[Topic Officiel] Groupe PSA

[polo_wtcc]

 

C'est logique vis à vis du positionnement actuel des deux marques. Il faut s'y faire : Citroën représente l'entrée de gamme du groupe et Peugeot le généraliste hdg en laissant le Premium à DS. Et pour les réfractaires aux marques françaises il y a Opel. Sans troller, c'est cohérent et bien pensé.

 

Le positionnement OK, mais rien n’empêche d'avoir des versions sportives ou des finitions un peu haute.

Par exemple l'hypothétique C3 VTS, la 208 GTI est en fin de carrière et la DS3R on n'en parle même pas donc je suis pas sûr qu'il y ait une réelle concurrence inerme, le moteur existe la plateforme peut l’accueillir et en plus ils en font la promo avec le WRC!

Pareil pour une hypothétique C3 Exclusive, la DS3 est morte et ne sera pas remplacée, pourquoi ne pas vendre une C3 mieux "finie", c'est quand même mieux qu’envoyer les clients chez la concurrence???

[Calanque_power]

 

Sauf que l'image réelle est

- Citroën, marque originale esthétiquement et techniquement. Plus cher que la moyenne et surtout marque qui a produit la Traction, la DS et la 2CV

L'originalité a un coût que le client est prêt à financer s'il l'estime justifiée (cf les BMW propulsion)

- Peugeot, marque bourgeoise confortable avec quelques modèles sportifs qui alternent le très bon (*06) avec le très mauvais (*07) selon les époques

- DS. Aucune image de marque (à part celle liée à la Citroën DS) sur un marché où c'est pourtant l'essentiel

- Opel. Marque triste mais qualité allemande à prix contenus.

 

On peut claquer un max de pognon pour changer une image mais comme Piech l'a reconnu après coup, il ne referait pas l'erreur faite avec Audi.

Le rachat de Bentley ou Lamborghini, c'est plus rapide et moins cher en notoriété haut de gamme que de construire Audi à base d'Audi V8 ou RS2

 

 

 

L'image de Citroën aujourd'hui (et pas il y a 20 ans), c'est marque autrefois pour les vieux qui fait des autos parfois bizarres, pas très solides et souvent bradées en concession. Certains se souviennent avec nostalgie ou horreur qu'il y a eu les autos à boules, mais ils sont assez rares. Je serais curieux de voir une stat là-dessus, mais je ne serais pas étonné que les clients n'aient pas été aussi peu fidèles à une marque au moment de changer d'auto...

 

Quant à Peugeot c'est un peu mieux, mais les x07 et premières x08 ont laissé des traces.

 

Enfin pour DS, je pense que personne ne comprend.

[gazton3]

La cabriolet pour rêver et la citadine ultime

 

 

Ah, toi aussi tu penses que ça sera la dernière Citroën.

[Calanque_power]

Le positionnement OK, mais rien n’empêche d'avoir des versions sportives ou des finitions un peu haute.

Par exemple l'hypothétique C3 VTS, la 208 GTI est en fin de carrière et la DS3R on n'en parle même pas donc je suis pas sûr qu'il y ait une réelle concurrence inerme, le moteur existe la plateforme peut l’accueillir et en plus ils en font la promo avec le WRC!

Pareil pour une hypothétique C3 Exclusive, la DS3 est morte et ne sera pas remplacée, pourquoi ne pas vendre une C3 mieux "finie", c'est quand même mieux qu’envoyer les clients chez la concurrence???

 

 

Qu'importe si des clients partent à la concurrence si d'autres viennent les remplacer ! Les ventes de Citroën depuis l'année dernière semblent démontrer que cet effet fonctionne.

 

Quant à faire des sportives, ça n'est pas vraiment dans l'ADN de la marque et de toute façon les normes antipollution et bonus malus vont hâter leur disparition chez les généralistes. J'espère me tromper mais j'en doute. Dommage, trop tard pour se mettre vraiment sur le segment et en faire une locomotive pour l'image. Encore une fois, les Allemands ont été plus malins...

[polo_wtcc]

Les normes oui en Europe mais Citroën ne vends pas qu'en Europe?

Les Allemands ont été moins "stupides" les sportives ils les sortent pour l'image (merci les USA pour les volumes), résultat ils vendent à la pelles des caisses "sous-motorisés" avec le pack "sport", Tavares chez Nissan et même Renault il est quand même en partie instigateur des GTR, 350Z ou de l'Alpine qui n'existerait probablement pas sans lui. Cite moi aujourd'hui une Citroën en vente qui fait "rêver" ou qui sort de l'ordinaire?

