[Topic Officiel] BMW Série 1 E81 / E87 (2004-2011)

[Invité §Pro015bv]

Sous-dimensionné, je n'en suis pas sûr, car ses conduits sont également particulièrement longs, ce qui favorise le couple à bas et mi-régimes, au détriment de la Pmax.

Je ne crois pas que c'était une histoire de dimensionnement, mais plutôt, comme du dis, de cahier des charges. Ils ont choisi de privilégier le couple en bas, et pour ça, la génération M52 en est bien garnie.

 

Comment tourner en boucle fermée permet-il de gagner en perf's?

Si, en puisant dans une table prédéterminée, on peut rouler avec une richesse de 1, par exemple, on doit aussi pouvoir y arriver en se fiant à l'info venant de la sonde Lambda, non?

 

On tourne en boucle fermée uniquement pour la dépol, et secundo la conso, car à richesse 1 c'est la où ton cata est le plus efficace.

 

La boucle fermée n'existe que grâce à ta lambda qui régule en permanence

 

J'entend par sous-dimensionné le fait qu'il ne remplisse pas comme il faut aux abords de son point de Pmax, on peut gagner en débit et en Pmax, c'est ce qui compte après tout

[grogazenvue]

On doit pouvoir tout autant tourner à boucle fermée pour optimiser les perf's, je pense, ça ne m'explique pas pourquoi on se fie à une table théorique et non à une valeur mesurée.

La boucle peut techniquement être utilisée pour réguler à richesse 0,9 comme à 1,1 non?

[Invité §Pro015bv]

Tu m'as pas compris, la boucle fermée c'est contraire à la perfo car t'es jamais en opti richesse

 

Oui la boucle fermée est utilisée pour réguler dans un sens comme dans l'autre.

 

Donc le top c'est d'être en boucle ouverte tout le temps, là tu gagnerais grave en bas. Sur ma RS c'est boucle fermée jusqu'à 4000trs (quand tu sais ça tu te dis vive la Sybele ), mais on a quand même gratté de l'avance en bas, et j'ai un collecteur d'admi plus gros, pourtant en bas je pars toujours mieux que les autres, même ceux qui ont des boites plus courtes. Là on est en train de voir comment faire pour sauter cette putain de boucle fermée, y a à peu près 10Nm de gagné, sur un 2L atmo ça commence à faire, juste en touchant à ça et aux avances.

[grogazenvue]

Tu m'as pas compris, la boucle fermée c'est contraire à la perfo car t'es jamais en opti richesse

 

Oui la boucle fermée est utilisée pour réguler dans un sens comme dans l'autre.

 

Donc le top c'est d'être en boucle ouverte tout le temps, là tu gagnerais grave en bas. Sur ma RS c'est boucle fermée jusqu'à 4000trs (quand tu sais ça tu te dis vive la Sybele ), mais on a quand même gratté de l'avance en bas, et j'ai un collecteur d'admi plus gros, pourtant en bas je pars toujours mieux que les autres, même ceux qui ont des boites plus courtes. Là on est en train de voir comment faire pour sauter cette putain de boucle fermée, y a à peu près 10Nm de gagné, sur un 2L atmo ça commence à faire, juste en touchant à ça et aux avances.

 

Mais "pourquoi"?

Si on a l'info en provenance de la sonde, on doit pouvoir optimiser dans un sens comme dans l'autre, autant pour favoriser la conso/dépoll' que pour favoriser la perf', non?

Donc si on ne le fait pas, et qu'on tourne en boucle ouverte dans ces conditions, j'imagine que c'est pour une bonne raison, je me demande par conséquent laquelle... http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/jap.gif

[Invité §Pro015bv]

Mais "pourquoi"?

Si on a l'info en provenance de la sonde, on doit pouvoir optimiser dans un sens comme dans l'autre, autant pour favoriser la conso/dépoll' que pour favoriser la perf', non?

