[Topic Officiel] Groupe PSA

[Gilles B.]

(...)

PSA a profité des très bons résultats de Citroën (+14,7%), porté par le succès de son nouveau SUV (4x4 urbain) C5 Aircross.

 

Le C5 Aircross est un 4x4 urbain...

On s'est bien fichu de nous chez PSA !

 

Ca confirme la monoculture chez Citroën....

C3, C3 AirCross, C3 Cactus... l'ont juste appelé C5 pour pas mélanger.. Mais son vrai nom devrait être C3 AirCross bis en fait...

[Roger]

 

Le C5 Aircross est un 4x4 urbain...

On s'est bien fichu de nous chez PSA !

 

Ca confirme la monoculture chez Citroën....

C3, C3 AirCross, C3 Cactus... l'ont juste appelé C5 pour pas mélanger.. Mais son vrai nom devrait être C3 AirCross bis en fait...

 

 

Ou C3 Aircross All Space

[Psykobe]

 

Le C5 Aircross est un 4x4 urbain...

On s'est bien fichu de nous chez PSA !

 

Ca confirme la monoculture chez Citroën....

C3, C3 AirCross, C3 Cactus... l'ont juste appelé C5 pour pas mélanger.. Mais son vrai nom devrait être C3 AirCross bis en fait...

 

 

Tout comme VW devrait renommer sa golf en Polo XL et sa passat Polo XXL en fait?

 

C'est une identité visuelle de la marque, elles sont déclinées en taille (et finition/techno) différente pour couvrir plusieurs segment car si tu as encore au moins un oeil tu pourra remarquer qu'une C3, une C4 (enfin si elle reviens ) et une C5 (un peu pareil) n'ont pas vraiment les même dimensions ...

[Ponloire]

 

Le C5 Aircross est un 4x4 urbain...

On s'est bien fichu de nous chez PSA !

 

Ca confirme la monoculture chez Citroën....

C3, C3 AirCross, C3 Cactus... l'ont juste appelé C5 pour pas mélanger.. Mais son vrai nom devrait être C3 AirCross bis en fait...

 

Ça m'a fait tiquer aussi, m'enfin ce ne serait pas la première fois que ces analystes se trompent bêtement sur la catégorie d'une auto.

 

J'ai déjà lu que la Jetta était une berline familiale opposée aux C5 et Insignia (?), que le XC40 était sur le créneau des X3 et Q5 (??), ou que la Jaguar XF était une limousine de la taille des haut-de-gamme Classe S et Série 7 (???).

[Roger]

 

La grande nostalgie de Roger lui fait oublier certaines réalités de l'époque moins reluisante

 

 

 

Bin c'était un peu conjoncturel quand même (comme en 1934 avec le rachat par Michelin)

 

La DS était en fin de vie, la CX venait juste d'arriver, le projet Y arrivait en fin de développement.

 

Il y avait eu de gros investissements entre le rachat de Panhard et de Maserati et l'aventure Comotor.

 

Ce n'est pas juste lié à des voitures chères à produire sinon les GS et CX auraient rapidement disparu alors que leur avance technologique et la clientèle Citroëniste fidèle leur ont assuré des carrières exceptionnellement longues (16 ans pour la GS/A 17 ans pour la CX dont break)

 

Même le cœur de cible de la nouvelle stratégie du centenaire de Citroën , le VUL, n'était pas oublié avec les C32/35 puis les C25/J5D à moteurs M25

[Roger]

 

Tout comme VW devrait renommer sa golf en Polo XL et sa passat Polo XXL en fait?

 

C'est une identité visuelle de la marque, elles sont déclinées en taille (et finition/techno) différente pour couvrir plusieurs segment car si tu as encore au moins un oeil tu pourra remarquer qu'une C3, une C4 (enfin si elle reviens ) et une C5 (un peu pareil) n'ont pas vraiment les même dimensions ...

