[Topic Officiel] BMW Série 5 E39 (1995-2003)

[Invité §qwe571gT]

J'ai pas tout lu, mais tu te trompes y a bien des "bonnes" affaires à faire.

[johntheboss]

J'ai pas tout lu, mais tu te trompes y a bien des "bonnes" affaires à faire.

Tu t'adresses à moi

 

Si c'est le cas, je suis bien entendu d'accord. D'ailleurs, en fait je suis d'accord avec tout ce qui se dit.

 

Je dit juste que chaque acheteur fait sa bonne affaire, en fonction de ses critères, priorités et paramètres C'est d'ailleurs bien là le principal

Et je peux tout à fait comprendre d'un acheteur de E30 à 15000€ comme les motivations d'un acheteur de E39 à 10000

Je n'ai aucun problèmes avec les motivation d'un acheteur à 3000 que ce soit pour la E30 ou la E39

 

Je cherche juste à dire qu'il ne s'agit pas dans une majorité de cas des mêmes autos, et des mêmes profils d'acheteurs

[johntheboss]

Non moi j'ai été con et j'ai pas acheté de série 8

 

 

Sur ce coup tu n'as pas été visionnaire...

 

J'en rêve depuis des années, à l'époque ou ça ne valait pas grand chose je n'avais pas ce "pas grand chose"

 

Et désormais je n'ai plus les mêmes priorités. Mais si j'avais 20000€ à "perdre" pour un véhicule "plaisir", la E31 serait en tête de liste. Je l'achèterai juste différemment que ce que j'aurai fait il y a quelques années.

[xavier12473]

Euh... Une 2cv à 45000, en dehors des versions sahara qui se vendent plus vite à un peu plus du double, tu peux oublier...

 

La 2cv est un cas un peu particulier, à l'époque des dernières, ça se vendait pour plus ou moins 130000 francs belges, ce qui correspond à 3222€(toujours environ, personne n'est à un € près je pense)...

 

A l'heure actuelle, je pense que l'on peut dire qu'un exemplaire en bon état peut aller jusqu'au double.

 

Certains véhicules dont une marque avec un cheval noir sur fond jaune est régulier avec ce genre de choses, que la côte grimpe, pour certaines, mêmes en neuves, et ça a donné un effet de spéculation assez violent.

 

C'est ce qui se passe en ce moment avec les youngtimers. Même si une 205 gti se vend à 25 ou 30k€, ça ne les vaut pas, déjà, c'est plus cher que le prix neuf d'époque mais en plus, comme les coccinelles fin des années 80, c'est un phénomène de mode, qui va passer et dont les propriétaires qui ont mis de telles sommes dedans vont se mordre les doigts.

 

Tu veux assurer tes vieux jours avec un véhicule, comme d'autre le font avec un toile de maître? Achètes une M, une ferrari, une Lamborghini ou autre... Le reste, tu y perdras d'office...

 

Alors, le fait que les prix montent, je ne vois pas du tout en quoi c'est positif...

 

Pour le reste, le fait de trouver un bon véhicule à un bon prix, c'est une recherche oui, celui qui ne veut pas "perdre" son temps à chercher un véhicule rare ou au bon prix, il achète un véhicule au prix fort... Comme ceux qui achète un véhicule neuf et qui subissent une décote phénoménale dès la sortie du véhicule du garage...

[grogazenvue]

C'est peu (beaucoup) raccourci comme raisonnement...

 

On en revient toujours à la même chose... Le membre de FA, feraient toujours mieux avec le pognon des autres

 

 

Il ne me semble pas qu'aujourd'hui l'acheteur d'une E30 ait pour priorité de jeter l'argent par les fenêtres par bonheur Le fait que ça fasse "bien", tu pense vraiment que ça entre en compte C'était sérieux, ou c'est une blague

 

Ensuite, "mieux", c'est quoi "mieux" Comment peux-tu affirmer que tu peux trouver mieux que le choix d'un acheteur Tu trouveras mieux en fonction de tes paramètres, pas forcement de ceux de l'acheteur

Le mec qui veut "faire bien", tu penses qu'il va se faire chier avec une E30 Il achètera une montre à ce tarif

Ou alors il achètera une E92, mais en aucun cas une E30

Ceux qui veulent paraitre on en croise souvent, ils ne roulent pas plus en E30 ! Ils sont passés à la E36, puis à la E46 et sont désormais en E92

 

On n'achète pas une E30 à 10000€ ou plus, pour "faire bien" ! Il faut sincèrement arrêter avec ces esprits réducteurs

Que vous ne conceviez pas que quelqu'un achète une voiture au prix marché, voir plus. Et que vous le jugiez trop élevé ne me pose aucun problème.

 

Mais avoir toujours les mêmes raccourcis consistants à dire que ceux là veulent juste "paraitre", montrer quoi que ce soit à qui que ce soit... ou sont des pigeons, ça n'a rien de sérieux. Il faut rester sur terre...

 

C'est encore plus vrai avec les Série 8 ! Il y a moins de 10 ans, personne n'en voulait ça ne valait rien. Les gens qui les possédaient n'avaient pas les moyens de les entretenir et les revendaient souvent avec un banc de 6 cylindres HS Il était question de "paraitre" pour ces gens... Le modèle n'avait aucune cote d'amour...