Donc si on ne le fait pas, et qu'on tourne en boucle ouverte dans ces conditions, j'imagine que c'est pour une bonne raison, je me demande par conséquent laquelle... http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/jap.gif

 

 

Non, la lambda à la base n'est pas faite pour ça, à R=1 tu n'auras jamais la maxi perfo, c'est la combustion qui veut ça

 

C'est pourtant pas compliqué et logique, en charge partielle on privilégie la conso/dépoll donc on utilise la lambda, et en pleine charge, on privilégie la perfo donc on enrichit, boucle ouverte et lambda pas prise en compte.

[grogazenvue]

 

Non, la lambda à la base n'est pas faite pour ça, à R=1 tu n'auras jamais la maxi perfo, c'est la combustion qui veut ça

 

C'est pourtant pas compliqué et logique, en charge partielle on privilégie la conso/dépoll donc on utilise la lambda, et en pleine charge, on privilégie la perfo donc on enrichit, boucle ouverte et lambda pas prise en compte.

 

Je sais bien, qu'à richesse 1 on n'a pas le max' des perf's.

Mais la sonde, en réalité, elle ne régule rien, elle ne fait qu'envoyer une info à la gestion moteur, et ensuite, cette dernière exploite l'information pour ajuster la richesse en fonction des circonstances. Et elle pourrait alors prendre comme "circonstance" le fait d'être pied au plancher, donc demande de perf's maximales, donc tourner à richesse = 0,9 ou 1,1 me souviens plus dans quel sens il faut aller pour gagner en perf's, mais le principe est le même.

 

Au lieu de ça, on estime, au jugé, qu'on à peu près à la richesse optimale pour avoir un max' de perf's, mais sans réel contrôle. En réalité, on croit peut-être être au max' de perf's alors qu'en fait, la richesse est à la rue.

 

Si on tourne en boucle ouverte, c'est bien qu'il doit y avoir une raison, et c'est pas juste le fait de devoir tourner avec un rapport stoechiométrique différent, car la gestion est capable de réguler à la richesse qu'elle veut (d'ailleurs, à froid, on n'est pas non plus à R=1, la gestion est bien capable de gérer ça sans soucis) mais je ne vois pas laquelle elle pourrait être...

[BMW4ever46]

Décrassage

 

 

[adrig]

 

Tiens. http://suchen.mobile.de/auto-inserat/bmw-130i-automatik-m-technic-voll-leder-xenon-celle/163844074.html?lang=de&pageNumber=1&__lp=2&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&makeModelVariant1.makeId=3500&makeModelVariant1.modelId=5&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&transmissions=AUTOMATIC_GEAR&negativeFeatures=EXPORT

Pas de toit ouvrant, pas de GPS pro, des sièges crades et usés ...

Je t'ai demandé de trouver la même config à un prix plus bas, par un truc qui ressemble vite fait.

De plus j'ai vendu une voiture immatriculée en France et garantie, le mec a fait 50 bornes pour venir la chercher, là tu montres une voiture qui est à 600 bornes de chez lui... De plus il voulait absolument une bleu Le Mans...

Bref

[polako2]

Pas de toit ouvrant, pas de GPS pro, des sièges crades et usés ...

Je t'ai demandé de trouver la même config à un prix plus bas, par un truc qui ressemble vite fait.

De plus j'ai vendu une voiture immatriculée en France et garantie, le mec a fait 50 bornes pour venir la chercher, là tu montres une voiture qui est à 600 bornes de chez lui... De plus il voulait absolument une bleu Le Mans...

Bref

 

 

Tous les cuirs clairs sont abîmés sur les one, ce n'est pas de la qualité.

 

Bon j'arrête de te les briser mais je trouve ça cher effectivement, quand je vois le prix que j'avais payé la mienne idem pour mon pote.

Je préfère perso enlever deux trois conneries et la toucher 19 000 pour une 2007.

[Invité §Pro015bv]

Je sais bien, qu'à richesse 1 on n'a pas le max' des perf's.