 

 

 

Apparemment, même si ça n'engage à rien vu la stratégie à long terme devrait changer en cours d'année, la C3, la C3 AC, la C4 (enfin si elle reviens) et la C5 (un peu pareil) seront sur la même plateforme de citadine avec globalement les mêmes offres en équipements et en motorisations

[Invité §Lau620QA]

la C3, la C3 AC, la C4 (enfin si elle reviens) et la C5 (un peu pareil) seront sur la même plateforme de citadine avec globalement les mêmes offres en équipements et en motorisations

 

 

 

Complètement FAUX une fois de plus Pourtant t'as été corrigé sur ce sujet un paquet de fois.

 

Tu les enfiles comme des perles tes erreurs sur les Citroen récentes ( après le 2e septennat de François Mitterand, on va dire )

[Roger]

 

 

Complètement FAUX une fois de plus Pourtant t'as été corrigé sur ce sujet un paquet de fois.

 

Tu les enfiles comme des perles tes erreurs sur les Citroen récentes ( après le 2e septennat de François Mitterand, on va dire )

 

 

La C5, si elle sort un jour, on n'a aucune info à part qu'elle serait un mix entre l'Ami 1 et la 19-19.

 

Les 2 semblant + proche d'une citadine que d'une héritière de la C6 (pourtant elle-même déjà basée sur une grande familiale)

 

Pour la C4, la stratégie à long terme de 6 mois a déjà annoncée que ce serait sur une plateforme de citadine

[Invité §Lau620QA]

Pour la C4, la stratégie à long terme de 6 mois a déjà annoncée que ce serait sur une plateforme de citadine

 

 

Tu peux répéter la même connerie plusieurs fois, ça restera une connerie

[vinsouille le retour]

C5 sera sur plateforme EMP2-V4 évolution de la base pour véhicules de moyennes et grandes tailles véhicules thermiques, Hybrides et Full Elec et inclura leconcept " Small Overlapp" pour les normes de crash test obligatoire pour l’homologztion sur le marché US.

[Calanque_power]

Je bosse depuis plusieurs jours sur du Citroën multisoupapes à boules vertes de 1987, qui se lève comme le chibre d'un étalon priapique devant la croupe d'une pucelle dès que je tourne la clé dans le neiman.

 

Tous les SUVs de merde de la commune en ont rouillé de peur.

[Terisonen]

[Roger]

Je bosse depuis plusieurs jours sur du Citroën multisoupapes à boules vertes de 1987, qui se lève comme le chibre d'un étalon priapique devant la croupe d'une pucelle dès que je tourne la clé dans le neiman.

 

Tous les SUVs de merde de la commune en ont rouillé de peur.

 

 

[Ponloire]

C5 sera sur plateforme EMP2-V4 évolution de la base pour véhicules de moyennes et grandes tailles véhicules thermiques, Hybrides et Full Elec et inclura le concept " Small Overlapp" pour les normes de crash test obligatoire pour l’homologztion sur le marché US.

 

 

Ça veut dire que ce n'est pas encore le cas sur les modèles du groupe ?

 

Si c'est bien le cas, ça craint sérieusement. Ce crash test à faible recouvrement est quand même en place depuis 2012, on aurait pu espérer que les nouveaux modèles sortis depuis en auraient tenu compte.

Déjà à l'époque, c'était ahurissant de voir des voitures "premium", vendues chères et réputées sûres échouer misérablement (l'Audi A4 à eu la pire note possible : performance "pauvre", la Série 3 "médiocre"). Au moins, dans les quelques années qui ont suivi, quasiment tous ont été redessinés pour passer le test.

Rebelote quand l'IIHS a fait le même test côté passager, certains modèles (comme le Rav4, je ne les ai plus tous en tête) étaient sûrs côté conducteur, et pas du tout côté passager.

 

 

A côté de ça, le Volvo XC90 de première génération, commercialisé en 2002, soit 10 ans avant ce test est passé haut la main avec la meilleure note possible.

 

Si des bagnoles sorties en 2015 ne sont toujours pas capables de le passer, il y a un problème. Certains constructeurs ont rectifié le tir dans les mois qui ont suivis !