Ensuite, elles sont tombées entre des mains de "sauveurs" ou "amateur de la bonne affaire". Comme par exemple Stalker ou Grogaz... Ceux là ont flairé le coup et les ont acheté en état médiocre pour les remettre dans un état correct

Et désormais, ce sont plutôt des Johntheboss qui les achètent. Et ceux là se sont résignés à les trouver au même prix qu'avant Mais cela ne veut en aucun dire qu'il s'agit de jeter l'argent par les fenêtres.

 

il s'agit juste de "profils d'acheteurs", on n'a pas tous le même profil Suffit de se lancer un budget comme ça pour rire, et voir ce que chacun achèterai à ce tarif.... Personne ne sera d'accord

 

 

 

Oui, évidemment, que mon raisonnement est un raccourci, et une généralité qui n'aurait pas lieu d'être.

Mais c'est mon ressenti personnel.

 

Quand je vois des personnes étaler des sommes pour l'achat ou la remise en état d'un véhicule, quel qu'il soit, plutôt que de détailler les-dits travaux ou les difficultés rencontrées, c'est, pour moi, que l'argent est passé avant le véhicule lui-même, et donc que ce qui compte pour cette personne, c'est qu'elle ait mis "xxxxxxxxx€" dedans et non qu'elle ait obtenu tel véhicule.

Qu'elles dépensent sans compter, perso', je m'en tamponne, chacun fait bien ce qu'il veut de son pognon, ce n'est vraiment pas un soucis du tout pour moi. Mais qu'on réduise l'achat ou les travaux aux sommes engagées pour ça, non, ça, ça me dérange, car à mes yeux, on est alors plus dans le paraître que dans la passion.

 

Avec une telle logique, on se retrouve avec des dénigrements autour des véhicules sur lesquels des sommes moindres ont pu être engagées, que ce soit pour l'achat ou la rénov', en prétextant que les sommes étant moindres, le véhicule est forcément en moins bon état, moins bien équipé, plus kilométré, ... etc ... alors que ça peut tout à fait être complètement l'inverse, comme on a déjà évoqué plusieurs fois ce même sujet. Ce n'est pas parce qu'une somme a été dépensée pour un bien ou une presta' que le résultat est forcément meilleur que pour celui qui a dépensé la moité ou le tiers de cette somme. Comme si l'artisan travaillant à 150€/h était forcément meilleur que celui travaillant à 50€/h...

 

Il est assez connu que je tourne pas mal dans le milieu de l'audio' depuis des années, et on voit exactement le même phénomène, entre ceux qui mettent parfois 10k€ ou plus dans une paire d'enceintes en s'imaginant qu'elles sonneront forcément mieux que d'autres à un tiers du prix ou même un dixième du prix, alors qu'on croise régulièrement des installations home-made de folie réalisée à partir de bouts ficelle et qui sonnent carrément mieux.

[johntheboss]

Euh... Une 2cv à 45000, en dehors des versions sahara qui se vendent plus vite à un peu plus du double, tu peux oublier...

 

La 2cv est un cas un peu particulier, à l'époque des dernières, ça se vendait pour plus ou moins 130000 francs belges, ce qui correspond à 3222€(toujours environ, personne n'est à un € près je pense)...

 

A l'heure actuelle, je pense que l'on peut dire qu'un exemplaire en bon état peut aller jusqu'au double.

 

Certains véhicules dont une marque avec un cheval noir sur fond jaune est régulier avec ce genre de choses, que la côte grimpe, pour certaines, mêmes en neuves, et ça a donné un effet de spéculation assez violent.

 

C'est ce qui se passe en ce moment avec les youngtimers. Même si une 205 gti se vend à 25 ou 30k€, ça ne les vaut pas, déjà, c'est plus cher que le prix neuf d'époque mais en plus, comme les coccinelles fin des années 80, c'est un phénomène de mode, qui va passer et dont les propriétaires qui ont mis de telles sommes dedans vont se mordre les doigts.

 

Tu veux assurer tes vieux jours avec un véhicule, comme d'autre le font avec un toile de maître? Achètes une M, une ferrari, une Lamborghini ou autre... Le reste, tu y perdras d'office...

 

Alors, le fait que les prix montent, je ne vois pas du tout en quoi c'est positif...

 

Pour le reste, le fait de trouver un bon véhicule à un bon prix, c'est une recherche oui, celui qui ne veut pas "perdre" son temps à chercher un véhicule rare ou au bon prix, il achète un véhicule au prix fort... Comme ceux qui achète un véhicule neuf et qui subissent une décote phénoménale dès la sortie du véhicule du garage...

Même si la 2CV en question a 114km ?

Crois-moi, il y a des acheteurs... mais pas de vendeurs

 

Ensuite tu peux avoir raison comme tu peux ne pas avoir raison. La cote d'une 205 GTI pourrait très bien redescendre... mais l'expérience nous a appris que c'est rarement le cas, lorsqu'un modèle commence à susciter de l'intérêt.

 

Ensuite, quoi que ce soit (auto ou pas), tu ne peux pas dire que ça ne les vaut pas... Tant qu'il y a des acheteurs de 205GTI à ces tarifs, alors ça les vaut ! Que tu penses le contraire, ça ne change rien à la réalité du marché Et sur point, je suis d'accord avec toi... Les sommes demandées pour ces autos sont folles, mais il y a une cible, aussi restreinte soit-elle ! En l'occurence, ça veut dire une seule chose... que c'est nous qui sommes cons, pas les acheteurs, ni les vendeurs !

