Différence moteur flat, boxer et V à 180°

[Invité §Sho344rs]

et pourquoi on peut pas les allumer 2 par 2 ???

j'avais vu une video d'une 850 csi ou il mettait une piece de 1 € sur le moteur(sur la tranche) , et elle bougeait pas..

 

ca vibre pas un v12 ...

 

Ca, je l'ai fait sur un W12. Pièce de 1 euro sur la tranche, tu accélères tout doucement, et la pièce ne tombe que vers 4000 tours... impressionnant.

[Invité §pob474iW]

Ca, je l'ai fait sur un W12. Pièce de 1 euro sur la tranche, tu accélères tout doucement, et la pièce ne tombe que vers 4000 tours... impressionnant.

oui mais la c'est encore plus compliqué , alors vient pas foutre ta merde

[Invité §_To656Fc]

Ca, je l'ai fait sur un W12. Pièce de 1 euro sur la tranche, tu accélères tout doucement, et la pièce ne tombe que vers 4000 tours... impressionnant.

équilibrage de merde un W12 comparé à un V12 à 60°

[Invité §pob474iW]

a écrit']

équilibrage de merde un W12 comparé à un V12 à 60°

[Invité §bla680ll]

non non, regarde bien.

 

 

4 cylindre Boxer :

 

Eh, Hamann, au lieu de te moquer et d'insulter (cf MPs ) merci d'éviter d'enduire les gens d'erreur (comme disait l'autre ).

 

L'image CAO ne représenta pas un boxer (car les pistons opposés sont sur des manetons... opposés) mais un flat - dixit tes cours

 

On voit bien sur l'image du moteur Sub que les cyl 1 et 2 sont tous les 2 au PMH, comme ils sont opposés ça veut dire que leurs manetons sont opposés de 180 ° ! OK jusque là ? Donc les tetes de bielles de ces 2 pistons ne sont pas sur le meme maneton, donc flat et pas boxe

 

Idem pour les cylindres 3 et 4 : les pistons sont tous les 2 au PMB donc pas sur le meme maneton.

 

Si le Sub était un boxer tu aurais les 2 pistons en face l'un au PMH et l'un au PMB.

 

Pigé ?

[Invité §ham250Mi]

Eh, Hamann, au lieu de te moquer et d'insulter (cf MPs ) merci d'éviter d'enduire les gens d'erreur (comme disait l'autre ).

 

L'image CAO ne représenta pas un boxer (car les pistons opposés sont sur des manetons... opposés) mais un flat - dixit tes cours

 

On voit bien sur l'image du moteur Sub que les cyl 1 et 2 sont tous les 2 au PMH, comme ils sont opposés ça veut dire que leurs manetons sont opposés de 180 ° ! OK jusque là ? Donc les tetes de bielles de ces 2 pistons ne sont pas sur le meme maneton, donc flat et pas boxe

 

Idem pour les cylindres 3 et 4 : les pistons sont tous les 2 au PMB donc pas sur le meme maneton.

 

Si le Sub était un boxer tu aurais les 2 pistons en face l'un au PMH et l'un au PMB.

 

Pigé ?

 

ok, t'as raison, si ça peut te faire plaisir.

 

m'enfin, ça fait 2 heures que je t'explique que les pistons sont pas au PMH - PMB, mais bon...

 

le jour où tu voudras bosser chez un motoriste, merci de pas venir là où je bosse.

[Invité §bla680ll]

ok, t'as raison, si ça peut te faire plaisir.

 

m'enfin, ça fait 2 heures que je t'explique que les pistons sont pas au PMH - PMB, mais bon...

 

le jour où tu voudras bosser chez un motoriste, merci de pas venir là où je bosse.

C'est pas que ça me fasse plaisir, mais si il te faut 2 heures (en passant par les amabilités en MP ) pour admettre que ton exemple (Sub) est un flat et pas un boxer c'est un peu dommage

 

Je n'aime pas me faire insulter quand je pose des questions apparemment ... pertinentes (ça va les chevilles )

 

Quant à la position angulaire des pistons de l'image moteur Sub, il me semble que quand les pistons sont proches des soupapes et que surtout la bielle est quasiment alignée avec l'axe de fut, c'est que tu es tout près du PMH

 

Quant à bosser dans le meme boite que toi, vu ton comportement (tout le monde peut se tromper, par contre la réaction puérile consistant à insulter en MP c'est ) je pense en effet qu'il vaut mieux éviter

 

 

 

 

[Invité §ham250Mi]

C'est pas que ça me fasse plaisir, mais si il te faut 2 heures (en passant par les amabilités en MP ) pour admettre que ton exemple (Sub) est un flat et pas un boxer c'est un peu dommage

 

Je n'aime pas me faire insulter quand je pose des questions apparemment ... pertinentes (ça va les chevilles )

 

Quant à la position angulaire des pistons de l'image moteur Sub, il me semble que quand les pistons sont proches des soupapes et que surtout la bielle est quasiment alignée avec l'axe de fut, c'est que tu es tout près du PMH

 

Quant à bosser dans le meme boite que toi, vu ton comportement (tout le monde peut se tromper, par contre la réaction puérile consistant à insulter en MP c'est ) je pense en effet qu'il vaut mieux éviter

 

l'image est pas top, mais en faisant un zoom, on se rends compte que les pistons que tu nommes 3 et 4 ne sont pas au PMB.

