Connaissances de l'Alternateur - Rôle, Vérification... OFFICIEL

[Invité §ala415re]

Salut, j'ai debranché le gros fil de l'alternateur, et mesuré entre la masse et le plot, moteur tournant au ralentit

 

Débranche rien et mesure moteur tournant aux bornes de la batterie.

 

retour?

[Invité §mar210MX]

a l'arret 12.5, moteur en marche 11.3

[Invité §mar210MX]

voyant batterie allumé avant et apres demarrage, régulateur neuf. je veux changer l'alternateur, mais je veux etre sur que c'est bien ca

[Invité §mar210MX]

quand je dis regulateur neuf les charbons aussi

[Invité §ala415re]

voyant batterie allumé avant et apres demarrage, régulateur neuf. je veux changer l'alternateur, mais je veux etre sur que c'est bien ca

Il faut voir l'état des bagues de l'alternateur!

[Invité §ala415re]

a l'arret 12.5, moteur en marche 11.3

Ton alternateur ne recharge pas ou un fil mal banché ou coupé!

[ballbearing]

-

Salut.

Vu tes mesures il ne charge pas.

Le fait que le témoin s'allume contact mis indique que le circuit de lampe est OK. Et comme il fait l'excitation, c'est important.

 

La seule chose restante serait des fils incorrectement reconnectés... Comme ceux du régulateur ....qu'il est possible de remettre au mauvais endroit sur certains altern..

 

Au delà de ça un alternateur est sorti du domaine du réparable. Incluant ton cas où on achète pour des prunes un régulateur qui si neuf vaut le prix d'un alternateur de casse avec lequel on aurait quelque chance que ça tienne (mais 1 sur 3 est HS demander une garantie)

[Invité §mar210MX]

si on reprend.. le voyant batterie ok, le regulo et les charbons neufs. si je change l'alternateur, ca doit marcher?

[Invité §mar210MX]

c'est pour ca que j'ai mesuré alternateur débranché, moteur tournant. il donne 5 volts

Ton alternateur ne recharge pas ou un fil mal banché ou coupé!

 

[Invité §mar210MX]

si l'excitation est là et qu'il ne sort que 5 volts, c'est qu'il est mort. non?

[Invité §ala415re]

si on reprend.. le voyant batterie ok, le regulo et les charbons neufs. si je change l'alternateur, ca doit marcher?

 

on n'est pas des voyants logiquement oui à 90%!

Regarde l'état des bagues "contact des charbons sur le rotor alternateur"

 

Ca se vent au détail!

 

oscaro

ou partauto

[ballbearing]

si on reprend.. le voyant batterie ok, le regulo et les charbons neufs. si je change l'alternateur, ca doit marcher?

 

 

Oui.

[Invité §ala415re]

on n'est pas des voyants logiquement oui à 90%!

Regarde l'état des bagues "contact des charbons sur le rotor alternateur"

 

Ca se vent au détail!

 

oscaro

ou partauto

http://img20.imageshack.us/img20/5100/0009collecteur9vn.jpg

[Invité §ala415re]

tiens à étudiés!

 

Réfection d'un ALTERNATEUR reparti pour 100 000 kms

[Invité §mar210MX]

les bagues sont bonnes

[ballbearing]

Disons que même quand le circuit d'excitation "petit fil" d'un alternateur serait mal connecté ou inefficace, il faut voir ça comme ça:

 

Avec la seule borne de sortie gros fil B+ (qui est reliée à la batterie) connectée, les alternateurs en état pour la plupart d'entre-eux doivent se mettre brutalement à charger et donner 14 V à la batterie quand le moteur dépasse disons .... 2500 Tours.

[Invité §sti244Bx]

Bonjour à tous,

 

pour repondre à marco39200, je suis exactement dans le même cas et je trouverais la solution (après si ça peut t'aider).

Mon alté et ma batterie ont été changés il y a 1 an et tout allait bien. Mais depuis 2 mois la batterie se vidait sans réels motifs donc impossibilité de démarrer (voyant batterie allumé moteur à l'arrêt - non allumé moteur tournant).

J'ai d'abord fait un test de "fuite de courant": débrancher la cosse - de la batterie et brancher un amperemetre entre la cosse et la borne -

Bilan: 0.001 A donc fuite normale.

Verification de tous les fusibles (bloc moteur + habitacle + relais): OK

 

Je suis ensuite retourné au garage pour prendre l'alté en garantie.

