en vis à vis, les pistons se déplacent en sens opposés (il sont au même point mort [haut ou bas] en même temps)."

[/quotemsg] Là d'accord

 

Voici donc une moto BMW Flat twin qui s'avère être un BOXER

[/quotemsg]

Exact.

D'ailleurs le site officiel BMW le confirme, leurs moteurs sont des Boxer et non des Flat :

"Die Vierventiltechnik im Zweizylinder-Boxermotor sorgt für satte Leistung"

Site officiel BMW Motorrad

 

Racontent vraiment n'importe quoi sur 911carrera.free.fr ...

A croire qu'ils n'ont jamais démonté un vilo sur leur 911 ...

 

PMH en même temps ===> boxer

 

Eh oui,

Certitude quand tu nous tiens!

Amusant non, :W

http://911carrera.free.fr/index2.htm

[/quotemsg]

Y z'ont un forum sur 911carrera.fr ?

 

 

[Type 126]

Dans le jargon, pour décrir le volume balayé par une bielle on parle de "mandoline"

 

Pas initié, et puis pas mélomane

 

 

 

[Type 126]

Ils feraient mieux de se renseigner sur l'historique de l'appellation Boxer, ceux-là

 

Là d'accord

 

 

Exact.

D'ailleurs le site officiel BMW le confirme, leurs moteurs sont des Boxer et non des Flat :

"Die Vierventiltechnik im Zweizylinder-Boxermotor sorgt für satte Leistung"

Site officiel BMW Motorrad

 

Racontent vraiment n'importe quoi sur 911carrera.free.fr ...

A croire qu'ils n'ont jamais démonté un vilo sur leur 911 ...

 

PMH en même temps ===> boxer

 

 

Y z'ont un forum sur 911carrera.fr ?

 

 

 

Attention DANGER, nous sommes en train de détruire un mythe :

 

 

 

 

 

 

 

 

[Invité §kpi458zR]

Ca me donne presque envie de m'inscrire sur leur forum...

[Type 126]

Ca me donne presque envie de m'inscrire sur leur forum...

 

 

Est-il nécessaire d'engager un combat ,si on le sait gagné d'avance :

[Invité §kpi458zR]

Voici la liste de toutes les voiture équipées de moteurs boxer recensées à ce jour :

 

Porsche Carrera RS 2,7

Porsche 356, 356 A, 356 B, 356 C

Porsche 356 Carrera GS/GT, Carrera 2, Abarth Carrera GTL

VW-Porsche 914/4, 914/6

Ferrari 512 BB (Attention la Berlinetta Boxer n'a pas de Boxer!)

Porsche 911 Turbo (930)

Porsche 959

Porsche 911 Turbo (993)

Porsche GT3

Porsche 917

VW Cox 1600 TL

VW SP-2

Wolfgang Denzel WD Sportroadster

Lancia Flavia / 2000

BMW 700

Subaru Impreza AWD 2,0 WRX STi

Subaru Leone Station Wagon AWD

Toyota Sports 800

Chevrolet Corvair

Twingo SmILE

Goliath 1100

Glas Isar T600/T700

Citroën 2CV

Tatra 57

Porsche 550

Porsche 804

Porsche 904

Porsche 908

Porsche 911

Porsche 912

Porsche RSR

Porsche 935

Porsche 964

Porsche 993

Porsche Boxster

Porsche GT 1

Porsche GT 2

Alfa Romeo 33

Alfa Romeo 145

Alfa Romeo 146

Alfa Romeo Alfasud

Alfasud Sprint

Lancia Gamma

Tatra 11

Tatra 4/12

Tatra T-30

Tatra T-52

Tatra T-54

Tatra T-75

Tatra T-97

Tatra T-600

Tatraplan

Steyr-Puch 500

Steyr Puch 700

Steyr Puch 650

Steyr Puch 650 TR

Steyr Puch 126

Puch IMP 700

Steyr-Puch Haflinger

Prinoth-Baby Formula Baby

Adria TS

Höbl 700

VW Cox,

VW 1500 S

VW 411

VW Bus T1

VW Bus T2

VW Bus T3

Italsuisse VW

BMW Isetta

BMW De Carlo 600

Citroën GS

Citroën Visa

Subaru 1000

Subaru Outback

Subaru Forester

Subaru Alcyone SVX

Toyota Publica 700

Glas Isar S35

Panhard Dyna X

Panhard Dyna Z

Panhard Junior

Panhard PL 17

Panhard CD

Panhard 24

Tucker Torpedo

DAF 600

DAF 750

DAF 30

DAF 31

DAF 32

DAF 33

DAF 44

DAF 46

Farmobil

Rover

Jowett

Coventry-Victor

Sears

Poncin

Maxwell

Minari

Stoewer Greif Junior

Dyna Veritas

Röhr Junior

 

[Invité §ouf833BX]

T'as oublié la 996 de base

 

En tout cas bravo pour ces infos

[Type 126]

Voici la liste de toutes les voiture équipées de moteurs boxer recensées à ce jour :

 

 

Ferrari 512 (Attention la Berlinetta Boxer n'a pas de Boxer!)

 

, Beuh, et la Citroen Ami 6

 

 

Allez, à l'issue du combat, les Boxer sont déclarés vainqueurs par K.O., :

 

 

 

 

 

[Invité §kpi458zR]

Est-il nécessaire d'engager un combat ,si on le sait gagné d'avance :

C'est bien pourquoi j'ai précisé que j'avais presque envie de m'inscrire sur leur forum... :Lol

[Invité §_To656Fc]

http://forums.pelicanparts.com/uploads/reb1_MVC-004F.JPG

 

Un petit vilbro de 911 SC :W .

 

P.S. : c'est bien un boxer.

[Invité §aut185QE]

a écrit']

http://forums.pelicanparts.com/uploads/reb1_MVC-004F.JPG

 

Un petit vilbro de 911 SC :W .

 

P.S. : c'est bien un boxer.

on en doutais pas !

... tous, sauf 1.

[Invité §Ame266qv]

En fait un vilo de boxer c est comme un vilo de moteur en ligne :p

[Invité §_To656Fc]

En fait un vilo de boxer c est comme un vilo de moteur en ligne :p

vi

[Invité §Roc087ME]

Pffff, ma pauvre tête

 

[Invité §bla680ll]

En fait un vilo de boxer c est comme un vilo de moteur en ligne :p

en plus court

[Invité §bla680ll]

on en doutais pas !

... tous, sauf 1.

il a disparu du topic depuis un moment d'ailleurs