 

ensuite, je t'explique 50 fois que sur un 4 l'ordre d'allumage est différent, mais tu ne veux pas comprendre.

 

enfin, les insultes en mp, faut pas abuser, je n'ai pas été vulgaire et l'aigreur de mes propos était calquée sur la tienne. m'enfin, si tu préfères pleurer devant tout le monde afin que l'on vienne te plaindre tel un enfant de 6 ans...

[Invité §aut185QE]

Le moteur flat 4 de subaru est issu (à la base il me semble) d'un ancien bloc Porsche (356, Cox)

ce qui impliquerait (en toute logique) qu'il s'agisse d'un "flat" et non d'un "boxer".

d'ailleurs il n'y a plus à priori de "boxer" sur le marché car ils polluaient trop...

[Invité §Dam412Uy]

Hammann

 

Super le topic!!!

 

J´ai pas encore eu le temps de tout lire mais ça a l´air d´être ce que je pensais.

 

[Invité §pob474iW]

Le moteur flat 4 de subaru est issu (à la base il me semble) d'un ancien bloc Porsche (356, Cox)

ce qui impliquerait (en toute logique) qu'il s'agisse d'un "flat" et non d'un "boxer".

d'ailleurs il n'y a plus à priori de "boxer" sur le marché car ils polluaient trop...

t'es sur de ca???

ca me parait etrange , quand meme...

ls sub sont refroidies par eau , non???

[Invité §aut185QE]

J'ai jamais entendu ou lu que les moteurs étaient des boxers.

 

D'ailleurs, y'a un mag qui s'appelle "Flat 6"...

il serait bon en revanche de vérifier si les Boxster sont bien équipés de boxer..

[Invité §aut185QE]

t'es sur de ca???

ca me parait etrange , quand meme...

ls sub sont refroidies par eau , non???

je dis bien "à la base"...

à vérifier, il me semble l'avoir lu dans un historique subrau mais je dois le chercher (ça fait iech de remuer les archives, il fait tro cho )

 

[Invité §pob474iW]

je dis bien "à la base"...

à vérifier, il me semble l'avoir lu dans un historique subrau mais je dois le chercher (ça fait iech de remuer les archives, il fait tro cho )

faire passer un moteur de refroidissement par air a refroidissemnt liquide , ca doit pas etre tres facile

[Invité §bla680ll]

l'image est pas top, mais en faisant un zoom, on se rends compte que les pistons que tu nommes 3 et 4 ne sont pas au PMB.

 

ensuite, je t'explique 50 fois que sur un 4 l'ordre d'allumage est différent, mais tu ne veux pas comprendre.

 

enfin, les insultes en mp, faut pas abuser, je n'ai pas été vulgaire et l'aigreur de mes propos était calquée sur la tienne. m'enfin, si tu préfères pleurer devant tout le monde afin que l'on vienne te plaindre tel un enfant de 6 ans...

 

Bon je ne vais pas revenir sur la partie "psycho-drame", ça n'intéresse pas grand monde, merci donc d'arreter les mots doux ....

 

1/ A partir du moment ou tu admets que 2 pistons sont au PMH (où à proximité), comme tu as 4 cylindres forcément les 2 autres sont au PMB (ou à proximité ). OK ???

 

2/ L'ordre d'allumage n'a rien à voir avec la discussion "boxer vs. flat" que tu as toi-meme initiée, donc pas la peine de détourner l'argumentation.

Ici, tout ce qui importe et que j'ai fini par te faire comprendre c'est que la disposition des bielles du moteur que tu as montré correspond à un flat et pas à un boxer ou V à 180°, car les tetes de bielles des pistons en face à face sont sur des manetons décalés à 180° et non pas sur un seul et meme maneton. OK ???

 

Ouffff, ça a pris du temps cette histoire

 

Voilà

[Invité §idl853yH]

Sur une image d'un moteur de Sub que j'ai mis dans un autre post deux pistons étaient au PMB et deux au PMH en même temps. D'autre part on voyait nettement que chaque bielle était sur un maneton séparé.

 

Donc les moteurs Sub sont bien des flat et pas des boxer...

 

Pas envie de faire la recherche, argument chaleur inside Mais c'était dans le topic ayant initié cette prise de bec...

