Le vélo et la sécurité routière

[Gabfox1]

Il y a 13 heures, srill a dit :

En province mais bien sûr :buzz:

 

Edit : je viens de regarder 1,30€/h pour le parking souterrain, moins pour l’aérien public du coup mais je n’ai pas de chiffre

Et voilà pourquoi ça fonctionne dans certaines villes. En rp, des tarifs élevés ne vont pas pour une utilisation routinière. Les parkings relais ne doivent pas te coûter ta journée un bras. 

Il y a 13 heures, srill a dit :

Ben si : à la question quel est le plus grand danger pour les piétons en ville, on a la réponse. Même à paris vélos c’est considérablement moins dangereux que les véhicules motorisés :bignou:

 

bon après, on le savait c’est juste les ouimaislescyclistes qui aiment asséner des âneries...

 

 

Le plus gros problème des piétons à Paris c'est les trottinettes. 

Il y a 7 heures, srill a dit :

J’habite à la périphérie immédiate d’une des 20 plus grandes villes de france et je bosse dans le centre de celle-ci

et je ne parle pas du stationnement payant mais bien du stationnement génant.

Si les sanctions tombaient aussi dru que tu le prétends, on n’aurait pas une telle profusion de gcum...

une piste cyclable - puisqu’on parle vélo - sans au moins un gcum sur 1km relève de la science fiction

 

Tant mieux, faut verbaliser ces gens qui n'ont aucune éducation, aucun respect,... 

[kartmen4]

Il y a 8 heures, srill a dit :

J’habite à la périphérie immédiate d’une des 20 plus grandes villes de france et je bosse dans le centre de celle-ci

et je ne parle pas du stationnement payant mais bien du stationnement génant.

Si les sanctions tombaient aussi dru que tu le prétends, on n’aurait pas une telle profusion de gcum...

une piste cyclable - puisqu’on parle vélo - sans au moins un gcum sur 1km relève de la science fiction

 

Chez toi oui...

[PasNascutDeRes]

il y a une heure, Gabfox1 a dit :

Simple pourtant. 

Oui. l'infographie si elle est exacte, montre simplement que dans une même zone, les piétons ont 10 dois plus d'accidents corporels avec les voitures qu'avec les vélos.

[Gabfox1]

il y a 48 minutes, PasNascutDeRes a dit :

Oui. l'infographie si elle est exacte, montre simplement que dans une même zone, les piétons ont 10 dois plus d'accidents corporels avec les voitures qu'avec les vélos.

Faut faire des études pour arriver à cette conclusion ? Combien d'accidents vélo piéton non signalés car pas de blessures nécessitant des soins ? Avec une voiture, du fait de la masse, les blessures ne peuvent être que plus graves ! 

 

Simple pourtant ! 

[Gabfox1]

il y a 48 minutes, PasNascutDeRes a dit :

Oui. l'infographie si elle est exacte, montre simplement que dans une même zone, les piétons ont 10 dois plus d'accidents corporels avec les voitures qu'avec les vélos.

Faut faire des études pour arriver à cette conclusion ? Combien d'accidents vélo piéton non signalés car pas de blessures nécessitant des soins ? Avec une voiture, du fait de la masse, les blessures ne peuvent être que plus graves ! 

 

Simple pourtant ! 

[PasNascutDeRes]

il y a 17 minutes, Gabfox1 a dit :

Faut faire des études pour arriver à cette conclusion ?

Ce n'est pas une conclusion. C'est une donnée statistique à partir de laquelle on peut commencer à discuter sécurité.

[srill]

il y a 31 minutes, Gabfox1 a dit :

Faut faire des études pour arriver à cette conclusion ? Combien d'accidents vélo piéton non signalés car pas de blessures nécessitant des soins ? Avec une voiture, du fait de la masse, les blessures ne peuvent être que plus graves ! 

 

Simple pourtant ! 

 

Alors t'as aussi beaucoup d'accidents sans blessure avec une voiture qui ne sont pas signalé.

J'en ai déjà connu 3, 1 en vélo, 2 en piéton, j'ai pas fait de constat

Personne ne fait de constat s'il n'y a pas de dégât et s'il y a blessure même avec un cycliste qui se barre  c'est enregistré  (alors oui, dois comme toujours y avoir des contre exemple)

 

Mais faut arrêter de dire que le danger c'est les vélos quand on objective le nombre de blessures, même sans hospitalisation, est ridicule à côté des véhicules motorisés.