 

 

Je sais qu'une 508 II, une Talisman ou une Superb ne sont jamais sensées passer ce test, mais j'espère quand même qu'elles sont en mesure de le faire. Sinon c'est vraiment prendre le client européen pour un chauffe-eau.

Ce ne serait pas la première fois cela dit

[Roger]

C5 sera sur plateforme EMP2-V4 évolution de la base pour véhicules de moyennes et grandes tailles véhicules thermiques, Hybrides et Full Elec et inclura leconcept " Small Overlapp" pour les normes de crash test obligatoire pour l’homologztion sur le marché US.

 

 

On peut mettre plein de franglais, ça reste hypothétique voire utopique

[polo_wtcc]

Je sais qu'une 508 II, une Talisman ou une Superb ne sont jamais sensées passer ce test, mais j'espère quand même qu'elles sont en mesure de le faire. Sinon c'est vraiment prendre le client européen pour un chauffe-eau.

Ce ne serait pas la première fois cela dit

 

Pourquoi tu veux optimiser un véhicule pour un test qu'il ne passera jamais, je pense que pour PSA ou même Renault il est bien plus important d'avoir un bon résultat à euro NCAP que l'IIHS.

[glitter]

 

 

Complètement FAUX une fois de plus Pourtant t'as été corrigé sur ce sujet un paquet de fois.

 

Tu les enfiles comme des perles tes erreurs sur les Citroen récentes ( après le 2e septennat de François Mitterand, on va dire )

 

Ca se voit qu'il troll, il faut pas faire attention.

[Gilles B.]

Ca se voit qu'il troll, il faut pas faire attention.

 

Troller, c’est mal...

[Ponloire]

Pourquoi tu veux optimiser un véhicule pour un test qu'il ne passera jamais, je pense que pour PSA ou même Renault il est bien plus important d'avoir un bon résultat à euro NCAP que l'IIHS.

 

 

Volkswagen, BMW, Audi, Mercedes, Volvo, Subaru, Toyota ou Jaguar ont de bons résultats à ce crash-test, ça ne les empêche pas d'avoir aussi de bons résultats à l'euro Ncap.

Je dirai même que, l'IIHS étant plus exigeant, une voiture en mesure de le passer aurait forcément un bon résultat à l'euro Ncap.

 

 

Je ne me leurre pas quand au fait que la plupart des constructeurs optimisent leurs voitures pour un type de test en particulier.

En l'occurrence celui du faible recouvrement latéral a été créé pour reproduire une situation qui correspondait à 25% des accidents frontaux ayant entrainé la mort d'au moins un automobiliste (en Amérique du Nord, mais leurs conditions de conduits sont assez proches de celle que nous avons en Europe).

 

 

Quelques marques cherchent à faire la voiture la plus sûre possible, et en conséquence ont de bonnes notes lorsqu'un nouveau type de crash-test est introduit.

 

Je ne m'attends pas à ce que toutes les marques concurrentes soient aussi proactives. En revanche, une fois que le nouveau type de crash-test est introduit, ne pas faire en sorte qu'un véhicule sorti dans l'année qui suit le passe est d'un cynisme qui confine au criminel.

Sans compter que si l'euro Ncap ajoutait ce test à sa procédure habituelle la semaine prochaine, Renault, Skoda et PSA passeraient bien pour des abrutis s'ils étaient les seuls à ne pas le passer (puisque, au moins sur le segment des familiales quasiment toutes les concurrentes ont une bonne note à ce test. Même l'Opel Insignia est vendue en Amérique sous le nom de Buick Regal, et est donc prévue en conséquence).

[Ponloire]

D'ailleurs, je l'avais oublié, mais la Passat NMS vendue en Amérique est différente de celle que nous avons ici, et est encore basée sur l'ancienne plateforme, ce qui ne l'empêche pas d'avoir la meilleure note possible à ce test (côté conducteur en tout cas. Côté passager c'est médiocre).