Mais la sonde, en réalité, elle ne régule rien, elle ne fait qu'envoyer une info à la gestion moteur, et ensuite, cette dernière exploite l'information pour ajuster la richesse en fonction des circonstances. Et elle pourrait alors prendre comme "circonstance" le fait d'être pied au plancher, donc demande de perf's maximales, donc tourner à richesse = 0,9 ou 1,1 me souviens plus dans quel sens il faut aller pour gagner en perf's, mais le principe est le même.

 

Au lieu de ça, on estime, au jugé, qu'on à peu près à la richesse optimale pour avoir un max' de perf's, mais sans réel contrôle. En réalité, on croit peut-être être au max' de perf's alors qu'en fait, la richesse est à la rue.

 

Si on tourne en boucle ouverte, c'est bien qu'il doit y avoir une raison, et c'est pas juste le fait de devoir tourner avec un rapport stoechiométrique différent, car la gestion est capable de réguler à la richesse qu'elle veut (d'ailleurs, à froid, on n'est pas non plus à R=1, la gestion est bien capable de gérer ça sans soucis) mais je ne vois pas laquelle elle pourrait être...

 

On tourne en boucle ouverte pour la température échappement.

 

La richesse maxi perfo c'est 1.12 (lambda= 0.88) ou AFR=12.9, selon tes préférences en unité

 

Et effectivement la sonde envoie l'info au calculo, qui lui régule en fonctions des conditions (T°, pression, charge).

 

A froid on enrichit pas mal pour que le moteur chauffe plus vite et tienne le ralenti.

[grogazenvue]

On tourne en boucle ouverte pour la température échappement.

 

La richesse maxi perfo c'est 1.12 (lambda= 0.88) ou AFR=12.9, selon tes préférences en unité

 

Et effectivement la sonde envoie l'info au calculo, qui lui régule en fonctions des conditions (T°, pression, charge).

 

A froid on enrichit pas mal pour que le moteur chauffe plus vite et tienne le ralenti.

 

Ah...

Elle est peut-être là, la réponse, alors, en réalité.

Vu qu'on cherche le maxi' perf's, forcément, la température échappement monte, et donc, si on alimente la sonde Lambda, avec une température de gaz élevée, on risquerait peut-être de la crâmer.

Ca pourrait être ça, l'explication?

[Invité §Pro015bv]

Ben c'est à dire que pour la maxi perfo ouais la température d'échappement monte donc on "shunte" en quelque sorte la sonde lambda et on part de la carto pleine charge pré-définie, et modulée selon les conditions.

[grogazenvue]

A vérifier, mais là, je pense qu'on a mis le doigt sur la raison pour laquelle on shunte la Lambda... http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/jap.gif

[adrig]

 

Tous les cuirs clairs sont abîmés sur les one, ce n'est pas de la qualité.

 

Bon j'arrête de te les briser mais je trouve ça cher effectivement, quand je vois le prix que j'avais payé la mienne idem pour mon pote.

Je préfère perso enlever deux trois conneries et la toucher 19 000 pour une 2007.

http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/jap.gif

On est d'accord.

C'était une commande et j'ai trouvé exactement ce que le client voulait, je suis satisfait, lui aussi, pas toi, mais ça on s'en branle

[Invité §Pro015bv]

A vérifier, mais là, je pense qu'on a mis le doigt sur la raison pour laquelle on shunte la Lambda... http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/jap.gif

 

 

Nan mais je le savais déjà

 

[grogazenvue]

 

Nan mais je le savais déjà

 

 

Tu pouvais pas le dire avant, ça fait 2 pages que je me demande pourquoi la sonde Lambda est shuntée... http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/lol.gifhttp://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/lol.gifhttp://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/lol.gif

 

Maintenant, reste une question...

Pourquoi ne sont pas développées des sondes Lambda qui tiennent ces hautes températures?