 

 

Modifié 3 mai 2021 par srill

[PasNascutDeRes]

il y a 37 minutes, Gabfox1 a dit :

Combien d'accidents vélo piéton non signalés car pas de blessures nécessitant des soins ?

Inutile de chercher. Il faut bien comprendre que la sécurité c'est des statistiques sur les accidents corporels.

[srill]

Il y a 2 heures, kartmen4 a dit :

Chez toi oui...

 

Attends, je bouge pas mal pour le boulot ou perso et c'est pareil partout hein.

Je veux bien que tu m'expliques dans quel eden tu vis pour ne rien voir

Le plus probable, c'est que tu ne le relèves pas parce que tu te sens pas concerné

 

Sinon, ce matin, j'ai pris 4 photos en me limitant aux cas les plus caricaturaux.

 

Un livreur sur le trottoir... en prenant bien soin. de se poser à côté des poubelles pour être sûr que le passage soit limité au max... alors qu'il y a 3 fois la place de ce garer pile devant lui (et derrière il y avait une Dacia juste derrière au passage et on voit encore une troisième voiture un peu plus loin sur le trottoir)

 

 

3 gcum qui bouchent une place de livraison ... alors qu'il. y a un parking totalement vide à moins de 100 m

 

 

 

Et des 4 VU qui bloquent totalement le passage aux piétons (et une Audi en bonus sur le trottoir) et qui sont là tous les jours depuis des semaines sans jamais prendre un PV.

Modifié 3 mai 2021 par srill

[daniel762]

Le 02/05/2021 à 11:26, mtgxv a dit :

 

Raisonnable ? ... 2 km ? 

 

"Un bâton".

[Gabfox1]

Il y a 2 heures, PasNascutDeRes a dit :

Ce n'est pas une conclusion. C'est une donnée statistique à partir de laquelle on peut commencer à discuter sécurité.

La sécurité ce n'est pas que des statistiques. Il faut comprendre pourquoi il y a un accident ! 

Il y a 1 heure, srill a dit :

 

Alors t'as aussi beaucoup d'accidents sans blessure avec une voiture qui ne sont pas signalé.

J'en ai déjà connu 3, 1 en vélo, 2 en piéton, j'ai pas fait de constat

Personne ne fait de constat s'il n'y a pas de dégât et s'il y a blessure même avec un cycliste qui se barre  c'est enregistré  (alors oui, dois comme toujours y avoir des contre exemple)

 

Mais faut arrêter de dire que le danger c'est les vélos quand on objective le nombre de blessures, même sans hospitalisation, est ridicule à côté des véhicules motorisés.

 

 

Je ne dis pas que le danger c'est le vélo, ni que le danger c'est la voiture. 

Les accident étant quasi tous multifactoriels, les responsabilités sont souvent partagées. 

En attendant, oui, je persiste à penser que les vélos respectent moins le CdR du fait de l'absence de retraits de point possibles. 

Il y a 1 heure, srill a dit :

 

Attends, je bouge pas mal pour le boulot ou perso et c'est pareil partout hein.

Je veux bien que tu m'expliques dans quel eden tu vis pour ne rien voir

Le plus probable, c'est que tu ne le relèves pas parce que tu te sens pas concerné

 

Sinon, ce matin, j'ai pris 4 photos en me limitant aux cas les plus caricaturaux.

 

Un livreur sur le trottoir... en prenant bien soin. de se poser à côté des poubelles pour être sûr que le passage soit limité au max... alors qu'il y a 3 fois la place de ce garer pile devant lui (et derrière il y avait une Dacia juste derrière au passage et on voit encore une troisième voiture un peu plus loin sur le trottoir)

 

 

3 gcum qui bouchent une place de livraison ... alors qu'il. y a un parking totalement vide à moins de 100 m

 

 

 

Et des 4 VU qui bloquent totalement le passage aux piétons (et une Audi en bonus sur le trottoir) et qui sont là tous les jours depuis des semaines sans jamais prendre un PV.

Attention, certaines places de livraisons sont autorisées pendant certaines heures chez moi. Sinon, si c'est anarchique, PV, c'est simple. 

