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6 points ôtés pour cette infraction,cela vous semble -t-il trop ?





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 Sujet :

Augmentation du retrait de points pour le non respect d'une priorité piétons.

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Sur le départ...
Profil : Pilote d'essai
sebmac
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 23/09/2018 à 12:05:50  
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Reprise du message précédent :

oulianov a écrit :

N'y a qu'à! Comme c'est facile!
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Je j'ai jamais dit "il n'y a qu'à"... donc relis bien.

J'ai expliqué ce que le passant disait au début, concernant les règles que le piéton doit respecter pour qu'il soit régulièrement engagé.

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Perte de 6 points sur permis probatoire, question Priorite a gauche dans les ronds-points
Assurance/retrait de permis  
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Representant XC60 blancs
Profil : Pilote confirmé
gabfox1
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  1. Posté le 23/09/2018 à 12:08:40  
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sebmac a écrit :



Non, il faut que le piéton "s'engage régulièrement" pour qu'il y ait verbalisation. Traverser sans regarder, ce n'est pas s'engager régulièrement.

Si un agent assermenté constate que le piéton s'engage régulièrement et que le conducteur ne s'arrête pas, c'est que l'on se retrouve dans une situation décrite auparavant... avec un conducteur à la limite de renverser le piéton, ce qui est l'origine d'une partie des accidents mortels!

Ce n'est pas de l'hystérie répressive, c'est un moyen, certes sévère, de renforcer l'attention sur de situations qui génèrent de nombreux accidents graves!

Quand on voit que l'on risque 4 points en téléphonant au volant et que nombreux conducteurs se foutent de cette sanction et qu'avant le 18 septembre, c'était 4 points pour un piéton "presque écrasé" avec toujours un mépris pour certains conducteurs, il fallait frapper un peu plus fort pour des situations bien plus dangereuses!
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dans ce cas, tapons au portefeuille ! 450€ d'amende !


---------------
Yamaha FZ1 2006
Contrôleur technique FFM
Representant XC60 blancs
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gabfox1
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  1. Posté le 23/09/2018 à 12:14:18  
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sebmac a écrit :



C'est un peu le rôle de l'agent verbalisateur...

Le conducteur n'a pas à choisir. Il doit s'arrêter pour éviter de renverser le piéton, qu'il soit en règle ou pas. S'il ne s'arrête pas, que le piéton est à moins de 50m, qu'un membre des FDO constate ceci, il perd 6 points. Si ce FDO constate qu'il y a plus de 50m, il ne perd pas 6 points...
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je pense qu'il faut modifier la règle.

si le piéton est a moins de 50m d'un passage piéton, c'est lui qui doit être en tords. il doit emprunter le passage protégé.


si la voiture ne s’arrête pas alors qu'un piéton est engagé, c'est l'automobiliste qui est en tords.

si le piéton est a plus de 50m d'un passage c'est aussi a lui de contrôler si il risque de se mettre en danger. la voiture devra faire également attention au piéton.

ici on est dans : le piéton a toujours raison et la voiture tords.

maintenant 6 points c'est du n'importe quoi. la Sr se discrédite encore plus.

faisons appliquer les regles ci dessus, ca sauvera déja pleins de vies.

on est vraiment dans la chasse aux voitures des villes.


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Yamaha FZ1 2006
Contrôleur technique FFM
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Modo cacochyme
Profil : Top Membre Bienveillant / Grand Secouriste 2019
le-passant
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  1. Posté le 23/09/2018 à 12:15:07  
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Lascarinho34 a écrit :

Sinon , pour rester dans le sujet de notre cher Le Passant . [:stardust06:15]

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Arrête,ça va jaser. [:ouate else:3]

Lascarinho34 a écrit :

Pour l'instant , 4 votes , 4 oui , Michel n'a pas encore voté ? :lol:
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Lascarinho34 a écrit :

Bon , Michel , comme il y avait 4 oui avant ton vote et que nous en sommes à 4 oui et 1 non après ton vote
on sait ce que tu as voté . :lol:
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Michel38280 a écrit :

