[Topic Officiel] Peugeot 3008 II HYbrid (2020-2024)

[baron-noir]

Côté DS7 les première livraisons sont pour bientôt

Ce week-end journées portes ouvertes chez DS pour essayer l’E-tense. Chez Peugeot en concession près de chez moi tout pareille : journée porte ouverte avec peut-être l’électrique 208 et l’hybrid4 pour le 3008

Aux véritables intéressés de réserver un créneau d’essais !

Moi je devrais être absent dommage !!!

[Grigougnou]

...

Perso, je ne me lancerai pas aujourd'hui dans un achat pur en VE ou hybride, il y a trop d'incertitudes à moyen terme ( marché revente, fiabilité, ...).

Heureusement qu'il existe des acheteurs précoces (ou pigeons si tu préfères...) pour rassurer (ou pas) certains.

 

 

Nous sommes d'assez nombreux pigeons à nous être lancés dans l'hybride rechargeable il y a 5 ans et plus, en achetant des Outlander. Aujourd'hui je suis en mesure de dire que ça se revend très facilement et que c'est surcoté, du fait d'une forte demande en occasion et du manque d'offres.

 

 

Alors certes, il s'est avéré que ces Mitsu sont très fiables, que la plupart ont des batteries qui ne sont pas descendues en dessous de 80 % de leur capacité d'origine et que quand c'est le cas le SAV sait leur redonner un peu de jeunesse.

 

Il est clair qu'avec PSA et autres constructeurs européens on n'est jamais sûr de ne pas cumuler les pépins plus ou moins graves, en général pas trop graves (cf. le DS7 même pas hybride).

 

Mais de là à avoir peur d'acheter... faut vraiment détester le risque et manquer de confiance dans le constructeur ! Dans ce cas va voir les Japonais, tu seras tranquille

[GACQV]

au pire, y'a la garantie 7 ans optionnelle chez PSA

[Invité §Ano471sH]

 

Nous sommes d'assez nombreux pigeons à nous être lancés dans l'hybride rechargeable il y a 5 ans et plus, en achetant des Outlander. Aujourd'hui je suis en mesure de dire que ça se revend très facilement et que c'est surcoté, du fait d'une forte demande en occasion et du manque d'offres.

 

 

Alors certes, il s'est avéré que ces Mitsu sont très fiables, que la plupart ont des batteries qui ne sont pas descendues en dessous de 80 % de leur capacité d'origine et que quand c'est le cas le SAV sait leur redonner un peu de jeunesse.

 

Il est clair qu'avec PSA et autres constructeurs européens on n'est jamais sûr de ne pas cumuler les pépins plus ou moins graves, en général pas trop graves (cf. le DS7 même pas hybride).

 

Mais de là à avoir peur d'acheter... faut vraiment détester le risque et manquer de confiance dans le constructeur ! Dans ce cas va voir les Japonais, tu seras tranquille

 

 

276 outlander phev neuf immatriculé 2019 dispo chez Mitsubishi france et rien que 20 dispo sur la centrale entre 10 et 500 kms et a moins de 40.000 euros /sacré affaire en effet ?

[jeje]

Les essais presses sont en cours pour le hybrid4, plus tard pour le 225ch.

 

 

1er retour en video :

https://www.autoplus.fr/Peugeot/3008-HYbrid4/video/Peugeot-3008-HYbrid4-Plugin-Hybrid-hybride-rechargeable-SUV-PHEV-1545664.html

[Grigougnou]

Merci. 59 km en EV selon WLTP ça commence à causer

[duvalben]

Pas le temps pour le moment d'entrer dans les détails, mais en gros, si tu as une batterie de 90 kW, deux moteurs de 110 kW et un thermique de 150 kW (exemple pris au hasard), il est déjà clair qu'on ne peut additionner les puissances des 3 moteurs..

 

 

Arrête plutot de repondre à côté...Avouer qu'on ne sait pas où que l'on a ecrit le un peu rapidement est une preuve d'intelligence.

[Grigougnou]

Qu'est-ce qui te fait écrire cela ?