 

Sinon pour le fait d'envoyer les clients à la concurrence, sérieux c'est pas une finition de plus qui va faire fuir les autres, Renault ne s'est pas posé le question la 1ère Twingo ils l'ont sorti en Initiale, pareil chez Peugeot la 106 ils l'ont sortie en Roland-Garros! Vendre une voiture en finition "haute" n’empêche pas de vendre des finitions "basses" là franchement tu as l'outil industriel mais tu ne vends pas les caisses dans les finitions les plus chères pour une raison débile, ils veulent gagner du fric ou non???

[ytsejamqt]

La GT by Citroën

 

[Invité §dav512aL]

[rusty03]

Merde, elle a déjà perdu 50ch. Qu'ils la présentent vite avant qu'elle n'en fasse plus que 150.

[ric vw]

[boulboul54]

Merde, elle a déjà perdu 50ch. Qu'ils la présentent vite avant qu'elle n'en fasse plus que 150.

C'est une batterie Bolloré, qui se décharge même si on s'en sert pas

[Roger]

Les normes oui en Europe mais Citroën ne vends pas qu'en Europe?

Les Allemands ont été moins "stupides" les sportives ils les sortent pour l'image (merci les USA pour les volumes), résultat ils vendent à la pelles des caisses "sous-motorisés" avec le pack "sport", Tavares chez Nissan et même Renault il est quand même en partie instigateur des GTR, 350Z ou de l'Alpine qui n'existerait probablement pas sans lui. Cite moi aujourd'hui une Citroën en vente qui fait "rêver" ou qui sort de l'ordinaire?

[...]

 

La C3 Cactus ?

[n72dw10]

Merde, elle a déjà perdu 50ch. Qu'ils la présentent vite avant qu'elle n'en fasse plus que 150.

 

Exact c’est 400cv 500nm sur le topic officiel de la 508-II, source instagram.

[Invité §Lau620QA]

La C3 Cactus ?

 

 

Tu confonds encore les gammes, Alzheimer ne fait pas de cadeaux, mêmes aux vieux fans de Citroen

[dufonrafal]

Merde, elle a déjà perdu 50ch. Qu'ils la présentent vite avant qu'elle n'en fasse plus que 150.

 

Peugeot annonce bien 400ch et 500Nm

[Invité §luc268By]

Peugeot annonce bien 400ch et 500Nm

 

 

Peugeot annonce 350-360ch...

 

https://www.largus.fr/geneve/c [...] 45399.html

[n72dw10]

Dfacon con s’en tape on ne le saura jamais puisqu’elle restera au stade de bête de salon, ne sera jamais commercialisée...

[Breton]

Peugeot fait des protos sans lendemain quand d'autres en produisent en série, c'est quand même à pleurer

 

edit : ... le truc annoncé pour automne 2020, et fiabilisé à 200% pour automne 2022 ?

[Invité §luc268By]

Peugeot fait des protos sans lendemain quand d'autres en produisent en série, c'est quand même à pleurer

 

edit : ... le truc annoncé pour automne 2020, et fiabilisé à 200% pour automne 2022 ?

 

 

Cahier des charges validé, production automne 2020 et on attend toujours la fin de Citroen. Pour quelle année déjà ?

[dufonrafal]

 

Peugeot annonce 350-360ch...

 

https://www.largus.fr/geneve/c [...] 45399.html

 

Si tu regarde la vidéo officielle en bas de l'article (plutôt que le bla bla des journalistes) il est bien écrit 400ch

[Benji74000]

Dfacon con s’en tape on ne le saura jamais puisqu’elle restera au stade de bête de salon, ne sera jamais commercialisée...

cette fois ça a l'air plus sérieux?

[n72dw10]

Salut,

 

C’était du second degré ... désabusé quand même

 

Quand j’vois qu’al 60k€ tu touches une XF 3.0d300awd ... permanent... qui vivra verra... mais comme d’habitude, annoncer un joli truc 18 mois avant la commercialisation, c’est une politique commercio-narketing quelque peu étrange, d’ailleurs, il n’y a que Peugeot pour le faire ...

[Gilles B.]

Salut,

 

C’était du second degré ... désabusé quand même

 

(...)

 

C'est quoi du second degré ?

Du trollage ?

 

Troller, c'est mal...

[Calanque_power]

Les normes oui en Europe mais Citroën ne vends pas qu'en Europe?