[Invité §Lau620QA]

Ca se voit qu'il troll, il faut pas faire attention.

 

 

Hélas, son trollage est plus tourné vers le mensonge, la fake-news que sur de l'humour. Donc à un moment, on ne peut pas laisser Roger dire n'importe quoi

[Roger]

Troller, c’est mal...

 

 

[Roger]

 

Hélas, son trollage est plus tourné vers le mensonge, la fake-news que sur de l'humour. Donc à un moment, on ne peut pas laisser Roger dire n'importe quoi

 

 

L'aveuglement n'est pas la vérité

[polo_wtcc]

Volkswagen, BMW, Audi, Mercedes, Volvo, Subaru, Toyota ou Jaguar ont de bons résultats à ce crash-test, ça ne les empêche pas d'avoir aussi de bons résultats à l'euro Ncap.

Je dirai même que, l'IIHS étant plus exigeant, une voiture en mesure de le passer aurait forcément un bon résultat à l'euro Ncap.

 

Je n'en doute pas une seconde mais les marques que tu cites vendent sur les 2 continents, donc plutôt logique qu'ils optimisent leurs autos pour les 2 tests, PSA ne vend pas d'autos aux USA comme je le dit précédemment quel intérêt pour eux d'optimiser une auto pour ce test alors qu'elle ne le passera jamais, les key car japonaises je pense pas qu'elles ne le passeraient aussi.

 

 

En l'occurrence celui du faible recouvrement latéral a été créé pour reproduire une situation qui correspondait à 25% des accidents frontaux ayant entrainé la mort d'au moins un automobiliste (en Amérique du Nord, mais leurs conditions de conduits sont assez proches de celle que nous avons en Europe).

 

Il a aussi été créé pour "avantager" les constructeurs 'locaux" ou que les étrangers produisent localement leurs autos pour le marché US (en les optimisant pour ce test), il ne faut pas se leurrer non plus mais bon tous les pays font à peu près pareil. Par contre pour avoir roulé pas mal aux USA (et y avoir eu un accident à Los Angeles!) il ne faut pas déconner leurs conditions de conduites sont bien différentes qu'en Europe, déja leurs routes sont en bien plus mauvais état et globalement leur réseau routier se limite à de grandes lignes droites et des "autoroutes".

 

Je ne m'attends pas à ce que toutes les marques concurrentes soient aussi proactives. En revanche, une fois que le nouveau type de crash-test est introduit, ne pas faire en sorte qu'un véhicule sorti dans l'année qui suit le passe est d'un cynisme qui confine au criminel.

Sans compter que si l'euro Ncap ajoutait ce test à sa procédure habituelle la semaine prochaine, Renault, Skoda et PSA passeraient bien pour des abrutis s'ils étaient les seuls à ne pas le passer (puisque, au moins sur le segment des familiales quasiment toutes les concurrentes ont une bonne note à ce test. Même l'Opel Insignia est vendue en Amérique sous le nom de Buick Regal, et est donc prévue en conséquence).

 

En quoi c'est criminel, tu as le résultat d'une auto de PSA hors Opel basée sur plateforme GM au small overlap

Les constructeurs US ne s’embêtent pas à respecter les normes Européennes pour les autos qui n'y seront pas vendues, la réciproque est juste vrai, j'ai de gros doute sur le résultat de la Polo au small overlap

[Ponloire]

Je n'en doute pas une seconde mais les marques que tu cites vendent sur les 2 continents, donc plutôt logique qu'ils optimisent leurs autos pour les 2 tests, PSA ne vend pas d'autos aux USA comme je le dit précédemment quel intérêt pour eux d'optimiser une auto pour ce test alors qu'elle ne le passera jamais, les key car japonaises je pense pas qu'elles ne le passeraient aussi.