En quoi ma réponse ne te satisfait pas ?

N'hésite pas à le préciser sinon je suis à court d'argument car je pensais avoir été clair.

[baron-noir]

...si tu as une batterie de 90 kW, deux moteurs de 110 kW ....et un thermique de 150 kW (exemple pris au hasard), il est déjà clair qu'on ne peut additionner les puissances des 3 moteurs.

 

Les seules choses additionnables sont les deux sources d'énergie, donc les 90 kW de la batterie + les 150 du thermique. Les deux moteurs sont juste vus comme des consommateurs d'électricité, soit provenant de la batterie soit du thermique (via la génératrice).

 

 

Je ne suis pas ingénieur en mécanique ni en grosse puissance électrique mais j’aimerais bien savoir avec une batterie de 90kw comment on peut faire tourner à un peu plus de 45% de rendement deux moteurs électriques en même temps de 110kw.

La batterie chez PSA n’est pas refroidie à l’hélium me semble-t-il ?

Au ? ???

 

En restant borderline au HS et pour aller avec le ? et étant allergique pourquoi je tousse plus dans mon lotissement ou de nombreuses maisons se chauffent au bois l’hiver ?

L’application de Stallergene me montre souvent le niveau de pollution en PM10 et surtout en PM25 lors des pics de froid ! Le FAP pour cheminée est-il dans les cartons des législateurs ?

Ça c’est encore moins défendable n’est-ce pas Ségolène ???

Relativisons : les excès nuisent.

Téléchargez l’application smartphone de stallergene que m’avait conseillé un pneumologue ! Cela permet de s’adapter individuellement à l’environnement pour être « sensibilisé » à faire évoluer les choses sans tout fracturer!

Je ne m’intéresse pas pour rien à ce type de véhicule amené à remplacer le 180HDI FAP et Adblue polluant bien moins que la petite AX de 20 qui m’avait été reprise alors qu’elle rendait encore de nombreux services !

Mais, je ne savais pas que le cycle de régénération réjetait « une partie » des particules non brûlées... rien n’est totalement vertueux! Cette information est toute nouvelle dans les médias depuis quelques jours. Merci de l’avoir citée pour prise de conscience !

C’est plutôt dans des pays à forte densité de population que cela craint le plus d’autant plus avec les pratiques de feux pour brûler les corps !

Poussière tu es, poussières...

[Grigougnou]

Le thermique entraîne une génératrice.

Par ailleurs personne n'a dit que les 2 moteurs électriques fournissent leur Pmax en même temps.

Je n'ai rien vu comme donnée sur ce point.

 

Sur l'Outlander 2014 chaque moteur fait 60 kW, la batterie aussi, et la génératrice aussi. On a notre compte de 120 kW électriques en mode série soit environ 160 ch.

[baron-noir]

Même un seul moteur à Pmax de 110 kw avec une batterie de 90 c’est borderline...

T’inquiètes pas j’apprécie l’ensemble de tes discours techniques qui apportent énormément ici et a la prise de conscience que ce type de motorisation fait partie de l’évolution collective nécessaire si possible financièrement.

[Oooooops]

Bonsoir,

.../...

Mais, je ne savais pas que le cycle de régénération réjetait « une partie » des particules non brûlées... rien n’est totalement vertueux! Cette information est toute nouvelle dans les médias depuis quelques jours. Merci de l’avoir citée pour prise de conscience !

.../...

 

et il n'y a pas que ça: j'ai déjà eu l'occasion de l'écrire ici, à partir d'un article paru il y a déjà quelques mois: l'homologation à la norme Euro6 permet aux systèmes anti-pollution de se shunter pour se protéger en cas de surcroît de polluants à traiter (par exemple nombreux courts trajets en ville sans que le dispositif ait le temps de monter à sa température optimale de fonctionnement); à moins que cette opération de shunt soit justement ce qui est appelé "procédure de régénération?