Les Allemands ont été moins "stupides" les sportives ils les sortent pour l'image (merci les USA pour les volumes), résultat ils vendent à la pelles des caisses "sous-motorisés" avec le pack "sport", Tavares chez Nissan et même Renault il est quand même en partie instigateur des GTR, 350Z ou de l'Alpine qui n'existerait probablement pas sans lui. Cite moi aujourd'hui une Citroën en vente qui fait "rêver" ou qui sort de l'ordinaire?

 

Sinon pour le fait d'envoyer les clients à la concurrence, sérieux c'est pas une finition de plus qui va faire fuir les autres, Renault ne s'est pas posé le question la 1ère Twingo ils l'ont sorti en Initiale, pareil chez Peugeot la 106 ils l'ont sortie en Roland-Garros! Vendre une voiture en finition "haute" n’empêche pas de vendre des finitions "basses" là franchement tu as l'outil industriel mais tu ne vends pas les caisses dans les finitions les plus chères pour une raison débile, ils veulent gagner du fric ou non???

 

 

Ben... en fait si, ou presque.

[polo_wtcc]

Peugeot fait des protos sans lendemain quand d'autres en produisent en série, c'est quand même à pleurer

 

Pour le coups le RCZ ils l'ont sorti, idem avec le C-Sportlounge et le DS6-WR en Chine

Je ne suis pas sûr que chez les autres constructeurs ce soit si différent que ça

 

 

Ben... en fait si, ou presque.

 

C'est peut être lié, sans les contraintes liées aux émissions il n'y a aucune raison de privilégier une auto "downsizé", le C5-AC avec son 1,6L turbo ne fait pas le poids avec ses concurrents potentiels qui hors d'Europe ont quasi tous des 2L turbo voire des 2,2/2,3L turbo, pareil pour la C3 avec son 1,2L là ou les autres sont en 1,5/1,6L!

[Calanque_power]

C'est peut être lié, sans les contraintes liées aux émissions il n'y a aucune raison de privilégier une auto "downsizé", le C5-AC avec son 1,6L turbo ne fait pas le poids avec ses concurrents potentiels qui hors d'Europe ont quasi tous des 2L turbo voire des 2,2/2,3L turbo, pareil pour la C3 avec sont 1,2L là ou les autres sont en 1,5/1,6L!

 

 

Je crains que le problème aille bien au delà des moteurs. Roger souligne bien le positionnement de la marque qui a changé 153 fois en 10 ans : ça perd les clients. Et un foirage total en Chine avec des gammes apparemment totalement à côté de la plaque. Une finition intérieure visuellement rebutante (la C3 1 ) qui a donné une impression de toc aux clients qui pour le coup étaient bien moins cléments avec les pannes qu'avec une VW, ce qui a donné une image de piètre qualité, pas facile à effacer. Et enfin je pense une cannibalisation des ventes par Peugeot que le groupe a logiquement plus mis en avant, sachant que les deux gammes se marchaient souvent sur les pieds.

 

Quant au downsizing, désormais quasiment tout le monde s'y est mis et 90% des clients ne savent même pas quelle est la cylindrée de leur moteur : ils s'en contrefoutent et ils ont bien raison. Enfin, la recherche de la perf est bel et bien terminée à part sur des marchés où Citroën n'ira jamais.

 

Autant on pouvait reprocher du début des années 90 jusqu'au milieu des années 2010 à PSA de ne pas suivre la course à la puissance menée par les Allemands qui en ont tiré un bénéfice colossal en terme d'image (et donc de parts de marché !!!), autant aujourd'hui ce serait suicidaire à moins d'y aller à coup de moteurs électriques.

[n72dw10]

Tout-à-fait.

[Invité §Lau620QA]

 

Je crains que le problème aille bien au delà des moteurs. Roger souligne bien le positionnement de la marque qui a changé 153 fois en 10 ans : ça perd les clients. Et un foirage total en Chine avec des gammes apparemment totalement à côté de la plaque. Une finition intérieure visuellement rebutante (la C3 1 ) qui a donné une impression de toc aux clients qui pour le coup étaient bien moins cléments avec les pannes qu'avec une VW, ce qui a donné une image de piètre qualité, pas facile à effacer. Et enfin je pense une cannibalisation des ventes par Peugeot que le groupe a logiquement plus mis en avant, sachant que les deux gammes se marchaient souvent sur les pieds.

 

 

L'erreur de PSA c'est de s'être implanté à Canton au départ, puis Wuhan ensuite plutôt qu'à Shanghai non ? Puis franchement, la VW Santana qui est un vieux truc encore très présent même à Shanghai, c'est pas valorisant non plus

 

https://www.challenges.fr/auto [...] ine_639956

 

Quant au downsizing, désormais quasiment tout le monde s'y est mis et 90% des clients ne savent même pas quelle est la cylindrée de leur moteur : ils s'en contrefoutent et ils ont bien raison. Enfin, la recherche de la perf est bel et bien terminée à part sur des marchés où Citroën n'ira jamais.