 

 

 

 

PSA ne vend pas d'autos aux USA, mais ils vendent des autos contre des concurrentes qui ont toutes passé ce test. Je m'attend pas à ce qu'une voiture neuve soit à peu près au même niveau que ses concurrentes du même prix, et je serais très déçu si une 508 II/Talisman/Superb était incapable de satisfaire aux mêmes exigences que le reste de leur catégorie.

 

Ce n'est bien sur par une question de norme au de validité administrative. C'est simplement que si quasiment toutes les représentantes d'une catégorie sont tenues à un standard, et que seules trois concurrentes sont en deçà, elles ne sont pas au niveau. Bien sûr, personne n'est sensé le savoir puisque le test n'est pas appliqué en Europe, mais il y a quand même une forme de tromperie sur la marchandise si on a une page "sécurité" sur le site web de la marque, alors qu'elle sait bien que ses produits sont moins performants sur ce point-là que ceux de leurs concurrents.

 

Ce serait d'ailleurs un jeu dangereux d'être en retard sur un point aussi important : à l'heure où toutes les voitures sont si semblables les unes aux autres, prendre le risque de laisser un tel argument aux autres marques pourrait s'avérer très regrettable.

 

 

Évidemment, je ne sais pas si les 508, Talisman et Superb sont effectivement aussi sûres ou non que leurs concurrentes. Mais parler de ce point sur le prochain modèle semble sous-entendre que ce n'est pas le cas sur le modèle actuel.

 

 

 

Il a aussi été créé pour "avantager" les constructeurs 'locaux" ou que les étrangers produisent localement leurs autos pour le marché US (en les optimisant pour ce test), il ne faut pas se leurrer non plus mais bon tous les pays font à peu près pareil. Par contre pour avoir roulé pas mal aux USA (et y avoir eu un accident à Los Angeles!) il ne faut pas déconner leurs conditions de conduites sont bien différentes qu'en Europe, déja leurs routes sont en bien plus mauvais état et globalement leur réseau routier se limite à de grandes lignes droites et des "autoroutes".

 

 

 

 

Ah oui ? J'aimerais bien savoir comment.Déjà, l'organisme public est le NHTSA (N pour "National Highway Transit Safety Association" ), et c'est plutôt lui qui était plus clément avec les marques américaines qu'avec les étrangères.

L'IIHS, comme son nom l'indique, est financé par des assureurs : ceux-ci se moquent bien d'avantager l'une ou l'autre marque, leur objectif est surtout d'avoir le moins de blessés et de morts possibles sur les routes (et donc moins de personnes à indemniser après des accidents). Leurs recherches sont basées sur les chiffres d'accidents que les assureurs enregistrent eux-même, j'ai plus confiance dans leur impartialité que dans celle du NHTSA, ou même celle de l'euro Ncap (ou de l'organisation Ncap au niveau mondial d'ailleurs. L'actualité d'il y a quelques années à montré à quel point certains hauts-gradés de cette officine étaient corrompus).

 

Enfin, je n'ai pas dit que les conditions étaient exactement pareilles, juste qu'elles étaient assez semblables pour qu'une étude sur les types d'accidents les plus fréquents là-bas ne soit pas dénuée d'intérêt ici.

 

D'une manière générale d'ailleurs, la France est l'un des pays les mieux lotis d'Europe, les routes en Italie et dans de nombreux pays d'Europe de l'est sont dans un état terribles dès qu'on quitte les grandes villes. Et du reste, les États-Unis ne se limitent pas au Texas et à l'Arizona. On trouve aussi autre chose que des autoroutes.

 

 

En quoi c'est criminel, tu as le résultat d'une auto de PSA hors Opel basée sur plateforme GM au small overlap

Les constructeurs US ne s’embêtent pas à respecter les normes Européennes pour les autos qui n'y seront pas vendues, la réciproque est juste vrai, j'ai de gros doute sur le résultat de la Polo au small overlap

 

 

 

 

Non justement, c'est pour ça que je dis que je ne sais pas si leurs autos actuelles sont dans la moyenne ou non.