 

Toujours est-il que pendant ce temps-là, le moteur crache un maximum de "cochonneries"; et ça ne concerne pas que le diesel, mais il se trouve que le type de cochonneries rejetées est plus nocif que celles rejetées par un moteur essence.

 

Mais il est vrai que cet article n'avait, lui non plus, pas été relayé dans les grands médias automobiles => on peut se poser la question du pourquoi: trop technique? ou trop dérangeant...?

 

Même un seul moteur à Pmax de 110 kw avec une batterie de 90 c’est borderline...

.../...

 

euh, amha pas tant que ça, car il y a la génératrice entraînée par le thermique pour compléter; reprends l'exemple donné par Grigougnou pour le Mitsu: au total on a 120kW de moteurs électriques (qui plus est, qui sont en règle générale sollicités tous les deux) pour une batterie de seulement 60kW.

[AutoCro]

Même un seul moteur à Pmax de 110 kw avec une batterie de 90 c’est borderline...

T’inquiètes pas j’apprécie l’ensemble de tes discours techniques qui apportent énormément ici et a la prise de conscience que ce type de motorisation fait partie de l’évolution collective nécessaire si possible financièrement.

 

 

Il n'y a rien de borderline là dedans, à condition de corriger la petite erreur qui s'est glissée dans l’énoncé du problème : la chaine de traction hybride 4x4 de PSA embarque un moteur thermique de 147 kW (200 ch) et deux moteurs électriques de 80 kW (110 ch)

 

À partir de là, on voit bien que chacun des moteurs électrique peut fonctionner "à donf", mais certainement pas les deux en même temps.

 

Il semblerait que la batterie de 90 kW puisse même en fournir 100 de manière transitoire, mais c'est tout. (Et c'est déjà pas mal, faut pas charrier non plus...)

[Grigougnou]

Merci pour la rectification de "l'erreur", mais j'avais pris soin de préciser que l'exemple était pris au hasard.

Ceci dit honnêtement, il est vrai que j'avais en tête les chiffres PSA quand j'ai bâti cet exemple ... sauf que je ne me souvenais plus que les 110 étaient des canassons, pas des watts.

Pas l'habitude de parler de chevaux avec les puissances électriques

 

Merci pour l'info des 100 kW transitoires : quand on a besoin de fortes puissances, c'est toujours à titre transitoire donc c'est très bien. Reste à savoir combien de secondes peut durer la transition ...

[Sandwedge]

En fait, histoire de simplifier le débat , le plus important au quotidien est de savoir comment est disponible le couple maxi. Mine de rien c'est que l'on utilise le plus, pour la puissance max on est rarement en conduite plein gaz (surtout les dieselistes). Du coup, le couple ça marche comment ? Sachant que l'on a en thermique 300Nm (entre ?) à 3000tr, 320 entre 500 et 2500tr à l'avant, 166 entre 0 et 4760tr à l'arrière, le tout donné pour 520Nm max (sur DS7).

Voili-voilou...

[Grigougnou]

Pour le couple on ne peut plus utiliser "l'astuce" de la puissance, qui consiste à additionner celles de la batterie et du thermique, puisque la batterie délivre une puissance, mais évidemment pas un couple ...

 

Vu de loin je dirais qu'il est possible qu'on puisse additionner les couples des deux moteurs donc 486 N.m en mode Sport, et le petit couple restant pour arriver à 520 serait alors fourni directement par le thermique (sachant que dans ce cas de figure le plus gros de son travail est de fournir du couple à la génératrice ...).

 

Mais là c'est vraiment une supposition

[AutoCro]

J'ai une autre supposition ( ) qui consiste à supposer (re ) que le couple maxi est obtenu lorsqu'on additionne le couple maxi du moteur arrière et le couple maxi autorisé par la BVA, c'est à dire le couple maxi du thermique auquel on pourrait ajouter un surplus fourni par le moteur électrique avant dans la limite des spécifications de la boite...

 

(D'autant que si on a l'ambition de faire passer tout ça à la route, il vaut peut-être mieux ne pas trop exagérer à l'avant et essayer d'utiliser au mieux le moteur arrière)

 

Supposition subsidiaire : couple maxi arrière + couple maxi thermique + ce qui reste de puissance batterie disponible pour le MG avant...