4 jours + tard, je reprends la voiture et discute avec le chef d'atelier et j'apprends qu'ils ont changé 2 fois l'alté neuf car il n'arrivaient pas à avoir 13V en charge (d'où les 4 jours au lieu d'1). Je la récupère quand même et décide de TOUT vérifier moi-même.(je précise que je suis technicien moto de profession).

 

Méthode de contrôle universelle

 

1°: batterie neuve achetée

2°: contrôle du cable reliant la sortie d'alté à la batterie à l'ohmetre puis au voltmètre

3°: contrôle du cable reliant la masse à la batterie à l'ohmetre puis au voltmètre

4°: contrôle du fil "d'excitation" au voltmètre (0V contact coupé, ~12V contact mis, voyant batterie allumé moteur à l'arrêt - non allumé moteur tournant)

Mais à ma grande surprise ce fil était dénudé au niveau de la cosse VW donc réparation (le garage l'avait même pas remarqué )

5°: tension de courroie (galets auto tendeurs sur ma voiture)+ courroie neuve

A présent tout est ok pour les périphériques de l'alté donc avec l'alté neuf je devrais avoir 13 - 14V en sortie mais NON.

Cosse reliant la sortie d'alté à la batterie débranchée je teste la tension entre la cosse du faisceau et la masse (moteur arrêté: 0V / moteur tournant au ralenti: 5.7V / à 3000 trs: 6V)

Je vérifie direct en sortie d'alté: même résultats.

Je vérifie moteur tournant l'excitation (on sait jamais): 12V donc ok.

 

Donc pour moi avec mes connaissances c'est soit le redresseur qui a un soucis (diodes hs ou connections hs) soit le régulateur qui pose pb.

 

Je suis en train de voir directement avec le service technique du fabricant de l'alté et celui du garage (enseigne nationale) car sur une moto j'aurais testé direct le régul puis le redresseur mais le garage m'a dit de ne pas y toucher ni démonter l'alté vis à vis du fabricant pour la garantie.

 

Je trouve ça énorme que 2 alté neufs fassent le même problème. Je vous tiens au courant (surtout pour marco).

[Invité §sti244Bx]

Après tu peux tjs faire un coup de nettoyage au niveau des balais (charbons) et verifier les bobines (si contact avec la masse c'est pas bon)

[Invité §sti244Bx]

Disons que même quand le circuit d'excitation "petit fil" d'un alternateur serait mal connecté ou inefficace, il faut voir ça comme ça:

 

Avec la seule borne de sortie gros fil B+ (qui est reliée à la batterie) connectée, les alternateurs en état pour la plupart d'entre-eux doivent se mettre brutalement à charger et donner 14 V à la batterie quand le moteur dépasse disons .... 2500 Tours.

 

 

 

Désolé mais je ne suis pas d'accord avec toi, s'il n'y a pas d'excitation il n'y a à pas de création de flux entre les bobinages donc pas de tension. tension de sortie d'alté moteur tournant sans excitation ~0.1V.

Nous ne sommes pas sur un alté tri phasé avec aimant permanent (anciens vehicules) mais sur un alté tri phasé par excitation(ou inducteur excité)

 

 

J'ai ressorti mes vieux cours pour que tout le monde comprenne. Pour les voiture actuelles c'est celui à inducteur excité qui est concerné (l'autre ne concerne que les motos de grosses cylindrées de 1980 -2000)

[Invité §sti244Bx]

voilà mon vieux cours sur la charge pour ceux que ça interesse:

[Invité §sti244Bx]

oups... oublié la derniere page.

[ballbearing]

- Citation :

Désolé mais je ne suis pas d'accord avec toi,

 

 

Bonjour

 

La plupart des d'alternateurs automobiles en état mais sans circuit d'excitation (L lampe) connecté, se mettent à amorcer et charger à haut régime en auto-amorçage par le faible champ rémanent du rotor.

 

Ici un cas parmi tellement d'autres Golf IV - Problème batterie/alternateur

[Invité §sti244Bx]

-

Bonjour

 

La plupart des d'alternateurs automobiles en état mais sans circuit d'excitation (L lampe) connecté, se mettent à amorcer et charger à haut régime en auto-amorçage par le faible champ rémanent du rotor.

 

Ici un cas parmi tellement d'autres Golf IV - Problème batterie/alternateur

 

C'est extreme quand même... autant verifier l'excitation non?

[ballbearing]

-

 

Bonsoir....