 

Si toutefois une voiture de ces segments sortie bien après 2012 n'était pas capable de passer le test, ce serait du cynisme car les ingénieurs auraient fait le choix de grapiller quelques sous au détriment de leurs clients.

Ce n'est pas comme s'il s'agissait de dépenser des milliards en R&D pour accomplir des miracles, il s'agit juste de garder le niveau face au reste du marché. Même un petit constructeur comme Mazda, bien moins riche que PSA, Renault ou VW, a réussi à avoir le niveau.

 

Cynisme parce que prévoir de s'asseoir sur des améliorations de la sécurité en se disant "ce ne sera pas vérifié, personne n'en saura rien" je ne vois pas d'autres mots.

 

 

 

 

Ce serait aussi scandaleux que la Polo actuelle, sortie en 2017, ne satisfasse pas à cette norme alors que la Chevrolet Sonic (Aveo quand elle était vendue en Europe), bien moins chère et sortie en 2011, peut le passer, de même que la Mazda 2 sortie en 2015.

 

Idem pour les Clio V, 208 II, C3 III, Ibiza V, etc.

[polo_wtcc]

Attention quand même c'est un membre du forum qui évoque cela pas PSA directement, après le constructeur ayant annoncé son retour sur le marché US ça semble plutôt logique.

 

Après on peut parler longtemps du niveau de sécurité mais ce sera impossible de comparer vu que les autos non vendues sur le marché US ne seront jamais testées au small overlap, personne ne sait le résultat d'un 3008 ou d'une 508 mais bon si on se fie à Euro NCAP il n'y a pas l'air d'avoir de grosse différence entre les autos vendues aux USA et les autres.

[Invité §C-R303Rw]

https://www.rtl.fr/actu/conso/ [...] 7797616049

 

 

[ric vw]

Ça paraît prometteur, même si l'hybride est pour moi plus adapté.

[Psykobe]

Aujourd'hui une visite de Roger au circuit de zolder l'aurait achevé, au moins 10 c5 aircross sur le parking !

 

Bon d'accord entre les nombreuses M3/4/5, c63 amg, porsche et autre bijou exotique ça faisait pâle figure mais c'est pas mal pour un modèle inexistant

[Gilles B.]

Aujourd'hui une visite de Roger au circuit de zolder l'aurait achevé, au moins 10 c5 aircross sur le parking !

 

Bon d'accord entre les nombreuses M3/4/5, c63 amg, porsche et autre bijou exotique ça faisait pâle figure mais c'est pas mal pour un modèle inexistant

 

Tu as des photos pour prouver tes dires ?

 

Troller, c’est mal...

[Psykobe]

Tu croit vraiment que je vais utiliser 7mb x 10 pour faire des photos d'une C5AC ?

 

Préférait faire des photo et vidéos des dtm c'est un peu plus passionnant

 

Le modèle commence à être bien répandu, fait dire que ses motorisations légères sont un atout chez nous avec notre fiscalité délirante qui flingue tout ce qui a plus de 100kw

[Roger]

Aujourd'hui une visite de Roger au circuit de zolder l'aurait achevé, au moins 10 c5 aircross sur le parking !

 

Bon d'accord entre les nombreuses M3/4/5, c63 amg, porsche et autre bijou exotique ça faisait pâle figure mais c'est pas mal pour un modèle inexistant

 

 

C'est donc là que Citroën les stocke tous ????

 

Le mystère s'éclaircit

[vinsouille le retour]

 

C'est donc là que Citroën les stocke tous ????

 

Le mystère s'éclaircit

 

 

Ils les stockent avant de les détruire comme les 4TC

[Gilles B.]

 

Ils les stockent avant de les détruire comme les 4TC

 

Tu es en train de confirmer qu’il n’y aurait que 200 exemplaires de prévu ???

[Roger]

Tu es en train de confirmer qu’il n’y aurait que 200 exemplaires de prévu ???

 

 

Ça parait déjà beaucoup 200 exemplaires. Pour rappel, sur les 200 prévues, il n'y a eu que 86 4TC clients