 

Pour la dernière partie de ton post, elle est pleine de bon sens... Tu as trouvé des mots plus simples pour résumer ce que j'essaie de dire depuis plusieurs posts. En en revient au "profil" de l'acheteur.

[xavier12473]

Même si la 2CV en question a 114km ?

Crois-moi, il y a des acheteurs... mais pas de vendeurs

 

Ensuite tu peux avoir raison comme tu peux ne pas avoir raison. La cote d'une 205 GTI pourrait très bien redescendre... mais l'expérience nous a appris que c'est rarement le cas, lorsqu'un modèle commence à susciter de l'intérêt.

 

Ensuite, quoi que ce soit (auto ou pas), tu ne peux pas dire que ça ne les vaut pas... Tant qu'il y a des acheteurs de 205GTI à ces tarifs, alors ça les vaut ! Que tu penses le contraire, ça ne change rien à la réalité du marché Et sur point, je suis d'accord avec toi... Les sommes demandées pour ces autos sont folles, mais il y a une cible, aussi restreinte soit-elle ! En l'occurence, ça veut dire une seule chose... que c'est nous qui sommes cons, pas les acheteurs, ni les vendeurs !

 

Pour la dernière partie de ton post, elle est pleine de bon sens... Tu as trouvé des mots plus simples pour résumer ce que j'essaie de dire depuis plusieurs posts. En en revient au "profil" de l'acheteur.

Il y a des acheteurs ET des vendeurs...

 

Tu passes dans un magasin d'électro pour aller voir le lave vaisselle que tu voudrais acheter pour remplacer celui qui va toujours mais qui se fait vieux, et tu ressors avec le lave vaisselle en question alors que ce n'était pas prévu, tu fais le tour des concessions pour aller voir quel véhicule irait pour ton budget et tu ressors avec un bon de commande signé...

 

Là, ce sont des vendeurs...

 

Oui, j'ai cité du neuf mais certains sont capables de faire pareil sur de l'occase...

 

Tu vas voir un véhicule et tu repars avec parce que le gars est super doué...

[johntheboss]

 

 

Oui, évidemment, que mon raisonnement est un raccourci, et une généralité qui n'aurait pas lieu d'être.

Mais c'est mon ressenti personnel.

 

Quand je vois des personnes étaler des sommes pour l'achat ou la remise en état d'un véhicule, quel qu'il soit, plutôt que de détailler les-dits travaux ou les difficultés rencontrées, c'est, pour moi, que l'argent est passé avant le véhicule lui-même, et donc que ce qui compte pour cette personne, c'est qu'elle ait mis "xxxxxxxxx€" dedans et non qu'elle ait obtenu tel véhicule.

Qu'elles dépensent sans compter, perso', je m'en tamponne, chacun fait bien ce qu'il veut de son pognon, ce n'est vraiment pas un soucis du tout pour moi. Mais qu'on réduise l'achat ou les travaux aux sommes engagées pour ça, non, ça, ça me dérange, car à mes yeux, on est alors plus dans le paraître que dans la passion.

 

Avec une telle logique, on se retrouve avec des dénigrements autour des véhicules sur lesquels des sommes moindres ont pu être engagées, que ce soit pour l'achat ou la rénov', en prétextant que les sommes étant moindres, le véhicule est forcément en moins bon état, moins bien équipé, plus kilométré, ... etc ... alors que ça peut tout à fait être complètement l'inverse, comme on a déjà évoqué plusieurs fois ce même sujet. Ce n'est pas parce qu'une somme a été dépensée pour un bien ou une presta' que le résultat est forcément meilleur que pour celui qui a dépensé la moité ou le tiers de cette somme. Comme si l'artisan travaillant à 150€/h était forcément meilleur que celui travaillant à 50€/h...

 

Il est assez connu que je tourne pas mal dans le milieu de l'audio' depuis des années, et on voit exactement le même phénomène, entre ceux qui mettent parfois 10k€ ou plus dans une paire d'enceintes en s'imaginant qu'elles sonneront forcément mieux que d'autres à un tiers du prix ou même un dixième du prix, alors qu'on croise régulièrement des installations home-made de folie réalisée à partir de bouts ficelle et qui sonnent carrément mieux.

 

 

Tu en reviens toujours et fatalement à des problèmes d'argent, et à des problèmes de tarifs demandés par des pros C'est assez intéressant

Tu as une mauvaise expérience à nous raconter ? un traumatisme ?

 

Moi ça ne me dérange pas qu'un mec explique qu'il dépense beaucoup d'argent dans sa E30 / E36, ou quoi que ce soit, même une 205 GTI !

D'une part il a les moyens de le faire, donc si moi je ne les ai pas, c'est que c'est moi le con de l'histoire, pas lui...

Ensuite ça veut dire qu'il est passionné du modèle, et qu'il le souhaite dans un état le plus proche possible de la perfection, et qu'il se donne tous les moyens d'y arriver

Donc là, c'est encore moi le con de l'histoire si j'arrive à y voir "le mal"...

 

Ensuite, de là à penser que c'est un con et qu'il veut épater la galerie... il faut tout de même avoir un raisonnement assez space, ou avoir un problème

 

Moi je ne peux que saluer ce genre d'opérations. Je suis en train de traiter un dossier sur une M3 E30 sur laquelle il y a eu des frais qui se comptent en dizaine de milliers d'€... Et bien ça me passionne, vraiment.