[PasNascutDeRes]

Il y a 2 heures, Gabfox1 a dit :

Avec une voiture, du fait de la masse, les blessures ne peuvent être que plus graves !

Dans ce cas, la masse intervient peu. Ce qui compte le plus, c'est la vitesse de choc et le type de choc.

Modifié 3 mai 2021 par PasNascutDeRes

[PasNascutDeRes]

il y a 25 minutes, Gabfox1 a dit :

La sécurité ce n'est pas que des statistiques. Il faut comprendre pourquoi il y a un accident !

D'après les statistiques, c'est très généralement pour non respect du code de la route.

 

D'après les usagers, c'est la faute des autres, de l'infrastructure, ou de la météo.

Modifié 3 mai 2021 par PasNascutDeRes

[srill]

il y a 38 minutes, Gabfox1 a dit :

La sécurité ce n'est pas que des statistiques. Il faut comprendre pourquoi il y a un accident ! 

Je ne dis pas que le danger c'est le vélo, ni que le danger c'est la voiture. 

Les accident étant quasi tous multifactoriels, les responsabilités sont souvent partagées. 

En attendant, oui, je persiste à penser que les vélos respectent moins le CdR du fait de l'absence de retraits de point possibles. 

Attention, certaines places de livraisons sont autorisées pendant certaines heures chez moi. Sinon, si c'est anarchique, PV, c'est simple. 

 

Je pense que ton biais c'est de ne plus voir les infractions communes en voitures.

 

Pour se limiter à la ville, l'usage du téléphone, les excès de vitesse, le stationnement gênant, les stop glissés, les dépassements "serrés", les clignotants oublié, les forçages au passage piéton, liste loin d'être exhausitives...

Toute des infractions que tu verras en permanence si tu y accord un peu d'attention.

 

Mais après, oui, les feux rouges sont globalement bien respecté par les automobilites qui globalement surfocalisent sur ce point...

Le but, c'est pas de dire que les cyclistes sont irréprochables, c'est juste de constater qu'on tolère un nombre hallucinant de violation du cdr par les voitures alors qu'on les voit en permanence autour de nous...

[Gabfox1]

il y a 54 minutes, PasNascutDeRes a dit :

Dans ce cas, la masse intervient peu. Ce qui compte le plus, c'est la vitesse de choc et le type de choc.

Si tu le dis,.... 

il y a 52 minutes, PasNascutDeRes a dit :

D'après les statistiques, c'est très généralement pour non respect du code de la route.

 

D'après les usagers, c'est la faute des autres, de l'infrastructure, ou de la météo.

C'est à cause de ce raisonnement que la SR fait de la M.....! 

Et oui, le multi factoriel, l'erreur de jugement, les conditions extérieures, l'état des routes, l'alcool, la vitesse excessive, les médicaments,,..., fait que les raisonnements binaires sont faux. 

La seule entité qui respecte le CdR à 100%, c'est un robot. 

Je comprends, il est p'us simple de reporter les tors sur les conducteurs que de remettre en cause certaines règles ou certains aménagements. 

Dans un nombre de cas non nuls, les règles ne sont pas évidentes. On s'est tous posé une fois la question de savoir si on se déplaçait à la bonne vitesse par exemple ! 

il y a 20 minutes, srill a dit :

 

Je pense que ton biais c'est de ne plus voir les infractions communes en voitures.

 

Pour se limiter à la ville, l'usage du téléphone, les excès de vitesse, le stationnement gênant, les stop glissés, les dépassements "serrés", les clignotants oublié, les forçages au passage piéton, liste loin d'être exhausitives...

Toute des infractions que tu verras en permanence si tu y accord un peu d'attention.

 

Mais après, oui, les feux rouges sont globalement bien respecté par les automobilites qui globalement surfocalisent sur ce point...

Le but, c'est pas de dire que les cyclistes sont irréprochables, c'est juste de constater qu'on tolère un nombre hallucinant de violation du cdr par les voitures alors qu'on les voit en permanence autour de nous...

FAUX! 

Je ne tolère pas l'alcool au volant, ou le téléphone par exemple. 

Je ne suis pas plus complaisant avec les autres véhicules qu'avec les vélos. 

[PasNascutDeRes]

il y a 5 minutes, Gabfox1 a dit :

Si tu le dis,.... 