J'ai pas dit qu'il ne fallait pas mesurer. Mais que si la lampe s'allume bien contact Neiman "ON" et avec le possible contrôle extrême d'aller voir si elle s'éteint fil déconnecté de l'altern. , on peut penser que le tableau de bord et son circuit de lampe essaie d'envoyer ce qu'il faut à l'alternateur

 

Avec cette remarque qu'on lit trop souvent de regarder """si il y a de l'excitation à la borne"". Sans dire ce qu'on doit y trouver ou en lisant souvent le truc faux ""d'y chercher les 12 Volts d'excitation"". En fait la lampe étant allumée contact mis il ne peut y avoir qu'une fraction de Volts pour la bonne raison qu'elle est pleinement allumée.

 

(il y a des alternateurs avec une deuxième borne "petit fil" ou arrive un + Neiman de référence pour la régulation, mais c'est hors sujet)

 

 

[Invité §sti244Bx]

tout a fait g le cas sur la mienne. 1 seul fil partant du tableau de bord mais la cosse Vw avait été prévue avec 2 fils pour une possible évolution mais sans cosses de raccord.

Tellement de variantes... C'est pour ça que je prefere les motos: + simple et surtout + accessible.

[Invité §sti244Bx]

nouvelle info pour ceux qui suivent le forum.

 

J'ai contacté directement les techniciens du fabricant de mon alternanteur et après discution et explication de mes tests ils pensent peut être à une mauvaise masse de l'alternateur faite lors de la pose par le garage. Le fabricant envoie directement un alternateur testé sur banc par leurs soins au garage pour qu'il me le pose et qu'on puisse verifier ça. à très bientot.

[ballbearing]

-

 

OK . "mauvaise masse de l'alternateur" c'est ce qui peut se dire quand on a aucune idée**.

 

L'important et la bonne nouvelle étant qu'ils s'intéressent à ton cas. Tiens nous informés

 

**Un alternateur est à la masse par sa carcasse et l'énorme boulon qui serre ses papattes sur le bloc moteur.

[Invité §Kor850Qn]

Bonjour.

 

Voila, j'ai un citroen C25.

 

J'ai du débrancher l'alternateur pour pouvoir changer mon démarreur (montage en parallèle des cables+ alternateur et démarreur). Or maintenant, lorsque je rebranche la Batterie+ à l'alternateur j'ai un court-circuit qui se produit à la borne+ de l'alternateur, comme si elle était relié directement à la masse.

 

Lorsque l'alternateur n'est pas relié à la batterie, aucun soucis.

 

Quelqu'un aurait-il une idée de la panne. Cela viendrait-il de mon alternateur?

 

Merci d'avance pour votre aide.

[Invité §ala415re]

Bonjour.

 

Voila, j'ai un citroen C25.

 

J'ai du débrancher l'alternateur pour pouvoir changer mon démarreur (montage en parallèle des cables+ alternateur et démarreur). Or maintenant, lorsque je rebranche la Batterie+ à l'alternateur j'ai un court-circuit qui se produit à la borne+ de l'alternateur, comme si elle était relié directement à la masse.

 

Lorsque l'alternateur n'est pas relié à la batterie, aucun soucis.

 

Quelqu'un aurait-il une idée de la panne. Cela viendrait-il de mon alternateur?

 

Merci d'avance pour votre aide.

Le + qui touche la masse!

 

Voir si tu n'as pas mal câblé ou un fil dénudé!

[Invité §dou067TM]

Bonjour,

 

Sur mon Multipla, le voyant de témoin de charge s'est allumé, avec le message "Défaut d'alternateur".

 

Suivant les conseils de ce topic, j'ai voulu mesurer les tensions au niveau de la batterie et de l'alternateur, et en voulant accéder à ce dernier, j'ai observé une magnifique fissure sur le corps de la pièce... J'imagine qu'il ne faut pas chercher plus loin l'origine de problème...

 

 

Merci d'avance pour vos confirmations...

[Invité §gtp042JE]

Bonjour a tous

 

J'ai un soucis sur ma moto (je sais c'est une moto on est dans la section voiture, mais bon c'est une BMW ).

 

Batterie qui recharge plus.... blablabla vous savez comment ca se passe...

 

Du coup j'ai fait mes petits test ... régul semble normal

 

Alternateur testé a vide (alternateur tri à aimants permanent) j'ai relevé au ralenti :

 

L1-L2 : 24V

L1-L3 : 24V

L2-L3 : 11V !!!!

 

Vous êtes d'accord avec moi pour dire que c'est lui le coupable ?

[ballbearing]

-

 

Salut.