 

Autant on pouvait reprocher du début des années 90 jusqu'au milieu des années 2010 à PSA de ne pas suivre la course à la puissance menée par les Allemands qui en ont tiré un bénéfice colossal en terme d'image (et donc de parts de marché !!!), autant aujourd'hui ce serait suicidaire à moins d'y aller à coup de moteurs électriques.

 

 

Il y a toujours des craintes sur la fiabilité des petits moteurs sur des autos lourdes j'ai l'impression. Perso, j'ai plutôt confiance mais bon.

 

L'hybride permet aux généralistes de rattraper la puissance des marques premium. Il y a peu, BMW craignait de perdre cet avantage avec la fin prochaine du thermique

[Roger]

J'ai vu un C5 Aircross qui roulait sur l'A1

 

J'ai d'abord cru que c'était une des rares C3 Aircross mais non. C’était bien ma 1ère (et dernière ?) C5 Aircross roulante

 

Son concurrent le Duster (seulement le 4X2 toutefois) doit trembler

[Psykobe]

Soit pas de si mauvaise foi ça fait à peine 1 mois que les livraisons ont débuté.

 

Laisse au moins 6 mois / 1 an (oui si la marque existe toujours :q ) pour voir le succès du modèle ou non.

 

Je dirai perso que c'est l'un des produits les plus intéressant pour le marché de la gamme actuellement au contraire

[gontran d_hulst]

J'en vois de plus en plus entre Versailles et Vélizy en ce qui me concerne.

C'est pas très beau, mais ça semble être apprécié.

[ric vw]

Tiens personne pour parler de la 8eme merveille du Monde ?

[Psykobe]

J'en vois de plus en plus entre Versailles et Vélizy en ce qui me concerne.

C'est pas très beau, mais ça semble être apprécié.

 

 

Quand on voit le nombre de partner teepee et autre berlingo dans la rue on peut se doute que la plastique extérieure n'est pas forcément le critère numéro 1 pour tous mais plutôt le côté pratique.

[Invité §C-R303Rw]

Tiens personne pour parler de la 8eme merveille du Monde ?

 

 

 

T'es lourd sérieux.

 

Ça sert à quoi ce genre de provocation ?

[ric vw]

 

 

T'es lourd sérieux.

 

Ça sert à quoi ce genre de provocation ?

 

C'est le topic de l'actualité PSA non?

Ah, c'est mieux, quand certains parlent des Santana, ce n'est pas du tout provoquant.

[Breton]

 

Je crains que le problème aille bien au delà des moteurs. Roger souligne bien le positionnement de la marque qui a changé 153 fois en 10 ans : ça perd les clients. Et un foirage total en Chine avec des gammes apparemment totalement à côté de la plaque. Une finition intérieure visuellement rebutante (la C3 1 ) qui a donné une impression de toc aux clients qui pour le coup étaient bien moins cléments avec les pannes qu'avec une VW, ce qui a donné une image de piètre qualité, pas facile à effacer. Et enfin je pense une cannibalisation des ventes par Peugeot que le groupe a logiquement plus mis en avant, sachant que les deux gammes se marchaient souvent sur les pieds.

 

 

Les changements de stratégie premium / low cost, style classique / style déluré, ok, mais le client s'en fout. Ce qui a fait fuir les clients est que les Citroën C3 II et C4 II étaient moches/ sans identité, la C5 II n'a pas eu d'animation commerciale, le Picasso sur un segment en perte de vitesse.

Le Cactus a fait du bien sur le plan de l'image mais pas convainquant sur le plan technique.

 

Quant au downsizing, désormais quasiment tout le monde s'y est mis et 90% des clients ne savent même pas quelle est la cylindrée de leur moteur : ils s'en contrefoutent et ils ont bien raison. Enfin, la recherche de la perf est bel et bien terminée à part sur des marchés où Citroën n'ira jamais.

 

Autant on pouvait reprocher du début des années 90 jusqu'au milieu des années 2010 à PSA de ne pas suivre la course à la puissance menée par les Allemands qui en ont tiré un bénéfice colossal en terme d'image (et donc de parts de marché !!!), autant aujourd'hui ce serait suicidaire à moins d'y aller à coup de moteurs électriques.

 

Le moteur thermique c'est terminé