C'est l'ONISR qui le dit, statistiques à l'appui.

[Gabfox1]

il y a 16 minutes, PasNascutDeRes a dit :

C'est l'ONISR qui le dit, statistiques à l'appui.

C'est pareil. 

 

Supprimé toutes les voiture, mets 3 fous plus de vélos que de voiture et tu devrait avoir les mêmes stats. 

 

Mais bon, je comprends, 100% des accidents sont due à une vitesse différente de 0!!

[PasNascutDeRes]

il y a 52 minutes, Gabfox1 a dit :

Supprimé toutes les voiture, mets 3 fous plus de vélos que de voiture et tu devrait avoir les mêmes stats.

Bien sur que non: Lorsque les conditions changent, les résultats changent.

[srill]

Il y a 1 heure, Gabfox1 a dit :

Si tu le dis,.... 

C'est à cause de ce raisonnement que la SR fait de la M.....! 

Et oui, le multi factoriel, l'erreur de jugement, les conditions extérieures, l'état des routes, l'alcool, la vitesse excessive, les médicaments,,..., fait que les raisonnements binaires sont faux. 

La seule entité qui respecte le CdR à 100%, c'est un robot. 

Je comprends, il est p'us simple de reporter les tors sur les conducteurs que de remettre en cause certaines règles ou certains aménagements. 

Dans un nombre de cas non nuls, les règles ne sont pas évidentes. On s'est tous posé une fois la question de savoir si on se déplaçait à la bonne vitesse par exemple ! 

FAUX! 

Je ne tolère pas l'alcool au volant, ou le téléphone par exemple. 

Je ne suis pas plus complaisant avec les autres véhicules qu'avec les vélos. 

 

J'ai pas dit que tu serais tolérant avec l'alcool ou le volant, juste qu'il y a un biais de perception

 

Perso, quand je vois un piétons traverser hors des clous, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre par exemple.

Ben, avec les feux et les cyclistes, c'est un peu pareil : au milieu de quelques connards qui forcent comme des porcs ou sans regarder, t'as quand même surtout des franchissents sans risques. Sinon on aurait une hécatombe vu que, à lire certains, les cyclistes ne s'arrêteraient jamais au feu

[Nico l_barjo]

Il y a 3 heures, srill a dit :

 

Pour se limiter à la ville, l'usage du téléphone, les excès de vitesse, le stationnement gênant, les stop glissés, les dépassements "serrés", les clignotants oublié, les forçages au passage piéton, liste loin d'être exhausitives...

Toute des infractions que tu verras en permanence si tu y accord un peu d'attention.

 

Et pourtant pas d'hécatombe de ce coté là non plus...

[srill]

il y a une heure, Nico l_barjo a dit :

Et pourtant pas d'hécatombe de ce coté là non plus...

 

 

En terme de mortalité, tu peux raisonner froidement en te disant que les piétons c'est jamais que 15 à 20% des décès mais après en creusant tu découvres que logiquement les victimes sont pour une grosse part des gosses et les vieux. 

Bref des personnes fragiles.

 

Et là, tu ne raisonnes qu'en terme de mort.

Parce que quand tu te fait faucher en tant que piéton par une voiture sur route, t'as toute les chances d'y rester sur la vitesse probable de l'impact mais en ville t'as surtout des chances d'être blessé, le cas échéant gravement.

 

Donc bon...

 

Modifié 3 mai 2021 par srill

[daniel762]

Il y a 2 heures, srill a dit :

 

J'ai pas dit que tu serais tolérant avec l'alcool ou le volant, juste qu'il y a un biais de perception

 

Perso, quand je vois un piétons traverser hors des clous, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre par exemple.

Ben, avec les feux et les cyclistes, c'est un peu pareil : au milieu de quelques connards qui forcent comme des porcs ou sans regarder, t'as quand même surtout des franchissents sans risques. Sinon on aurait une hécatombe vu que, à lire certains, les cyclistes ne s'arrêteraient jamais au feu

 

Les franchissement sans risque de feu rouge sont autorisés à vélo ?

[Gabfox1]

Il y a 4 heures, PasNascutDeRes a dit :

Bien sur que non: Lorsque les conditions changent, les résultats changent.

C'est pour ça que tu compare des choses qui ne sont pas à Iso condition ? 