J'aurais fait la même réponse pour le smartphone, l'alcool, les stupéfiants ... pour les conducteurs :jap:
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Moi j'ai voté oui pour que les gens participent à mon topic. :o

 :ddr:

Message cité 1 fois
Message édité par le passant le 23/09/2018 à 12:16:18

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Y a deux sortes d'automobilistes : ceux qui sont au volant de leur voiture, et ceux qui en sont descendus. Les premiers s'appellent les affreux chauffards et et les deuxièmes les horribles piétons...
Frédéric Dard.
Representant XC60 blancs
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gabfox1
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  1. Posté le 23/09/2018 à 12:19:49  
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Nico l'barjo a écrit :

La mesure correspond à la mesure n°9 qui dit ceci :
"- Augmenter la visibilité des piétons en repensant l’aménagement des abords immédiats des passages piétons. Échéance prévisionnelle : 2019.

- Offrir aux gestionnaires de voirie la possibilité de matérialiser une ligne d’effet des passages piétons jusqu’à cinq mètres en amont de ceux-ci pour indiquer l’endroit où les véhicules doivent s’arrêter pour laisser traverser les piétons. Échéance prévisionnelle : 2018.

- Renforcer la protection des piétons mal ou non-voyants par une optimisation des dispositifs sonores ou tactiles associés aux feux-rouges. Échéance prévisionnelle : 2019. - Favoriser les déplacements en sécurité des enfants, piétons ou à vélo, en encourageant le développement d’itinéraires dédiés et encadrés (pedibus et vélobus). Échéance prévisionnelle : 2018.

- Permettre la constatation sans interception, notamment par vidéo-verbalisation, des infractions liées au non-respect des règles de priorité de passage accordées par le code de la route aux piétons. Échéance prévisionnelle : 2018.

- Renforcer les sanctions contre un conducteur qui a commis une telle infraction.Échéance prévisionnelle : 2018"

Les 2 derniers point sont finalisés où en sont les autres ?
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et rien contre les piétons qui font n'importe quoi !


pourquoi ?

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---------------
Yamaha FZ1 2006
Contrôleur technique FFM
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Representant XC60 blancs
Profil : Pilote confirmé
gabfox1
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  1. Posté le 23/09/2018 à 12:22:04  
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j'ai voté oui évidement !

les sanctions doivent etre validée par un agent verbalisateur physiquement présent, et le piéton doit être dans les clous !
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Yamaha FZ1 2006
Contrôleur technique FFM
Profil : Pilote
nico-barjo
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  1. Posté le 23/09/2018 à 12:36:13  
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Je redoute de nombreux accrochages au niveau des passages piétons en sortie de rond-points... A mon sens ces passages piétons devrait se trouver plus éloigné du rond-point pour que le trafic dans le rond-point ne stoppe d'une façon trop brusque conduisant à des accrochages...Surtout que la visibilité n'est généralement pas bonne (arbustes, panneau publicitaire...)
Message cité 1 fois
Le coté obscur de la force .
Profil : As du volant
lascarinho34
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  1. Posté le 23/09/2018 à 12:37:57  
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Gabfox1 a écrit :

j'ai voté oui évidement !

les sanctions doivent etre validée par un agent verbalisateur physiquement présent, et le piéton doit être dans les clous !
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Ils vont les prendre où ?
Et je pense que l'on est déjà assez "fliqué" comme cela , pas la peine d'en rajouter pour un oui ou un non .

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Les choses ne sont pas toujours ce qu'elles semblent être.
Respecter le CdR
Profil : Pilote pro
michel38280
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  1. Posté le 23/09/2018 à 12:39:05  
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Gabfox1 a écrit :


et rien contre les piétons qui font n'importe quoi !


pourquoi ?
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Voir mes remarques plus haut
Qu'appelles-tu faire n'importe quoi ?
Cela s'appelle un "passage protégé" donc c'est à l'automobiliste ou au motard à faire attention.