 

Je parcours les salons sur lesquels des voitures sont présentées neuves à l'issue de restauration complète... c'est pareil, ça me passionne J'ai hâte d'aller à Le Mans Classic pour cela.

 

Finalement, mes yeux de passionnés oublient les tarifs payés par ces propriétaires et saluent la démarche... Je ne cherche pas à savoir si le mec veut épater la galerie, car je sais que ce n'est pas le cas.

Les mecs qui veulent épater la galerie, ce ne sont pas ceux qui dépensent de l'argent... ce sont ceux qui achètent des voitures et ne se donne pas les moyens de les restaurer ou entretenir... d'une quelconque façon que ce soit.

 

Il y a sur le marché Français un réel problème avec ça... Je trouve ça passionnant J'en parle régulièrement avec des clients Il n'y a rien d'ironique et aucune critique (je précise, pour ceux qui pourraient y voir le mal).

 

En revanche, ça ne veut pas dire que que je dénigre des travaux effectués par des membres privés comme Stalker Je regarde les travaux avec le même intérêt et la même passion que ceux cités au dessus...

 

Pour moi, il ne s'agit tout simplement pas de la même cible.

[johntheboss]

Il y a des acheteurs ET des vendeurs...

 

Tu passes dans un magasin d'électro pour aller voir le lave vaisselle que tu voudrais acheter pour remplacer celui qui va toujours mais qui se fait vieux, et tu ressors avec le lave vaisselle en question alors que ce n'était pas prévu, tu fais le tour des concessions pour aller voir quel véhicule irait pour ton budget et tu ressors avec un bon de commande signé...

 

Là, ce sont des vendeurs...

 

Oui, j'ai cité du neuf mais certains sont capables de faire pareil sur de l'occase...

 

Tu vas voir un véhicule et tu repars avec parce que le gars est super doué...

Des vendeurs de 2CV avec 100 bornes au compteur, j'en connais pas 10 !

 

Mais concernant le discours tu as raison !

[grogazenvue]

 

Tu en reviens toujours et fatalement à des problèmes d'argent, et à des problèmes de tarifs demandés par des pros C'est assez intéressant

Tu as une mauvaise expérience à nous raconter ? un traumatisme ?

 

Moi ça ne me dérange pas qu'un mec explique qu'il dépense beaucoup d'argent dans sa E30 / E36, ou quoi que ce soit, même une 205 GTI !

D'une part il a les moyens de le faire, donc si moi je ne les ai pas, c'est que c'est moi le con de l'histoire, pas lui...

Ensuite ça veut dire qu'il est passionné du modèle, et qu'il le souhaite dans un état le plus proche possible de la perfection, et qu'il se donne tous les moyens d'y arriver

Donc là, c'est encore moi le con de l'histoire si j'arrive à y voir "le mal"...

 

Ensuite, de là à penser que c'est un con et qu'il veut épater la galerie... il faut tout de même avoir un raisonnement assez space, ou avoir un problème

 

Moi je ne peux que saluer ce genre d'opérations. Je suis en train de traiter un dossier sur une M3 E30 sur laquelle il y a eu des frais qui se comptent en dizaine de milliers d'€... Et bien ça me passionne, vraiment.

 

Je parcours les salons sur lesquels des voitures sont présentées neuves à l'issue de restauration complète... c'est pareil, ça me passionne J'ai hâte d'aller à Le Mans Classic pour cela.

 

Finalement, mes yeux de passionnés oublient les tarifs payés par ces propriétaires et saluent la démarche... Je ne cherche pas à savoir si le mec veut épater la galerie, car je sais que ce n'est pas le cas.

Les mecs qui veulent épater la galerie, ce ne sont pas ceux qui dépensent de l'argent... ce sont ceux qui achètent des voitures et ne se donne pas les moyens de les restaurer ou entretenir... d'une quelconque façon que ce soit.

 

Il y a sur le marché Français un réel problème avec ça... Je trouve ça passionnant J'en parle régulièrement avec des clients Il n'y a rien d'ironique et aucune critique (je précise, pour ceux qui pourraient y voir le mal).

 

En revanche, ça ne veut pas dire que que je dénigre des travaux effectués par des membres privés comme Stalker Je regarde les travaux avec le même intérêt et la même passion que ceux cités au dessus...

 

Pour moi, il ne s'agit tout simplement pas de la même cible.

 

 

Tu peux faire ton psychologue/psychanalyste/psychiatre ( rayez la/les mention(s) qui vous parai(ssen)t inexacte(s) ) si ça t'amuse, mais non, je n'ai aucun problème avec ça, tu ne me vois d'ailleurs pas étaler les factures de ce que je paie quand je fais faire des travaux.

Quand au fait d'avoir ou non les moyens de faire ces travaux, c'est une question étrangère au sujet, pour moi. Pour la plupart des membres de ce forum, on ne se connait que par écrans interposés, parfois avec certains, on peut discuter par tel', et pour d'autres, encore plus rares, on se voit IRL, mais dans la très grande majorité des cas, on n'a aucune idée des moyens financiers réels de chacun.

 

Je n'ai aucun soucis avec l'argent, avec les moyens financiers de chacun, avec les sommes engagées par autrui, vraiment, ça ne me fait ni chaud ni froid.