 

Finalement, c'est fou ce qu'on peut faire comme suppositions avec ces chaines de traction hybrides...

[Grigougnou]

Ta supposition est tout aussi pertinente que la mienne (ou plus, j'en sais rien !), en tout cas la limitation du couple à l'avant est effectivement une contrainte, qui peut être respectée de 2 manières : limitation du thermique, ou limitation du moteur électrique de la boite.

A vrai dire peu importe, l'essentiel étant que la somme soit limitée.

 

Mais je parle de génératrice depuis un moment, or je ne la vois pas dans le dossier de presse de septembre 2018. J'ai bien l'impression qu'elle n'existe tout simplement pas ... Dans ce cas ce serait le moteur électrique avant qui servirait de génératrice, quand il faut alimenter le moteur AR et que la batterie est vide ... ?

 

Dès lors, deux fonctionnements 4x4 très différents selon batterie vide ou non :

- la batterie peut fournir : mode 4x4 électrique possible

- la batterie est vide : le thermique entraine les roues AV, et le moteur AV génère de l'électricité pour alimenter le moteur AR

 

On n'est plus du tout sur une similitude avec l'Outlander car pour lui :

- la batterie peut fournir : 4x4 électrique possible

- batterie vide, le thermique entraine ou non les roues AV, en tout cas il entraine la génératrice qui peut alimenter LES 2 moteurs électriques...

[blek le roc]

BAh à 130 stabilisé t’as pas besoin de 300cv, ni 225 180 ou 130, mais de 35

 

À 130 j’m’endors et je ne suis pas le seul ...

 

 

Mouarf.... Mais quel boulet....

Et oui pas de politique ici

Mais tu as raison sur toute la ligne.

Les décisions sont prises influencées par des lobbies ultra gaucho ecolo comme dirait un ami transfrontalier ! Et il a raison, je n’ai pas honte avec un 2l diesel PSA équipe d’Adblue, je polue sûrement moins qu’une Clio essence de 6-7 ans

Je vote pour @minireno-143 !!!

 

 

La politique, c'est la faute de l'affreux N72!

Et pour la pollution, possible.... Sauf pendant la régénération de ton FAP.........

Ouvrez les yeux. Et votre nez : dans ma ville, ce qui pue et m'irrite, ce sont les particules des diesels plus ou moins anciens. Majorité d'anciens certes, mais....

https://www.transportenvironme [...] es-lors-du

 

 

Ah ben voilà!

Oui, voilà : faire attention à tous ces sites d'ayatollas, et laisser dire que l'essence pollue autant que le diesel ou autres pseudo- infos mal digérées.

Je propose plutôt d'arrêter ce débat qui ne mènera à rien et de revenir au sujet. C'est un forum de bagnoles, ici c'est un modèle précis, restons dessus. Le militantisme doit se faire ailleurs, et en développant des idées et des arguments un peu plus charpentés que les propos de comptoir qu'on peut lire ici.

 

 

 

Pas faux

Revenons donc au 3008 Hybrid4, ça fait déjà pas mal d'échanges possibles.

 

Pour info, ça fait plus de 5 ans que je participe au fil de l'Outlander rechargeable sur ce site et on n'a jamais abordé les sujets politiques ou écologiques. On avait peut-être échangé quelques propos sur le bonus à l'époque (4000 € !) puis quand il avait disparu, mais je n'en suis même pas sûr.

 

On s'est contenté de parler technique, équipements, prix, modes de conduite, traction de remorques, installations de recharges etc ... bref on est resté sur la voiture et par extension sur ses concurrentes parfois, mais pas plus.

 

Non seulement ça pollue les fils des voitures, mais en plus cela ne sert à RIEN de dire si on est d'accord ou pas avec les taxes ou avec les malus, car ça ne convaincra jamais ceux qui ont des opinions contraires, sauf éventuellement si on argumente longuement. Mais ça, personne ne le fera, et c'est pas ici qu'il faut le faire. Amen.