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Audi Q2 1,4l TFSI BVA S-Tronic7 - Design Luxe ... exceptionnel !
Modo cacochyme
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le-passant
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  1. Posté le 23/09/2018 à 12:40:58  
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Nico l'barjo a écrit :

Je redoute de nombreux accrochages au niveau des passages piétons en sortie de rond-points... A mon sens ces passages piétons devrait se trouver plus éloigné du rond-point pour que le trafic dans le rond-point ne stoppe d'une façon trop brusque conduisant à des accrochages...Surtout que la visibilité n'est généralement pas bonne (arbustes, panneau publicitaire...)
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J'en connais un de rond-point,où le passage se situe à une 20aine de mètres de la sortie.
Les piétons ne font pas de détour pour l'emprunter,il prennent au plus court,ce qui fait qu'effectivement on est obligé de s'arrêter dans le rond point pour les laisser passer avant de pouvoir sortir.


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Y a deux sortes d'automobilistes : ceux qui sont au volant de leur voiture, et ceux qui en sont descendus. Les premiers s'appellent les affreux chauffards et et les deuxièmes les horribles piétons...
Frédéric Dard.
Sur le départ...
Profil : Pilote d'essai
sebmac
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  1. Posté le 23/09/2018 à 12:41:15  
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le passant a écrit :


Arrête,ça va jaser. [:ouate else:3]
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le passant a écrit :



Moi j'ai voté oui pour que les gens participent à mon topic. :o

 :ddr:
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Moi j'attends qu'il y ait plus de réponse pour que mon vote suive la majorité...

Le coté obscur de la force .
Profil : As du volant
lascarinho34
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  1. Posté le 23/09/2018 à 12:45:17  
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Michel38280 a écrit :

Voir mes remarques plus haut
Qu'appelles-tu faire n'importe quoi ?
Cela s'appelle un "passage protégé" donc c'est à l'automobiliste ou au motard à faire attention.
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Un passage protégé , peut aussi avoir un feu pour les piétons et un feu pour les automobilistes , donc si pb , c'est parce que
au moins l'une des 2 corporations n'a pas respecter la signalisation .
Et mon expérience journalière de la conduite en ville me fait dire , que ceux qui en général , ne respectent pas la signalisation , ne sont
pas ceux qui sont stigmatisés .
Quand tu veux être respecter , faut aussi respecter les autres . :jap:


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Les choses ne sont pas toujours ce qu'elles semblent être.
Profil : Top membre sécurité 2018
daniel762
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  1. Posté le 23/09/2018 à 12:45:32  
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Lascarinho34 a écrit :

Je pense que la majorité des automobilistes sont sympas avec les piétons , mais est-ce réciproque ?
La base de tout , est que chacun respecte la signalisation les concernant , eux compris .
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Michel38280 a écrit :

1/ Pas sûr du tout, beaucoup accélère !
2/ 100% d'accord
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Vu les constatations différentes des uns et des autres, le respect des piétons doit vraiment dépendre des usages locaux. Pour ma part, je constate sur Dieppe et Rouen que les piétons sont globalement respectés.


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Sécurité Routière oui, radars et répression automatiques non !
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Sur le départ...
Profil : Pilote d'essai
sebmac
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  1. Posté le 23/09/2018 à 12:53:19  
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Juste une question: qui dans ses proches a eu écho d'un automobiliste ayant perdu 4 points à cause d'une infractions de non respect du 415-11?
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Modo cacochyme
Profil : Top Membre Bienveillant / Grand Secouriste 2019
le-passant
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  1. Posté le 23/09/2018 à 12:56:40  
  2. answer
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sebmac a écrit :

Juste une question: qui dans ses proches a eu écho d'un automobiliste ayant perdu 4 points à cause d'une infractions de non respect du 415-11?
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En toute honnêteté,personne dans mon entourage.