Ce qui me dérange, c'est quand ces sommes sont érigées en argument, quand on les étale sans motif autre, quand ça en devient parfois hautain.

 

J'y serai aussi, au MansClassic, j'ai même enfin pris le temps hier de faire mes réservations d'hôtel.

Si ça te dit, ça pourrait être l'occasion de prendre une mousse (ou sans plomb, vu que j'y serai en bécane) et de papoter IRL plutôt que via un clavier.

[johntheboss]

 

Tu peux faire ton psychologue/psychanalyste/psychiatre ( rayez la/les mention(s) qui vous parai(ssen)t inexacte(s) ) si ça t'amuse, mais non, je n'ai aucun problème avec ça, tu ne me vois d'ailleurs pas étaler les factures de ce que je paie quand je fais faire des travaux.

Quand au fait d'avoir ou non les moyens de faire ces travaux, c'est une question étrangère au sujet, pour moi. Pour la plupart des membres de ce forum, on ne se connait que par écrans interposés, parfois avec certains, on peut discuter par tel', et pour d'autres, encore plus rares, on se voit IRL, mais dans la très grande majorité des cas, on n'a aucune idée des moyens financiers réels de chacun.

 

Je n'ai aucun soucis avec l'argent, avec les moyens financiers de chacun, avec les sommes engagées par autrui, vraiment, ça ne me fait ni chaud ni froid.

Ce qui me dérange, c'est quand ces sommes sont érigées en argument, quand on les étale sans motif autre, quand ça en devient parfois hautain.

 

J'y serai aussi, au MansClassic, j'ai même enfin pris le temps hier de faire mes réservations d'hôtel.

Si ça te dit, ça pourrait être l'occasion de prendre une mousse (ou sans plomb, vu que j'y serai en bécane) et de papoter IRL plutôt que via un clavier.

Tu dois sans doute avoir raison

 

J'espère être excusé pour mon ignorance

 

Pour Le Mans Classic... aucun soucis

[xavier12473]

Des vendeurs de 2CV avec 100 bornes au compteur, j'en connais pas 10 !

 

Mais concernant le discours tu as raison !

Tu le cites ici plus haut...

 

Si tu achètes une 2cv qui a 114km, soit tu la mets sous une vitrine, ce qui aux yeux de pas mal de monde serait complètement ridicule, soit tu roules avec et avant ça, tu dois commencer par remplacer une grande partie des pièces parce qu'elles sont desséchées (caoutchoucs divers) par le temps passé...

 

Alors, acheter une 2cv sur laquelle tu dois commencer par une restauration partielle, à n prix de 45000€ ou refaire une 2cv de A à Z en passant par même un nouveau châssis et toutes pièces neuves, tu en reviens à moins cher pour un résultat quelque part plus satisfaisant...

[xavier12473]

 

Tu peux faire ton psychologue/psychanalyste/psychiatre ( rayez la/les mention(s) qui vous parai(ssen)t inexacte(s) ) si ça t'amuse, mais non, je n'ai aucun problème avec ça, tu ne me vois d'ailleurs pas étaler les factures de ce que je paie quand je fais faire des travaux.

Quand au fait d'avoir ou non les moyens de faire ces travaux, c'est une question étrangère au sujet, pour moi. Pour la plupart des membres de ce forum, on ne se connait que par écrans interposés, parfois avec certains, on peut discuter par tel', et pour d'autres, encore plus rares, on se voit IRL, mais dans la très grande majorité des cas, on n'a aucune idée des moyens financiers réels de chacun.

 

Je n'ai aucun soucis avec l'argent, avec les moyens financiers de chacun, avec les sommes engagées par autrui, vraiment, ça ne me fait ni chaud ni froid.

Ce qui me dérange, c'est quand ces sommes sont érigées en argument, quand on les étale sans motif autre, quand ça en devient parfois hautain.

 

J'y serai aussi, au MansClassic, j'ai même enfin pris le temps hier de faire mes réservations d'hôtel.

Si ça te dit, ça pourrait être l'occasion de prendre une mousse (ou sans plomb, vu que j'y serai en bécane) et de papoter IRL plutôt que via un clavier.

C'est quoi IRL?

[johntheboss]

Si tu achètes une 2cv qui a 114km, soit tu la mets sous une vitrine, ce qui aux yeux de pas mal de monde serait complètement ridicule

Je suis d'accord sur le fait que ce soit "ridicule"... Mais c'est le profil d'acheteur... en l'occurence un profil "collectionneur".

[johntheboss]

C'est quoi IRL?

in real life

donc "en vrai", ou "en réel"

[xavier12473]

Je suis d'accord sur le fait que ce soit "ridicule"... Mais c'est le profil d'acheteur... en l'occurence un profil "collectionneur".

Donc, tu es(au moins en partie) d'accord avec moi sur le fait qu'elle ne vaut absolument pas 45000€...

[grogazenvue]

C'est quoi IRL?

 

 

In Real Life

[johntheboss]

Donc, tu es(au moins en partie) d'accord avec moi sur le fait qu'elle ne vaut absolument pas 45000€...

Cela dépend, si je veux mettre fin au débat, ou si je dois dire ce que je pense réellement

 

Dans le premier cas, je te répondrais oui...

Dans le second cas, je te répondrai que non. Que MOI, je ne serais pas prêt à mettre une telle somme dans une 2CV. La nuance est ultra importante.