 

 

[AutoCro]

Mais je parle de génératrice depuis un moment, or je ne la vois pas dans le dossier de presse de septembre 2018. J'ai bien l'impression qu'elle n'existe tout simplement pas ... Dans ce cas ce serait le moteur électrique avant qui servirait de génératrice, quand il faut alimenter le moteur AR et que la batterie est vide ... ?

 

Dès lors, deux fonctionnements 4x4 très différents selon batterie vide ou non :

- la batterie peut fournir : mode 4x4 électrique possible

- la batterie est vide : le thermique entraine les roues AV, et le moteur AV génère de l'électricité pour alimenter le moteur AR

 

On n'est plus du tout sur une similitude avec l'Outlander car pour lui :

- la batterie peut fournir : 4x4 électrique possible

- batterie vide, le thermique entraine ou non les roues AV, en tout cas il entraine la génératrice qui peut alimenter LES 2 moteurs électriques...

 

En effet, il n'y a pas de génératrice à proprement parler : devant comme derrière on a affaire à deux motogénérateurs, celui de derrière se contentant de produire du courant dans le cadre du système de récupération d'énergie.

 

Par contre devant, le motogénérateur qui remplace le convertisseur de couple de la BVA peut effectivement être utilisé pour produire l'énergie nécessaire à l'entrainement du moteur arrière pour assurer le fonctionnement 4x4 hybride lorsque la charge de la batterie de traction est devenue insuffisante...

[baron-noir]

 

Il n'y a rien de borderline là dedans, à condition de corriger la petite erreur qui s'est glissée dans l’énoncé du problème : la chaine de traction hybride 4x4 de PSA embarque un moteur thermique de 147 kW (200 ch) et deux moteurs électriques de 80 kW (110 ch)

 

À partir de là, on voit bien que chacun des moteurs électrique peut fonctionner "à donf", mais certainement pas les deux en même temps.

 

Il semblerait que la batterie de 90 kW puisse même en fournir 100 de manière transitoire, mais c'est tout. (Et c'est déjà pas mal, faut pas charrier non plus...)

 

 

Je connaissais la différence de puissance (max) entre le moteur électrique AV et l'AR en CV (vapeur) din et Kw. 0.735 environ

 

Je parlais bien du fonctionnement des deux moteurs ensembles soit en parallèle.

 

(à combien en pourcentage peut-on évaluer la puissance récupérée par l'énergie cinétique ?)

 

 

 

Mais un conducteur de véhicule électrique n'a surement le profil à vouloir user la peinture sous accélérateur que sur son dessus

Mais il me semble que rendement d'un moteur électrique n'est pas du 100% et que celui d'un thermique à un rendement encore bien moindre par rapport à l'énergie consommée.A ce sujet , (j'ai peut être passé au travers ici ou dans le topic du DS7...) il ne semble pas encore avoir vu une discussion entre la puissance fournie par la prise électrique (en y mettant un wattmetre dans le tableau) et la puissance réellement chargée dans la batterie : soit celle que le gestionnaire du véhicule annonce avoir mis "dans le réservoir".

La encore, il y a surement une perte, 10-15% me paraitrait une valeur réaliste.

Ceci augmenterait le prix de revient au kilomètre si l'on prend en considération la quantité chargée.

 

Cela fait d'ailleurs le choux gras des bornes publiques d'opérateurs privés prés de chez moi qui facturent au temps passé.

J'avais, il y un an, mis en photo ces tarifs en concluant que ce n'était pas adapté pour les PHEV.

 

[Grigougnou]

Entre la mesure de mon dispositif de mesure branché sur la prise 230 V et la mesure de la voiture il y juste 2 % à 3 % d'écart.

Reste à savoir ce que mesure la voiture : kWh sortant du chargeur, ou kWh effectivement accumulés dans la batterie ?

Je penche fortement pour la première réponse, et une perte totale d'au moins 10 % est en effet à prendre en compte.