[Invité §Pro015bv]

Je t'avais dit thermique culasse, mais c'est la même chose, l'un dépend de l'autre (et de la richesse)

 

Le problème c'est pas la lambda qui tient les températures, c'est la culasse le souci, en restant à R=1 jusqu'au rupteur tu vas la flinguer

[grogazenvue]

Je t'avais dit thermique culasse, mais c'est la même chose, l'un dépend de l'autre (et de la richesse)

 

Le problème c'est pas la lambda qui tient les températures, c'est la culasse le souci, en restant à R=1 jusqu'au rupteur tu vas la flinguer

 

Bon, on ne s'est pas compris en fait...

La question n'est pas de rester à R=1, justement, mais d'utiliser la sonde lambda, quand on est au plancher, pour enrichir et sortir le maxi' perf's au lieu de se baser sur une table hypothétique, au jugé, sans réel contrôle de la richesse, et donc sans optimisation des perf's.

 

Donc en fait, on n'a toujours pas de réponse à cette interrogation...

[Invité §Pro015bv]

Ben si, la sonde lambda elle sera inefficace, car elle est là que pour forcer le mélange à être stoechiométrique, donc non seulement elle sert à rien en pleine charge, mais en plus elle peut causer des gros soucis.

[grogazenvue]

Elle est plutôt là pour donner l'info sur l'état du mélange, en réalité, ce n'est qu'un composant "passif", une sorte de "capteur", elle n'agit pas réellement sur le mélange.

Ensuite, c'est à la gestion moteur d'utiliser cette info pour enrichir ou appauvrir, en fonction des besoins. http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/jap.gif

 

Mais la question que je me pose depuis le début, c'est pourquoi la gestion n'utilise pas cette info pour enrichir, quand on est à pleine charge, afin de sortir le max' de perf's possible.

[Invité §Pro015bv]

C'est une sonde d'info ET de régulation, après t'as souvent une sonde aval qui contrôle l'efficacité du post traitement (cata).

 

Ben justement, le calculo contrôle en permanence la richesse échappement via la lambda.

 

Après pour le max de perfs ben, on a pas le même CdC qu'un constructeur qui pense à la conso et dépoll avant tout.

[grogazenvue]

C'est une sonde d'info ET de régulation, après t'as souvent une sonde aval qui contrôle l'efficacité du post traitement (cata).

 

Ben justement, le calculo contrôle en permanence la richesse échappement via la lambda.

 

Après pour le max de perfs ben, on a pas le même CdC qu'un constructeur qui pense à la conso et dépoll avant tout.

 

Elle régule que dalle, la sonde lambda, c'est qu'une sonde, un capteur...

C'est comme dire qu'un thermomètre va faire refroidir ou réchauffer l'eau de ton bain.

Vu que le calculo' exploite ensuite cette info, alors, pourquoi il ne l'utilise donc pas pour sortir un max' de perf's, ou même pour dépolluer au max', lorsque l'on est à pleine charge?

Pourquoi on tourne alors en boucle ouverte, au jugé, sans être sûr qu'on soit dans les clous, alors qu'on pourrait s'assurer d'avoir atteint l'objectif fixé, que ce soit un objectif de performance ou de dépoll'?

[Invité §Pro015bv]

On appelle ça sonde de régulation (ou oxygène) et l'aval est une sonde dite de diagnostic.

 

Dépolluer au max en pleine charge et sortir un max de perfs en même temps? Je te suis pas là

[grogazenvue]

Oui, je sais bien comment ça fonctionne, quand y a deux sondes, mais ça ne change strictement rien.

 

Non non, pas "ET", j'ai bien mis un "OU"... http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/jap.gif

[Invité §set424Wz]

interessant ici ..

[Invité §set424Wz]

j'ai une question reccurante...

pour une 120d d'occase entre 80.000/130.000km BVM ou BVA??

 

je me dis comme je fais pas mal de ville une automatique serait top mais j'ai peur de la fiabilité de ces dernieres...

j'ai lus trop de mauvaise aventures avec des BVA (principalement sur e46 il est vrai)

[kekolo17]

j'ai une question reccurante...

pour une 120d d'occase entre 80.000/130.000km BVM ou BVA??