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Y a deux sortes d'automobilistes : ceux qui sont au volant de leur voiture, et ceux qui en sont descendus. Les premiers s'appellent les affreux chauffards et et les deuxièmes les horribles piétons...
Frédéric Dard.
Pas d'baratin mon pote.
Profil : Pilote semi-pro
jacky21
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  1. Posté le 23/09/2018 à 12:58:44  
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J'ai voté oui, j'ai toujours ralenti systématiquement à l'approche de PP et maintenant je stop carrément si des piétons sont sur le bord du trottoir engagé ou pas [:vince_69:7] Il ne faudrait pas oublier que beaucoup de piétons sont des automobilistes et inversement, moi en tant que piéton je regarde avant de traverser courtoisie oblige.
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Profil : Champion du monde
oulianov
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  1. Posté le 23/09/2018 à 12:59:54  
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sebmac a écrit :

Juste une question: qui dans ses proches a eu écho d'un automobiliste ayant perdu 4 points à cause d'une infractions de non respect du 415-11?
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Moi.

Message cité 1 fois

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Hérétique et subversif.
Le conciliateur.
Profil : Vétéran confirmé
idiotgene
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  1. Posté le 23/09/2018 à 13:01:34  
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jacky21 a écrit :

[…] en tant que piéton je regarde avant de traverser courtoisie oblige.
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Bonjour,

Cela ne relève pas vraiment de la courtoisie, mais de l'obligation légale.

IdiotGêne.

Message cité 3 fois

---------------
OUI à la sécurité routière, OUI à la vie ! — Trop vite, trop près, trop tard.
« tous les RA signalés par un panneau devraient flasher 0 fois » (Lascarinho34, le 19-10.2015) ; « IdiotGêne Président ! » (JJ_49, 24-07-2018 à 21:57:43)
Il faut veiller à ne pas écrire « tord » à tort.
 :lol: « Un troll d'IdiotGêne et vous tombez quand même dedans [:simk:14] » :lol: (Kia60, le 28-11-2015 à 16:07:15) ; Label « maître troll » attribué par Veni, le 30-09-2018.
Le coté obscur de la force .
Profil : As du volant
lascarinho34
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  1. Posté le 23/09/2018 à 13:02:13  
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sebmac a écrit :

Juste une question: qui dans ses proches a eu écho d'un automobiliste ayant perdu 4 points à cause d'une infractions de non respect du 415-11?
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Ca appuie ce que j'ai dit précédemment .

Vous remarquerez comment ce topic à décollé depuis que je lui ai fait l'honneur de ma présence . [:vanthian:2]

On dit merci qui , Le Passant ? :lol:

Message cité 1 fois

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Les choses ne sont pas toujours ce qu'elles semblent être.
Le coté obscur de la force .
Profil : As du volant
lascarinho34
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  1. Posté le 23/09/2018 à 13:03:11  
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oulianov a écrit :

Moi.
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Ca , c'est juste pour contredire sebmac . [:enron:3]

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Les choses ne sont pas toujours ce qu'elles semblent être.
Profil : Champion du monde
oulianov
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  1. Posté le 23/09/2018 à 13:04:06  
  2. answer
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Lascarinho34 a écrit :

Ca , c'est juste pour contredire sebmac . [:enron:3]
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Non. C'est vrai.


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Hérétique et subversif.
Pas d'baratin mon pote.
Profil : Pilote semi-pro
jacky21
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  1. Posté le 23/09/2018 à 13:04:52  
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IdiotGêne a écrit :


Bonjour,

Cela ne relève pas vraiment de la courtoisie, mais de l'obligation légale.

IdiotGêne.
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Donc tu réfléchis pas deux secondes, tu prends un passage piéton tête baissée :pfff:

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Modo cacochyme
Profil : Top Membre Bienveillant / Grand Secouriste 2019
le-passant
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  1. Posté le 23/09/2018 à 13:05:50  
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Lascarinho34 a écrit :

Ca appuie ce que j'ai dit précédemment .