Tout en gardant à l'esprit que ce s'affiche l'odb est plus proche de la consommation réelle à la prise, donc quand les utilisateurs disent qu'ils consomment X kWh/100 d'après l'OdB, il s'agit plutôt de vrais kWh à la prise...

[trifon]

Je suis abonné aux brèves d'Auto Plus.

Il y a une vidéo d'un bref essai de la version H4..

Cela donne pas vraiment envie de se précipiter chez le CC pour le commander.

Attendons l'essai complet pour se faire une idée définitive...

 

Je reste sur ma position, ces deux versions sont juste là pour que dans l'urgence, Peugeot, qui a pris un retard énorme, n'ai pas à payer de grosses amendes.

Je l'ai déjà dit, faudra surveiller les futurs modèles avec le moteur 3 cyindres et la très originale boite double embrayage qui devraient sortir bientôt.

Ces deux versions seront vite oubliées...

[Nounours_Hero]

 

Je l'ai déjà dit, faudra surveiller les futurs modèles avec le moteur 3 cyindres et la très originale boite double embrayage qui devraient sortir bientôt.

Ces deux versions seront vite oubliées...

 

 

L'e-DCT n'a rien d'original... de plus s'associer avec Punch est sur le papier assez risqué de la part de PSA

[baron-noir]

Il ne faut oublier que Punch n’a pas voulu reprendre L’usine Ford de Blanquefort près de Bordeaux .

Ce site fabriquait des boîte automatiques pour Ford

Il y avait l’infrastructure, du matériel et surtout des hommes d’expérience dans le domaine , environ 800!

La négociation avait été longue. Un coup je prends, un coup je prends pas, Ford ne voulait pas de ce repreneur qualifiant le projet non viable. Ministres, président de région et de département et des maires ont mouille la chemise. Ce doit être des rats et des chauves souris qui squattent les lieux!

Les bordelais se posent des questions au sujet de cette entreprise et surtout avec cette alliance avec PSA. L’avenir de cette boîte de vitesse paraît plutôt incertaine techniquement et industriellement surtout.

Néophyte, je suis septique l’avenir le dira ...

Les EAT6&8 équipent déjà un nombre significatif de véhicules.

Venant d’une DSG6 (Passat CC) je n’ai rien à redire de la souplesse de cette boîte . L’e-EAT8 doit avoir suffisamment d’éléments en commun pour rester industriellement rentable.

Quelques concessions font des journées portes ouvertes ce week-end , il faudrait pouvoir l’essayer plutôt que de se fier au retour d’un journaliste.

De toutes façons, cela été dit depuis un an ou deux dans ce topic : la première cible visée est les entreprises !

Il y a tellement de véhicules hybrides qui sortent en ce moment qu’ ils ne passeront pas tous la ligne d’arrivée . Il va y avoir des remises

Il serait intéressant de connaître actuellement le nombre de la production journalière afin de connaître la vision des constructeurs. Les personnes du marketing ont bien des éléments pour cela même si ce n’est pas une science à 100% exact on ne peut faire sans.

[baron-noir]

Merci @Grigougnou pour ton expérience au sujet du rendement au chargement

Cela reste à peaufiner ces chiffres dont 10% seraient réalistes. Perte dans les fils, connections, BMS et autres électroniques et cellules....

[clo91_]

J'espère qu'ils ne vont pas tous faire pareil maintenant que le réseau se développe

 

 

https://www.caradisiac.com/borne-ionity-jusqu-a-70-euros-le-plein-d-une-electrique-180792.htm

[Oooooops]

Bonjour,

Entre la mesure de mon dispositif de mesure branché sur la prise 230 V et la mesure de la voiture il y juste 2 % à 3 % d'écart.

Reste à savoir ce que mesure la voiture : kWh sortant du chargeur, ou kWh effectivement accumulés dans la batterie ?

.../...

 

PHEVWatchdog ne peut pas te donner ce renseignement? éventuellement (s'il n'y a pas de lecture directe) par une différence de mesure en 2 temps, la 1ère juste avant la recharge et la seconde une fois la batterie rechargée?