[srill]

Il y a 2 heures, daniel762 a dit :

 

Les franchissement sans risque de feu rouge sont autorisés à vélo ?

 

De plus en plus souvent :d

[kartmen4]

Il y a 21 heures, srill a dit :

 

Attends, je bouge pas mal pour le boulot ou perso et c'est pareil partout hein.

Je veux bien que tu m'expliques dans quel eden tu vis pour ne rien voir

Le plus probable, c'est que tu ne le relèves pas parce que tu te sens pas concerné

 

Sinon, ce matin, j'ai pris 4 photos en me limitant aux cas les plus caricaturaux.

 

Un livreur sur le trottoir... en prenant bien soin. de se poser à côté des poubelles pour être sûr que le passage soit limité au max... alors qu'il y a 3 fois la place de ce garer pile devant lui (et derrière il y avait une Dacia juste derrière au passage et on voit encore une troisième voiture un peu plus loin sur le trottoir)

 

 

3 gcum qui bouchent une place de livraison ... alors qu'il. y a un parking totalement vide à moins de 100 m

 

 

 

Et des 4 VU qui bloquent totalement le passage aux piétons (et une Audi en bonus sur le trottoir) et qui sont là tous les jours depuis des semaines sans jamais prendre un PV.

Déjà apparemment tu as du temps à perdre pour prendre autant de photos. 

Les places livraisons sont autorisés à certaines heures. 

Là où je vis et bosse : La Rochelle, Poitiers, Niort, Rochefort, Saintes, Cognac, Angoulême entres autres. 

 

C'est joli Dijon mais tu devrais montrer le centre

[srill]

il y a une heure, kartmen4 a dit :

Déjà apparemment tu as du temps à perdre pour prendre autant de photos. 

Les places livraisons sont autorisés à certaines heures. 

Là où je vis et bosse : La Rochelle, Poitiers, Niort, Rochefort, Saintes, Cognac, Angoulême entres autres. 

 

C'est joli Dijon mais tu devrais montrer le centre

Evidemment que j’ai du temps : je me déplaçais en vélo, je ne perds pas mon temps en bagnole pour aller en centre ville et je connais quasiment à la minute près mon heure d’arrivée au bureau 

Surtout que comme je peux m'arrêter partout sans gêner, ça prend quelques secondes de faire une photo au portable. Mais j’aime bien la pirouette parce que c’est chiant quand on t’illustre ce que tu nies contre toute évidence quotidienne 

 

Et non, pour les places de livraison, c’était pas autorisé de stationner là à 10h du mat alors que les livreurs sont en pleine tournée
Des caisses en gcum il y en a sur toutes les places de livraison du matin au soir certaines au nom du classique « j’en ai pour 2s » qui autorise à pourrir la vie des autres mais pas mal d’autres qui s’installent pépouzes pour des dizaines de minutes, voire des heures.

J’ai pris celles là en photo parce que c’était caricatural : 3 caisses qui bloquent complètement l’espace pour les livreurs alors même que le parking vide est juste à coté

Si la verbalisation était aussi systématique que tu le prétends les gens ne prendraient pas le risque d’une prune à 135€ pour gagner quelques minutes de marche...

Mais tu dois avoir raison, ça n’existe pas, je fantasme...

 

 

Sinon si tu trouves que les abords de la place de la république c’est pas le centre ville, va falloir réviser ta géographie locale

 

 

 

Modifié 4 mai 2021 par srill

[kartmen4]

Il y a 22 heures, srill a dit :

Evidemment que j’ai du temps : je me déplaçais en vélo, je ne perds pas mon temps en bagnole pour aller en centre ville et je connais quasiment à la minute près mon heure d’arrivée au bureau 

Surtout que comme je peux m'arrêter partout sans gêner, ça prend quelques secondes de faire une photo au portable. Mais j’aime bien la pirouette parce que c’est chiant quand on t’illustre ce que tu nies contre toute évidence quotidienne 

 

Et non, pour les places de livraison, c’était pas autorisé de stationner là à 10h du mat alors que les livreurs sont en pleine tournée
Des caisses en gcum il y en a sur toutes les places de livraison du matin au soir certaines au nom du classique « j’en ai pour 2s » qui autorise à pourrir la vie des autres mais pas mal d’autres qui s’installent pépouzes pour des dizaines de minutes, voire des heures.