Vous remarquerez comment ce topic à décollé depuis que je lui ai fait l'honneur de ma présence . [:vanthian:2]

On dit merci qui , Le Passant ? :lol:
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On dit merci Lascy et Michel. :o


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Y a deux sortes d'automobilistes : ceux qui sont au volant de leur voiture, et ceux qui en sont descendus. Les premiers s'appellent les affreux chauffards et et les deuxièmes les horribles piétons...
Frédéric Dard.
Profil : Champion du monde
oulianov
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  1. Posté le 23/09/2018 à 13:12:08  
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Comme le l'ai déjà dit il faudrait peut être faire prendre conscience aux usagers et surtout aux piétons de la dangerosité de la circulation. La répression a ses limites. Mieux vaut prévenir. Ceci est du ressort de l'état et des municipalités. Pour l'instant que dalle! :jap:
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Hérétique et subversif.
Modo cacochyme
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le-passant
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  1. Posté le 23/09/2018 à 13:19:15  
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oulianov a écrit :

Comme le l'ai déjà dit il faudrait peut être faire prendre conscience aux usagers et surtout aux piétons de la dangerosité de la circulation. La répression a ses limites. Mieux vaut prévenir. Ceci est du ressort de l'état et des municipalités. Pour l'instant que dalle! :jap:
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Tout à chacun a appris étant enfant,je pense,par le biais de son entourage ou des enseignants,comment traverser en toute sécurité.

On peut blâmer le conducteur qui continue sa route en sachant pertinemment qu'un piéton était sur le point de traverser,de même qu'on peut blâmer un piéton s'affranchissant délibérément des règles les plus élémentaires de sécurité.


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Y a deux sortes d'automobilistes : ceux qui sont au volant de leur voiture, et ceux qui en sont descendus. Les premiers s'appellent les affreux chauffards et et les deuxièmes les horribles piétons...
Frédéric Dard.
Pas d'baratin mon pote.
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jacky21
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  1. Posté le 23/09/2018 à 13:23:41  
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oulianov a écrit :

Comme le l'ai déjà dit il faudrait peut être faire prendre conscience aux usagers et surtout aux piétons de la dangerosité de la circulation. La répression a ses limites. Mieux vaut prévenir. Ceci est du ressort de l'état et des municipalités. Pour l'instant que dalle! :jap:
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La loi est pour le piéton, il est vulnérable [:vince_69:7] moi je ne prend plus pas de risque je stop si j'en vois un prêt à traverser ou pas :??: ca fait chié le monde derrière mais tanpis

Modo cacochyme
Profil : Top Membre Bienveillant / Grand Secouriste 2019
le-passant
Coupe argent Pratique Pratique - succès or nombre de vues Pratique - succès argent sujets
  1. Posté le 23/09/2018 à 13:36:40  
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jacky21 a écrit :

J'ai voté oui, j'ai toujours ralenti systématiquement à l'approche de PP et maintenant je stop carrément si des piétons sont sur le bord du trottoir engagé ou pas [:vince_69:7] Il ne faudrait pas oublier que beaucoup de piétons sont des automobilistes et inversement, moi en tant que piéton je regarde avant de traverser courtoisie oblige.
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IdiotGêne a écrit :


Bonjour,

Cela ne relève pas vraiment de la courtoisie, mais de l'obligation légale.


IdiotGêne.
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jacky21 a écrit :

Donc tu réfléchis pas deux secondes, tu prends un passage piéton tête baissée :pfff:
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Je pense que ce qu'IdiotGene a voulu signifier,et il me reprendra si je fais fausse route,c'est que dans tous les cas,de toute façon,un piéton a obligation de regarder et d'analyser la situation avant de traverser.

Citation :





Les piétons doivent traverser la chaussée en tenant compte de la visibilité ainsi que de la distance et de la vitesse des véhicules.


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Y a deux sortes d'automobilistes : ceux qui sont au volant de leur voiture, et ceux qui en sont descendus. Les premiers s'appellent les affreux chauffards et et les deuxièmes les horribles piétons...
Frédéric Dard.
Profil : Top membre sécurité 2018
daniel762
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  1. Posté le 23/09/2018 à 13:52:22  
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jacky21 a écrit :

Donc tu réfléchis pas deux secondes, tu prends un passage piéton tête baissée :pfff:
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Là je ne vois pas comment tu peux déduire cela de la réponse d'IdiotGêne, qui dit qu'un piéton a l'obligation légale de s'assurer qu'il peut traverser sans danger avant de s'engager.