Merci @Grigougnou pour ton expérience au sujet du rendement au chargement

Cela reste à peaufiner ces chiffres dont 10% seraient réalistes. Perte dans les fils, connections, BMS et autres électroniques et cellules....

 

Si on s'intéresse à la puissance réellement disponible au moteur, ne pas oublier la perte due au convertisseur DC(batterie) -> AC(moteur). Dans une doc technique Mitsubishi l'annonce à 15%, mais c'est ambigu: le document dit que la batterie fait 70kW, et que après la perte de 15% on arrive à 60kW disponible pour les moteurs; ce qui est la valeur "grand public" couramment utilisée.

 

Autrement dit, quand les docs commerciaux de PSA annonce une batterie d'une puissance de 90kW, il faudrait savoir si c'est la puissance réelle de la batterie ou celle après la perte de 15% due à la conversion (je fais l'hypothèse qu'il ne doit pas y avoir une énorme différence sur ce point entre PSA et Mitsu).

[Grigougnou]

...

Quelques concessions font des journées portes ouvertes ce week-end , il faudrait pouvoir l’essayer plutôt que de se fier au retour d’un journaliste.

De toutes façons, cela été dit depuis un an ou deux dans ce topic : la première cible visée est les entreprises !

Il y a tellement de véhicules hybrides qui sortent en ce moment qu’ ils ne passeront pas tous la ligne d’arrivée . Il va y avoir des remises

Il serait intéressant de connaître actuellement le nombre de la production journalière afin de connaître la vision des constructeurs. Les personnes du marketing ont bien des éléments pour cela même si ce n’est pas une science à 100% exact on ne peut faire sans.

 

Je vais essayer le Grandland X hy4 la semaine prochaine, j'espère que j'aurai le loisir d'approfondir un minimum le comportement du système (notamment le mode roue-libre, le mode B, la récupération d'énergie lors d'un freinage au pied ... enfin tout ce qui n'a pas été vraiment développé dans les quelques comptes-rendus d'essais du DS7 et du 3008).

Possible que j'essaie aussi le DS7 ce WE : ça permettrait de comparer les conforts respectifs

 

Côté prod. journalière, j'ai juste une info Ford pour le Kuga (qui est dans mon viseur encore plus que le Grandland) : 100 actuellement, 900 prévus en mars dans l'usine d'Almussafes (Valencia). Sachant que c'est pour le marché européen, c'est beaucoup ou peu ?

[baron-noir]

Le BMS doit aussi consommer un peu, ses fonctionnalités sont intéressantes à connaitre.

 

Le Ford sur le papier, si mes souvenirs sont bons aurait à une autonomie qui mérite d'être étudiée...

 

Invité ce week-end par Ds, mon emploi du temps ne me permettra surement pas d'y aller.

En semaine ce sera plus calme chez Peugeot également les autres...

Je ne savais pas que le Grandland était déjà proposé à l’essai.

Il n'y a donc pas de hiérarchie au sein du groupe PSA comme cela avait été annoncé pour les sorties.

[Nounours_Hero]

Si on s'intéresse à la puissance réellement disponible au moteur, ne pas oublier la perte due au convertisseur DC(batterie) -> AC(moteur). Dans une doc technique Mitsubishi l'annonce à 15%, mais c'est ambigu: le document dit que la batterie fait 70kW, et que après la perte de 15% on arrive à 60kW disponible pour les moteurs; ce qui est la valeur "grand public" couramment utilisée.

 

Autrement dit, quand les docs commerciaux de PSA annonce une batterie d'une puissance de 90kW, il faudrait savoir si c'est la puissance réelle de la batterie ou celle après la perte de 15% due à la conversion (je fais l'hypothèse qu'il ne doit pas y avoir une énorme différence sur ce point entre PSA et Mitsu).

 

 

Les puissances annoncées constructeur correspondent également à une valeur de SoC batterie délivrant le voltage max dispo.