J’ai pris celles là en photo parce que c’était caricatural : 3 caisses qui bloquent complètement l’espace pour les livreurs alors même que le parking vide est juste à coté

Si la verbalisation était aussi systématique que tu le prétends les gens ne prendraient pas le risque d’une prune à 135€ pour gagner quelques minutes de marche...

Mais tu dois avoir raison, ça n’existe pas, je fantasme...

 

 

Sinon si tu trouves que les abords de la place de la république c’est pas le centre ville, va falloir réviser ta géographie locale

 

 

 

Désolé de ne pas te croire quand chez moi c'est l'inverse total

Et ouais moi je ne connais pas mes horaires à la minute

 

Avec les immeubles dégueu ça faisait penser à la périphérie

 

[srill]

Pour le coup j’ai pas le temps mais j’ai la certitude tranquille qu’une simple « ballade » en google street view dans les villes que t’as citées me permettrait de trouver plein d’exemples de gcum posés pépouze

Modifié 6 mai 2021 par srill

[PasNascutDeRes]

Le 03/05/2021 à 20:04, Gabfox1 a dit :

C'est pour ça que tu compare des choses qui ne sont pas à Iso condition ? 

Un exemple?

[Gabfox1]

il y a une heure, PasNascutDeRes a dit :

Un exemple?

C'est dis plus haut. 

 

Tu compare l'accidentologie de 1000 voitures à celle de 10 vélos. (je précise que les chiffres donnés le sont à des fins de démonstrations).

Maintenant, supprime 90% des voitures, et refait tes stats 

Accidentologue des 100 voitures par rapport aux 910 vélos. 

Ensuite, tu sais très bien qu'un vélo à 20km/h cause moins de blessures qu'une voiture lancée à 50.

Si je poursuis ton raisonnement je propose de supprimer également les vélos, car un piéton lance à 4 km/h ne devrait pas tuer un autre piéton. 

Dans tes stats, rien ne précise également la nature des voies, des aménagements,...., ce sont des stats à des fins de démonstration pour une publication. 

Point ! 

Ca te va ? 

[PasNascutDeRes]

il y a 53 minutes, Gabfox1 a dit :

C'est dis plus haut. 

 

Tu compare l'accidentologie de 1000 voitures à celle de 10 vélos. (je précise que les chiffres donnés le sont à des fins de démonstrations).

Maintenant, supprime 90% des voitures, et refait tes stats 

Accidentologue des 100 voitures par rapport aux 910 vélos. 

Ensuite, tu sais très bien qu'un vélo à 20km/h cause moins de blessures qu'une voiture lancée à 50.

Si je poursuis ton raisonnement je propose de supprimer également les vélos, car un piéton lance à 4 km/h ne devrait pas tuer un autre piéton. 

Dans tes stats, rien ne précise également la nature des voies, des aménagements,...., ce sont des stats à des fins de démonstration pour une publication. 

Point ! 

Ca te va ? 

Je pense qu'on est d'accord.

 

Mais je ne sais pas sur quoi.

[srill]

 daniel : https://www.francetvinfo.fr/meteo/climat/slovenie-ljubljana-la-capitale-sans-voiture_4623991.html

[kartmen4]

il y a 55 minutes, srill a dit :

 daniel : https://www.francetvinfo.fr/meteo/climat/slovenie-ljubljana-la-capitale-sans-voiture_4623991.html

280 000 habitants. 

On fait comment pour les déménagements et les gros travaux par contre ? 

Remarque moi ça m'irait bien si y'a des dérogations pour ceux qui travaillent vraiment

[srill]

il y a 56 minutes, kartmen4 a dit :

280 000 habitants. 

On fait comment pour les déménagements et les gros travaux par contre ? 

Remarque moi ça m'irait bien si y'a des dérogations pour ceux qui travaillent vraiment

Il habite dans une grande métropole d’un million d’habitants le daniel?
 

sinon, c’est bien t’as fait la question et la réponse.

 

 

[kartmen4]

il y a 32 minutes, srill a dit :

Il habite dans une grande métropole d’un million d’habitants le daniel?
 

sinon, c’est bien t’as fait la question et la réponse.

 

 

Sauf que en France c'est pas le cas. On emmerde tout le monde