 

Mis à part l'humidité on se croirait en Italie aujourd'hui... Fort quand même en sachant que je suis en Normandie

[Invité §aut185QE]

faire passer un moteur de refroidissement par air a refroidissemnt liquide , ca doit pas etre tres facile

porsche l'a bien fait pour la 959 puis pour la 996, admission à 4 soupapes / cylindre oblige.

[Invité §pob474iW]

porsche l'a bien fait pour la 959 puis pour la 996, admission à 4 soupapes / cylindre oblige.

ouai , enfin c'est pas le meme prix qu'un sub , non plus...

a ce propos , pourquoi les moteurs refroidis par air pevent pas avoir plus de 2 soupapaes/cyl ???

[Invité §idl853yH]

a ce propos , pourquoi les moteurs refroidis par air pevent pas avoir plus de 2 soupapaes/cyl ???

 

Culasse trop difficile à refroidir, peut-être ?

[Invité §aut185QE]

Culasse trop difficile à refroidir, peut-être ?

en effet.

[Invité §aut185QE]

il semble que l'assimilation boxer/flat soit très fréquente.

 

on aurait coutume (et cela semble logique) de dire qu'un moteur en V a un angle inférieur à 180°...

[Invité §bla680ll]

ouai , enfin c'est pas le meme prix qu'un sub , non plus...

a ce propos , pourquoi les moteurs refroidis par air pevent pas avoir plus de 2 soupapaes/cyl ???

je ne suis pas expert en bécanes mais à ma connaissance il y a plein de moulins de bécanes qui ont 4 soupapes/cyl et sont refroidis par air (par contre je ne sais pas si c'est des flat ou des boxer )

[Invité §idl853yH]

je ne suis pas expert en bécanes mais à ma connaissance il y a plein de moulins de bécanes qui ont 4 soupapes/cyl et sont refroidis par air (par contre je ne sais pas si c'est des flat ou des boxer )

 

Tu as vu la taille des moteurs et l'emplacement du radiateur aussi ? Ce n'est pas tellement comparable...

 

edit : d'autant plus que les Porsche sont à moteur arrière.

[Invité §pob474iW]

en effet.

désolé de faire chier , mais pourquoi????

je comprends pas , la...

[Invité §ham250Mi]

porsche l'a bien fait pour la 959 puis pour la 996, admission à 4 soupapes / cylindre oblige.

 

bah justement, la 959 avait le double réfroidissement: l'air pour le moteur, l'eau pour les culasse et uniquement elles.

[Invité §aut185QE]

citation de François Dovat (rubrique technique du site histomobile)

 

"

1) Moteur en ligne : les cylindres, pistons, bielles, et vilebrequin sont montés sur le même plan. La présence de plus de 8 cylindres disposés en ligne n'est pas praticable en automobile du fait de la longueur requise. En outre, un vilebrequin long est sujet à des torsions importantes. Les dispositions à 2 et 3 cylindres sont problématiques en cycle 4-temps.

 

2) Dans le cas du moteur en V, les bielles agissent généralement au nombre de deux par maneton. La construction relativement courte du moteur obtenue doit cependant prendre en compte les portées étroites des coussinets de bielle. Les rangées de cylindres forment un angle qui varie de 15° à 135°sur une ligne d'arbre commune (vilebrequin). Les VW V5 et V 6 (à 15°), évolutions du VR 6, ont également une culasse commune. Pour obtenir des intervalles égaux entre les combustions avec deux bielles sur un même maneton, l'angle entre les rangées de cylindres doit être, en cycle 4-temps, équivalent à 720° (deux tours de vilebrequin) divisé par le nombre de cylindres ou à un multiple du résultat. Un V 12 sera idéalement à 720°divisé par 12, soit 60°, un V10 à 72°, un V8 à 90°, un V6 à 120°. Les V 6 à 60°, entres autres, ont un maneton par bielle.

 

3) Un moteur "boxer" ou à cylindres opposées permet de réaliser une construction très plate et mieux équilibrée qu'un 4 cylindres en ligne, mais par contre large. Les rangs de cylindres sont opposés à 180°."

 

[Invité §ham250Mi]

Le moteur flat 4 de subaru est issu (à la base il me semble) d'un ancien bloc Porsche (356, Cox)

Jamais entendu parler de ça!

 

et technologiquement, c'est impossible.

 

ce qui impliquerait (en toute logique) qu'il s'agisse d'un "flat" et non d'un "boxer".

d'ailleurs il n'y a plus à priori de "boxer" sur le marché car ils polluaient trop...

[/quotemsg]

 

pour moi, c'est un boxer chez sub.