 

J'essaierai bien de t'aider mais j'ai jamais eu affaire à un de moto. Ici il y a un schéma pour une Virago http://www.auto-evasion.com/forums/viewtopic_235622.html

 

OK pour la différence d'une des trois tensions, mais je ne comprend pas la dissymètrie de une des appellation ( L2) sur trois pour un truc tri ? ( L1-L2 : 24V - L1-L3 : 24V - L2-L3 : 11V )

[Invité §com453qm]

Salut, je patauge un peu avec un alternateur sur espace 2td de 96, alternateur valeo a13n. Apres plusieurs problemes electriques (fusible qui petent regulierement) maintenant resolu (la tresse du cablage de la prise caravanne etait dans un etat lamentable, nombreux court circuit), mon alternateur ne chargeait plus. J'ai changé le regulateur, j'obtenai bien mes 14v moteur tournant mais le voyant de temoin de charge restait allumé. J'ai roulé pendant 4 mois sans probleme mais aujourd'hui à nouveau, je n'ai plus de charge.

Apres avoir parcouru le forum, plusieurs question me chiffonne:

- l'alternateur monté sur mon renault espace etait celui d'un traffic, donc meme reference valeo mais borne B+ et B- inversé, j'ai tout de meme connecté le fil jaune (cosse ronde) du regulateur sur B+ et le fil bleu (fiche plate) sur la fiche male qui semblait y etre destiné... Est-ce qu'une erreur de branchement est possible à ce niveau la? Dois-je mettre une cosse ronde sur le fil bleu et le relier directement au B- ?

- lorsque je branche une ampoule ou mon multimetre sur les fiches excitation/lampe temoin, j'obtiens 12v en les reliant au + et 0v à la masse!!! Je dois donc avoir un probleme de branchement....

Si vous avez quelques pistes.... Merci.

[Invité §ala415re]

Salut, je patauge un peu avec un alternateur sur espace 2td de 96, alternateur valeo a13n. Apres plusieurs problemes electriques (fusible qui petent regulierement) maintenant resolu (la tresse du cablage de la prise caravanne etait dans un etat lamentable, nombreux court circuit), mon alternateur ne chargeait plus. J'ai changé le regulateur, j'obtenai bien mes 14v moteur tournant mais le voyant de temoin de charge restait allumé. J'ai roulé pendant 4 mois sans probleme mais aujourd'hui à nouveau, je n'ai plus de charge.

Apres avoir parcouru le forum, plusieurs question me chiffonne:

- l'alternateur monté sur mon renault espace etait celui d'un traffic, donc meme reference valeo mais borne B+ et B- inversé, j'ai tout de meme connecté le fil jaune (cosse ronde) du regulateur sur B+ et le fil bleu (fiche plate) sur la fiche male qui semblait y etre destiné... Est-ce qu'une erreur de branchement est possible à ce niveau la? Dois-je mettre une cosse ronde sur le fil bleu et le relier directement au B- ?

- lorsque je branche une ampoule ou mon multimetre sur les fiches excitation/lampe temoin, j'obtiens 12v en les reliant au + et 0v à la masse!!! Je dois donc avoir un probleme de branchement....

Si vous avez quelques pistes.... Merci.

Combien?

[Invité §ala415re]

Salut, je patauge un peu avec un alternateur sur espace 2td de 96, alternateur valeo a13n. Apres plusieurs problemes electriques (fusible qui petent regulierement) maintenant resolu (la tresse du cablage de la prise caravanne etait dans un etat lamentable, nombreux court circuit), mon alternateur ne chargeait plus. J'ai changé le regulateur, j'obtenai bien mes 14v moteur tournant mais le voyant de temoin de charge restait allumé. J'ai roulé pendant 4 mois sans probleme mais aujourd'hui à nouveau, je n'ai plus de charge.

Apres avoir parcouru le forum, plusieurs question me chiffonne:

- l'alternateur monté sur mon renault espace etait celui d'un traffic, donc meme reference valeo mais borne B+ et B- inversé, j'ai tout de meme connecté le fil jaune (cosse ronde) du regulateur sur B+ et le fil bleu (fiche plate) sur la fiche male qui semblait y etre destiné... Est-ce qu'une erreur de branchement est possible à ce niveau la? Dois-je mettre une cosse ronde sur le fil bleu et le relier directement au B- ?

- lorsque je branche une ampoule ou mon multimetre sur les fiches excitation/lampe temoin, j'obtiens 12v en les reliant au + et 0v à la masse!!! Je dois donc avoir un probleme de branchement....

Si vous avez quelques pistes.... Merci.

Compare avec ton ancien!

B+ avec B+ etc....

Même si l'emplacement est un peu différent!

 

Moteur tournant, ton voyant du TDB de batterie doit être éteint.

Mesure la Tension aux bornes de la batterie!