[grogazenvue]

Donc, tu es(au moins en partie) d'accord avec moi sur le fait qu'elle ne vaut absolument pas 45000€...

 

 

Elle vaut ce qu'un acheteur est réellement prêt à mettre.

Le vendeur peut s'imaginer qu'elle vaut 45k€ jusqu'au jour où elle sera vendue à ce tarif...

... et ce jour là, peut-être que l'acheteur sera même prêt à mettre 100k€, alors, elle vaudra 100k€.

Mais si personne n'est prêt à mettre 10k€ dedans, ben, alors, elle ne vaudra pas 10k€.

[franjo14]

Votre poncif, rabaché à chaque débat à savoir : "un bien vaut le prix qu'un acheteur est prêt à y mettre" a ses limites.

 

Faut arrêter de s'en servir pour justifier toutes les aberrations.

 

C'est pas parce qu'un décérébré va mettre 100k€ dans une banale 2 CV que je considérerait pour autant que ça les vaut...

 

C'est pas parce qu'une voiture est au double de sa cote normale qu'elle est forcément mieux...

 

et inversement, c'est pas parce qu'une voiture est à la moitié du prix qu'elle est forcément moins bien...

 

Bref sur le marché il y a des bonnes affaires, d'autres au prix 'standard' et d'autres largement sur-cotées.

 

Après chacun achète ce qu'il veut, si certains préfèrent acheter surcoté car 'ils n'ont pas le temps et c'est forcément mieux' OK, mais faut pas faire de ce cas très particulier un cas général

[johntheboss]

Comme je ne suis pas loin d'être con je te dirais que le propriétaire de ce type de véhicule, en général est plutôt loin d'être décérébré

 

Qu'on puisse juger une 2cv banale : OK. Qu'on puisse trouver ridicule d'acheter un véhicule de 40 ans avec 100km : OK.

Mais penser que l'acheteur est décérébré, ça provoque chez moi à la lecture un petit sourire Et de toute façon on est tous le décérébré d'un autre

 

 

Et une 2CV à 45000€ n'est dans la collection de ces décérébrés qu'une partie de l'Iceberg

On trouvera d'autres réjouissances pour tous les gouts

 

Pour le reste de ton post, rien de neuf

[Camus]

Si je lis les posts de Camus, il y a une contradiction...

Tu expliques fort intelligemment que lors d'une recherche, tu analyse le marché et dresse des tendances. C'est exactement ce que j'explique au dessus.

Ensuite, tu dis qu'une E36 vendue 8000€ c'est trop chère à tes yeux. Je peux le comprendre.

Cependant, si tu as analysé le marché comme tu le décris, il y a deux hypothèses :

- soit tu es tombé sur un vendeur opportuniste qui ne reflète en aucun cas le marché

- soit tu es tombé sur plusieurs vendeurs à ce prix, et tu as donc définis une tendance... Et dans ce cas, il est inopportun d'affirmer que ce sont des vendeurs fous. Non, il sont au prix marché, qu'on le veuille ou non

 

 

Je ne réfute pas le fait qu'une E36 nickelle puisse être vendue chère, puisqu'elle est rare.

 

Je ne réfute pas non plus qu'un marché s'établisse sur la base d'un certain nombre d'annonces/transactions.

 

Ce qui m'exaspère, c'est la propension de bon nombres de vendeurs à croire que LEUR voiture est rare et/ou digne d'intérêt et donc à spéculer en faisant grimper les prix des nombreux exemplaires médiocres, alors que ces exemplaires médiocres (en fait, en demande de soins) pourraient être dignes d'intérêt à bas prix pour qui cherche une bagnole à bricoler/remettre en état petit à petit.

 

Prenons un exemple concret : si tu mets en vente ta 525i, imaginons que tu l'affiches à 5000€ (chiffre au hasard hein) malgré ses 300.000 bornes. C'est un prix que certains peuvent encore trouver trop cher mais qui peut être justifié par un entretien "à la John" hyper rigoureux et préventif. Là n'est pas la question.

 

Ce qui va se passer, c'est que des mecs possesseurs de e39 de plus de 300.000 bornes vont voir ton annonce et se dire : "Whaaa en fait une E39 de 300.000 bornes ça peut se vendre 5000 boules !" Du coup ils vont afficher la leur à 4k€ en se pensant raisonnable alors qu'en fait la leur vaut 1000 balles parcequ'il y a TOUT à refaire dessus pour la rendre roulable sur le long terme...

 

Et au final, ta belle 525i, qui elle est "au bon prix" se retrouve noyée au milieu des merdes sans intérêt.

 

J'suis pas si je suis clair, mais c'est pour imager mon impression générale...

[johntheboss]

 

Elle vaut ce qu'un acheteur est réellement prêt à mettre.

Le vendeur peut s'imaginer qu'elle vaut 45k€ jusqu'au jour où elle sera vendue à ce tarif...

... et ce jour là, peut-être que l'acheteur sera même prêt à mettre 100k€, alors, elle vaudra 100k€.

Mais si personne n'est prêt à mettre 10k€ dedans, ben, alors, elle ne vaudra pas 10k€.

 

 

C'est souvent ce qui se passe lors des ventes aux enchères par les grandes maisons...

 

 

Dans le genre vécu en live cette année...

Une 205 T16 vendue plus de 150000€

Une Clio Williams vendue 40000€

 

Evidemment, il s'agit de bien très spéciaux achetés par des gens très spéciaux, et il ne s'agit pas d'en tirer des conclusion.