 

Par ex, quand les constructeurs parlent de système 400V délivrant un Pmax de x kW, on est en effectif plutôt à ~360V permettant de délivrer jusqu'à Pmax annoncée puis les valeurs de perfos diminuent proportionnellement à la diminution de la tension batterie selon le SoC (Pour faire simple).

 

Sinon, si l'on prend aujourd'hui que la partie powertrain, un bon DCDC (standalone ou intégré inverter) a un rendement entre 92% et 95% selon la tension HV.

 

Pour un bon inverter le rendement est de l'ordre de 96-98% et pour le moteur, disons 90% pour du PSM en moyenne (très bon rendement à bas régime puis moins bon à haut RPM).

[Oooooops]

Les rendements que tu indiques sont certainement possibles dans certains systèmes, mais pour ma part en matière de voitures je préfère m'en tenir aux valeurs annoncées en interne par le constructeur, constructeur qui n'est pas un novice en matière de traction électrique puisque bien avant le PHEV il avait fait la e-Miev (vendue aussi par PSA sous les noms de Peugeot Ion et Citroen C0).

 

À moins que le fait qu'il s'agisse de conversion DC->AC change beaucoup la donne, ou que la technologie ait fait d'énormes progrès depuis 5 ans, ou que Mitsu ne soit pas très bon en électronique de puissance; mais je ne crois pas beaucoup à ces 2 dernières hypothèses.

[AutoCro]

Je reste sur ma position, ces deux versions sont juste là pour que dans l'urgence, Peugeot, qui a pris un retard énorme, n'ai pas à payer de grosses amendes.

 

Dans la mesure où la stratégie d'électrification de PSA a été dévoilée le 25 mai 2016 (Innovation Day 2016), annonçant alors les véhicules qui sortent aujourd'hui, je ne

 

suis pas tout à fait certain qu'on puisse considérer qu'il s'agisse d'une réponse dans l'urgence...

 

Quatre années, c’est long en matière d'urgence.

[baron-noir]

Dans la mesure où la stratégie d'électrification de PSA a été dévoilée le 25 mai 2016 (Innovation Day 2016), annonçant alors les véhicules qui sortent aujourd'hui, je ne

 

suis pas tout à fait certain qu'on puisse considérer qu'il s'agisse d'une réponse dans l'urgence...

 

Quatre années, c’est long en matière d'urgence.

 

 

+1

Dépense pas de l’énergie, tu n'arriveras pas à le convaincre

Le sujet est trop électrique

Il y a le côté pile et le côté face, l'alternative de tomber sur la tranche est peut probable.

[Nounours_Hero]

Les rendements que tu indiques sont certainement possibles dans certains systèmes, mais pour ma part en matière de voitures je préfère m'en tenir aux valeurs annoncées en interne par le constructeur, constructeur qui n'est pas un novice en matière de traction électrique puisque bien avant le PHEV il avait fait la e-Miev (vendue aussi par PSA sous les noms de Peugeot Ion et Citroen C0).

 

À moins que le fait qu'il s'agisse de conversion DC->AC change beaucoup la donne, ou que la technologie ait fait d'énormes progrès depuis 5 ans, ou que Mitsu ne soit pas très bon en électronique de puissance; mais je ne crois pas beaucoup à ces 2 dernières hypothèses.

 

 

Je te laisse t'en tenir aux info officielles constructeurs. De mon côté je suis chez un équipementier qui fournit quasiment tous les constructeurs et j'effectue justement la mise au point de ces systèmes. Je te donne les ordres de grandeur de la série aujourd'hui et horizon 2022.

 

 

Concernant ton dernier point, Mitsu a tendance a prendre du composant low cost de par son positionnement généraliste. PSA tout comme l'alliance RNM ont comme premier critère de choix le prix dans leurs acquisitions de composants. D'où souvent un delta avec le premium, même si ici en traction électrique HV, le delta entre premium et généraliste est beaucoup plus faible qu'en motorisation thermique.

 

PS: Oui la techno a fait des progrès énormes en 5 ans car tout le monde s'y met !