 

je me dis comme je fais pas mal de ville une automatique serait top mais j'ai peur de la fiabilité de ces dernieres...

j'ai lus trop de mauvaise aventures avec des BVA (principalement sur e46 il est vrai)

 

 

Je sais pas sur la série 1 mais c'est la même boite que sur la série 3 e90 pas vraiment de soucis si bien entretenue ( vidanges vers les 100.000km ).

Moi je ne peux plus me passer de cette boite.

[Invité §set424Wz]

 

Je sais pas sur la série 1 mais c'est la même boite que sur la série 3 e90 pas vraiment de soucis si bien entretenue ( vidanges vers les 100.000km ).

Moi je ne peux plus me passer de cette boite.

 

 

c'est ce que le commercial chez bm vient de me dire " meme si c'est pas preconisé une vidange de bva vers les 100/130.000km ca leur fait du bien"

le cout de l'operation faut compter combien?

[kekolo17]

 

c'est ce que le commercial chez bm vient de me dire " meme si c'est pas preconisé une vidange de bva vers les 100/130.000km ca leur fait du bien"

le cout de l'operation faut compter combien?

 

 

Tout dépend mais compte dans les 400/500€ après tu peux surement trouver moins mais c'est la moyenne de ce que j'ai pu voir. Sur ma 530i le problème c'est que mon concessionnaire ne voulait pas me la faire.

J'ai eu deux soucis avec ces bva c'est la casse du carter de boite. Mais sinon impeccable en fait j'ai eu les vidanges de bva car mes carters ont cassés ( 530i e60 et 325d e90 ). Niveau prix au final cela revenait quasiment au même voir moins cher de remplacer ce carter.

[Invité §set424Wz]

 

Tout dépend mais compte dans les 400/500€ après tu peux surement trouver moins mais c'est la moyenne de ce que j'ai pu voir. Sur ma 530i le problème c'est que mon concessionnaire ne voulait pas me la faire.

J'ai eu deux soucis avec ces bva c'est la casse du carter de boite. Mais sinon impeccable en fait j'ai eu les vidanges de bva car mes carters ont cassés ( 530i e60 et 325d e90 ). Niveau prix au final cela revenait quasiment au même voir moins cher de remplacer ce carter.

 

ok ok .. j'hesiite

[kekolo17]

ok ok .. j'hesiite

 

 

Si tu trouves une bonne occasion avec un carnet limpide toujours entretenue chez BMW fonce n'hésite pas.

[Invité §set424Wz]

 

Si tu trouves une bonne occasion avec un carnet limpide toujours entretenue chez BMW fonce n'hésite pas.

 

 

http://www.leboncoin.fr/voitures/336467367.htm?ca=12_s

Genre ca

[kekolo17]

 

http://www.leboncoin.fr/voitures/336467367.htm?ca=12_s

Genre ca

 

 

Très bien celle là, bien optionnée, et belle configuration si carnet limpide c'est une bonne occasion à voir si elle vient d'Allemagne.

[adrig]

 

c'est ce que le commercial chez bm vient de me dire " meme si c'est pas preconisé une vidange de bva vers les 100/130.000km ca leur fait du bien"

le cout de l'operation faut compter combien?

Franchement, garde le ce commercial

 

 

http://www.leboncoin.fr/voitures/336467367.htm?ca=12_s

Genre ca

Très bien placée!

 

 

Très bien celle là, bien optionnée, et belle configuration si carnet limpide c'est une bonne occasion à voir si elle vient d'Allemagne.

Vas-y, développe

[Invité §set424Wz]

Franchement, garde le ce commercial

 

 

oui je l'ai trouvé super franc

il m'a dit apres le couplet gagnant c'est la 177+BVA !

 

Très bien placée!

 

 

pour une fois qu'on est d'accord !