Mais nier que ça existe et décrédibiliser les choix de ces gens, ça me laisse pensif

[franjo14]

Comme je ne suis pas loin d'être con je te dirais que le propriétaire de ce type de véhicule, en général est plutôt loin d'être décérébré

 

Qu'on puisse juger une 2cv banale : OK. Qu'on puisse trouver ridicule d'acheter un véhicule de 40 ans avec 100km : OK.

Mais penser que l'acheteur est décérébré, ça provoque chez moi à la lecture un petit sourire Et de toute façon on est tous le décérébré d'un autre

 

 

Et une 2CV à 45000€ n'est dans la collection de ces décérébrés qu'une partie de l'Iceberg

On trouvera d'autres réjouissances pour tous les gouts

 

Pour le reste de ton post, rien de neuf

 

 

 

Désolé si la vérité te froisse mais c'est ainsi dans la vie réelle.

 

et comme d'habitude tu ne t’arrêtes que sur la phrase du message qui t'arrange et occulte le reste ....

 

A part dans ton monde de bisounours, quelqu'un d'autre connais une 2CV à 45k€ ?

 

Bref, tu me fais bien rire à jouer le culcul de la haute bourgeoisie

[johntheboss]

 

Je ne réfute pas le fait qu'une E36 nickelle puisse être vendue chère, puisqu'elle est rare.

 

Je ne réfute pas non plus qu'un marché s'établisse sur la base d'un certain nombre d'annonces/transactions.

 

Ce qui m'exaspère, c'est la propension de bon nombres de vendeurs à croire que LEUR voiture est rare et/ou digne d'intérêt et donc à spéculer en faisant grimper les prix des nombreux exemplaires médiocres, alors que ces exemplaires médiocres (en fait, en demande de soins) pourraient être dignes d'intérêt à bas prix pour qui cherche une bagnole à bricoler/remettre en état petit à petit.

 

Prenons un exemple concret : si tu mets en vente ta 525i, imaginons que tu l'affiches à 5000€ (chiffre au hasard hein) malgré ses 300.000 bornes. C'est un prix que certains peuvent encore trouver trop cher mais qui peut être justifié par un entretien "à la John" hyper rigoureux et préventif. Là n'est pas la question.

 

Ce qui va se passer, c'est que des mecs possesseurs de e39 de plus de 300.000 bornes vont voir ton annonce et se dire : "Whaaa en fait une E39 de 300.000 bornes ça peut se vendre 5000 boules !" Du coup ils vont afficher la leur à 4k€ en se pensant raisonnable alors qu'en fait il y a TOUT à refaire et donc elle vaut moins de 1000 balles pour pièces...

 

Et au final, ta belle 525i, qui elle est "au bon prix" se retrouve noyée au milieu des merdes sans intérêt.

 

J'suis pas si je suis clair, mais c'est pour imager mon impression générale...

 

 

Je comprends un peu mieux vu sous cet angle le discours. En ce sens, j'aime le débat car ça permet toujours de se muscler le cerveau.

Actuellement, ma 525I ne vaut pas 5000€ loin de là. Elle les vaudra dans l'hypothèse d'une réfection des ses trains roulants.

 

Et même dans cette hypothèse, il faudrait se réveiller de bonne heure pour trouver un acheteur (au moins en France). Les 3/4 des acheteurs tenteraient alors des négociations à la mords moi le noeuds en comparant avec d'autres annonces de véhicule avec 50000kms de moins, mais dans leur jus !

 

En fait, depuis quelques années je ne regarde plus Le Bon Coin en tant qu'acheteur... cela peut avoir tendance à déformer ma vision des choses.

J'avais oublié que ce qui m'énerve sur ce site en tant que vendeur, peut également exister en tant qu'acheteur.

[johntheboss]

 

 

Désolé si la vérité te froisse mais c'est ainsi dans la vie réelle.

 

 

A part dans ton monde de bisounours, quelqu'un d'autre connais une 2CV à 45k€ ?

 

Bref, tu me fais bien rire à jouer le culcul de la haute bourgeoisie

 

A ce niveau on ne parle pas de bourgeoisie S'il te plait, mon honneur...

Ce qui est clair, c'est que j'aime titiller le faible d'esprit

 

14, c'est ton département par hasard ? J'y passe en fin semaine, je t'invite à une réunion (c'est sérieux). Tu verras, mon "monde de bisounours" est loin d'être inintéressant... et qu'il fait partie de la vie réelle

Et puis, ça change des rassemblements de kékés sur les parking de supermarchés

[franjo14]

A ce niveau on ne parle pas de bourgeoisie S'il te plait, mon honneur...

Ce qui est clair, c'est que j'aime titiller le faible d'esprit

 

14, c'est ton département par hasard ? J'y passe en fin semaine, je t'invite à une réunion (c'est sérieux). Tu verras mon "monde de bisounours" est loin d'être inintéressant...

Et puis, ça change des rassemblements de kékés sur les parking de supermarchés

 

 

 

"J'aime titiller le faible d'esprit " :lol: .

 

Le mec il a un melon !!!

 

Si tu savais mon job mon pauvre, je te laisse volontiers les chiffonettes !

 

Jamais fait de rassemblement kékés sur les parkings de supermarchés mais bon, pour toi je veux bien faire une exception, c'est quand ta réunion ?