[Invité §aut185QE]

bah justement, la 959 avait le double réfroidissement: l'air pour le moteur, l'eau pour les culasse et uniquement elles.

les moteurs multisoupapes tournes plus vite donc chauffent plus. plus de pièces en mouvement dans la culasse et régimes supérieurs donc échauffement supérieur.

[Invité §bla680ll]

Tu as vu la taille des moteurs et l'emplacement du radiateur aussi ? Ce n'est pas tellement comparable...

 

edit : d'autant plus que les Porsche sont à moteur arrière.

 

Tout à fait d'accord , donc la contrainte thermique est prépondérante.

 

Un 2e élément explique le passage au refroidissement liquide des "Flat-6" (en sus du passage à 4 soupapes qui densifie la culasse et limite l'écoulement d'air alentour), c'est qu'il est plus difficile de réguler thermiquement un moteur refroidi par air. Or une bonne maitrise de la T° moteur permet une gestion plus fine du controle moteur, ce qui aide pour optimiser le rendement, les consos et réduire les émissions.

 

[Invité §Dam412Uy]

Hier j´ai vu un documentaire (DVD) sur les Porsche de route et ses dérivées pour la compet.

 

Je me rappel parfaitement d´avoir entendu dire qu´une Porsche de compet etait sortie avec un moteur basé sur celui de la 911 avec un inédit système de refroidissement...seules les culasses avaient droit au refroidissement liquide...bizarre, hun?

Quelqu´un a déja entendu parler de ça?

[Invité §pob474iW]

ok , donc le nombre de soupapes n'est pas directment lié au type de refroidissement , c'est une consequence...

[Invité §ham250Mi]

Hier j´ai vu un documentaire (DVD) sur les Porsche de route et ses dérivées pour la compet.

 

Je me rappel parfaitement d´avoir entendu dire qu´une Porsche de compet etait sortie avec un moteur basé sur celui de la 911 avec un inédit système de refroidissement...seules les culasses avaient droit au refroidissement liquide...bizarre, hun?

Quelqu´un a déja entendu parler de ça?

 

c'est le moteur de la 959 dont on parle plus haut

[Invité §idl853yH]

désolé de faire chier , mais pourquoi????

je comprends pas , la...

 

La culasse doit résister aux contraintes thermiques liées à la température dans la chambre de combustion, elle ne doit en aucun cas se déformer. Et dans ce cas, pas de secret, il faut de l'épaisseur.

 

Le problème c'est que configuration multisoupapes implique presque toujours deux AC, et entre ces deux AC il faut de l'épaisseur pour éviter la déformation (cette épaisseur se retrouvant juste au-dessus de la chambre de combustion). Autant dans le cas d'un refroidissement par liquide tu peux forer des canalisations entre les deux AC et y faire passer le liquide de refroidissement, autant dans le cas du refroidissement par air tu ne peux pas à moins de très bien étudier les flux d'air, ce qui n'a jamais été fait. Et les liquides de refroidissement ont une capacité calorifique bien supérieure à l'air. Pour obtenir un pouvoir calorifique équivalent avec de l'air il faudrait en mettre plus et donc augmenter la pression de celui-ci. Jouable à haute vitesse, mais à basse vitesse...

 

Il y a des exceptions au multisoupapes/2 AC, ce sont les 3 soupapes par cylindre chez Mercedes. Mais ces moteurs sont également à refroidissement liquide.

[Invité §aut185QE]

Jamais entendu parler de ça!

 

et technologiquement, c'est impossible.

 

 

 

pour moi, c'est un boxer chez sub.

en fait je crois qu'il s'agit plutot du premier "flat 6" de subaru (sur l'alcyone) qui reprenait un schema d'origine de la 911.

[Invité §pob474iW]

La culasse doit résister aux contraintes thermiques liées à la température dans la chambre de combustion, elle ne doit en aucun cas se déformer. Et dans ce cas, pas de secret, il faut de l'épaisseur.

 

Le problème c'est que configuration multisoupapes implique presque toujours deux AC, et entre ces deux AC il faut de l'épaisseur pour éviter la déformation (cette épaisseur se retrouvant juste au-dessus de la chambre de combustion). Autant dans le cas d'un refroidissement par liquide tu peux forer des canalisations entre les deux AC et y faire passer le liquide de refroidissement, autant dans le cas du refroidissement par air tu ne peux pas à moins de très bien étudier les flux d'air, ce qui n'a jamais été fait. Et les liquides de refroidissement ont une capacité calorifique bien supérieure à l'air. Pour obtenir un pouvoir calorifique équivalent avec de l'air il faudrait en mettre plus et donc augmenter la pression de celui-ci. Jouable à haute vitesse, mais à basse vitesse...

 

Il y a des exceptions au multisoupapes/2 AC, ce sont les 3 soupapes par cylindre chez Mercedes. Mais ces moteurs sont également à refroidissement liquide.

ok , j'ai compris....

merci...