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Sécurité Routière oui, radars et répression automatiques non !
Le coté obscur de la force .
Profil : As du volant
lascarinho34
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  1. Posté le 23/09/2018 à 13:56:41  
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oulianov a écrit :

Comme le l'ai déjà dit il faudrait peut être faire prendre conscience aux usagers et surtout aux piétons de la dangerosité de la circulation. La répression a ses limites. Mieux vaut prévenir. Ceci est du ressort de l'état et des municipalités. Pour l'instant que dalle! :jap:
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Tu fais comment pour faire de la prévention à des gens qui s'en fichent royalement ?
Et éventuellement pour surveiller chaque automobiliste et chaque piéton à chaque passage piétons ?


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Les choses ne sont pas toujours ce qu'elles semblent être.
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matra530
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  1. Posté le 23/09/2018 à 14:00:21  
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En région parisienne, un piéton attendant au seuil d'un passage protégé sans feu a intérêt à clairement manifester son intention de traverser (limite tentative de suicide dans certain cas) pour que les automobilistes s'arrêtent !
Certainement car l'infraction n'est pratiquement jamais constatée, donc verbalisée. Si c'était le cas, les quatre points seraient suffisamment dissuasifs. Toutes choses étant égales par ailleurs, le passage à six points ne changera rien.
Ce qui pourrait changer, c'est le recours à la vidéo-verbalisation pour cette infraction et cela va être la loterie entre la régularité de l'engagement, la manifestation de la volonté de traverser... Du coup, six points, c'est très sévère pour un jeune permis dans le cas où le contexte est litigieux.
Quatre points c'était bien suffisant pour faire respecter les règles de traversée des piétons, à condition de se donner les moyens de verbaliser.

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gabfox1
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  1. Posté le 23/09/2018 à 14:12:01  
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Lascarinho34 a écrit :

Ils vont les prendre où ?
Et je pense que l'on est déjà assez "fliqué" comme cela , pas la peine d'en rajouter pour un oui ou un non .
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il ne faut pas valider une infraction via vidéo !

ca laisserait le champs a des verbalisations arbitraires.


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  1. Posté le 23/09/2018 à 14:13:02  
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Michel38280 a écrit :

Voir mes remarques plus haut
Qu'appelles-tu faire n'importe quoi ?
Cela s'appelle un "passage protégé" donc c'est à l'automobiliste ou au motard à faire attention.
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je parle du piéton qui traverse a 40m du passage, qui traverse le nez dans son portable, ou sans regarder, ...


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  1. Posté le 23/09/2018 à 14:18:28  
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sebmac a écrit :

Juste une question: qui dans ses proches a eu écho d'un automobiliste ayant perdu 4 points à cause d'une infractions de non respect du 415-11?
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pas moi !

mais je présume que ca risque de changer, la vidéo verbalisation risque de changer la donne.

cette mesure n'est pas prise juste pour faire peur !


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  1. Posté le 23/09/2018 à 14:20:15  
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IdiotGêne a écrit :


Bonjour,

Cela ne relève pas vraiment de la courtoisie, mais de l'obligation légale.

IdiotGêne.
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non, de l'éducation et du respect du CDR


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michel38280
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  1. Posté le 23/09/2018 à 14:59:02  
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oulianov a écrit :

Comme le l'ai déjà dit il faudrait peut être faire prendre conscience aux usagers et surtout aux piétons de la dangerosité de la circulation. La répression a ses limites. Mieux vaut prévenir.
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Un passage protégé porte bien son nom ...

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oulianov
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  1. Posté le 23/09/2018 à 15:28:43  
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Michel38280 a écrit :

Un passage protégé porte bien son nom ...
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Au cas ou tu n'aurais pas bien saisi , je te parle des piétons qui traversent sans regarder! Crois tu qu'un passage "protégé" les "protègent" vraiment? :o

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Message édité par oulianov le 23/09/2018 à 15:29:26

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Hérétique et subversif.
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