[johntheboss]

 

 

"J'aime titiller le faible d'esprit " :lol: .

 

Le mec il a un melon !!!

 

Si tu savais mon job mon pauvre, je te laisse volontiers les chiffonettes !

 

Jamais fait de rassemblement kékés sur les parkings de supermarchés mais bon, pour toi je veux bien faire une exception, c'est quand ta réunion ?

 

 

Oh la réponse de l'Être dont la fierté est brisée qui méprise l'autre et son métier indigne

Vraisemblablement le "terme" titiller fonctionne . Je ne suis pas convaincu qu'il s'agisse du seul terme de la phrase qui soit approprié d'ailleurs

[franjo14]

 

Oh la réponse de l'Être dont la fierté est brisée qui méprise l'autre

Vraisemblablement le "terme" titiller fonctionne . Je ne suis pas convaincu qu'il s'agisse du seul terme de la phrase qui soit approprié d'ailleurs

 

 

 

:lol:

 

Comme d'habitude, réponse à coté de la plaque, tu essaies de te débiner et de noyer le poisson.

 

C'est quand ta réunion ?

[grogazenvue]

 

Je ne réfute pas le fait qu'une E36 nickelle puisse être vendue chère, puisqu'elle est rare.

 

Je ne réfute pas non plus qu'un marché s'établisse sur la base d'un certain nombre d'annonces/transactions.

 

Ce qui m'exaspère, c'est la propension de bon nombres de vendeurs à croire que LEUR voiture est rare et/ou digne d'intérêt et donc à spéculer en faisant grimper les prix des nombreux exemplaires médiocres, alors que ces exemplaires médiocres (en fait, en demande de soins) pourraient être dignes d'intérêt à bas prix pour qui cherche une bagnole à bricoler/remettre en état petit à petit.

 

Prenons un exemple concret : si tu mets en vente ta 525i, imaginons que tu l'affiches à 5000€ (chiffre au hasard hein) malgré ses 300.000 bornes. C'est un prix que certains peuvent encore trouver trop cher mais qui peut être justifié par un entretien "à la John" hyper rigoureux et préventif. Là n'est pas la question.

 

Ce qui va se passer, c'est que des mecs possesseurs de e39 de plus de 300.000 bornes vont voir ton annonce et se dire : "Whaaa en fait une E39 de 300.000 bornes ça peut se vendre 5000 boules !" Du coup ils vont afficher la leur à 4k€ en se pensant raisonnable alors qu'en fait la leur vaut 1000 balles parcequ'il y a TOUT à refaire dessus pour la rendre roulable sur le long terme...

 

Et au final, ta belle 525i, qui elle est "au bon prix" se retrouve noyée au milieu des merdes sans intérêt.

 

J'suis pas si je suis clair, mais c'est pour imager mon impression générale...

 

 

C'est EXACTEMENT ce que je décrivais un peu plus haut...

[grogazenvue]

 

Je comprends un peu mieux vu sous cet angle le discours. En ce sens, j'aime le débat car ça permet toujours de se muscler le cerveau.

Actuellement, ma 525I ne vaut pas 5000€ loin de là. Elle les vaudra dans l'hypothèse d'une réfection des ses trains roulants.

 

Et même dans cette hypothèse, il faudrait se réveiller de bonne heure pour trouver un acheteur (au moins en France). Les 3/4 des acheteurs tenteraient alors des négociations à la mords moi le noeuds en comparant avec d'autres annonces de véhicule avec 50000kms de moins, mais dans leur jus !

 

En fait, depuis quelques années je ne regarde plus Le Bon Coin en tant qu'acheteur... cela peut avoir tendance à déformer ma vision des choses.

J'avais oublié que ce qui m'énerve sur ce site en tant que vendeur, peut également exister en tant qu'acheteur.

 

 

Tout comme pour une Deuche à 45k€ ou une 205T16 à 150k€...

[johntheboss]

 

 

:lol:

 

Comme d'habitude, réponse à coté de la plaque, tu essaies de te débiner et de noyer le poisson.

 

C'est quand ta réunion ?

 

Mais non pas à coté de la plaque, j'essaie simplement de faire preuve d'ouverture d'esprit Ce que tu es loin de maitriser par ailleurs

Mais si tu veux, je peux répondre en m'adaptant au niveau de mon interlocuteur

 

Sinon, jeudi à Rouen et vendredi à Caen je crois... Mais tu sais... ça va parler chiffonnettes...

[franjo14]

Mais non pas à coté de la plaque, j'essaie simplement de faire preuve d'ouverture d'esprit Ce que tu es loin de maitriser par ailleurs

Mais si tu veux, je peux répondre en m'adaptant au niveau de mon interlocuteur

 

Sinon, jeudi à Rouen et vendredi à Caen je crois... Mais tu sais... ça va parler chiffonnettes...

 

 

 

 

irrécupérable !

 

:lol:

[johntheboss]

 

Tout comme pour une Deuche à 45k€ ou une 205T16 à 150k€...

 

Bah tu sais en fait... loin de là. C'était d'ailleurs ma grande surprise.

Crois-moi les ventes de ces modèles se sont envolée en quelques minutes, bien plus que sur d'autres, autrement plus recherchés (habituellement).

[johntheboss]

 

 

 

irrécupérable !

 

:lol:

 

 

 

Ne te sous-estime pas comme cela, en faisant des efforts tu peux progresser