[Topic Officiel] Groupe PSA

[Breton]

Ça m'étonne un peu.

Si les trois quarts des propriétaire de Série 1 ignoraient que leur voiture était une propulsion (raison avancée, enquête à l'appui, par BMW pour justifier l'adoption d'une plateforme traction sur la prochaine génération), alors que ça a quand même une influence sur la manière dont la voiture se conduit et que c'était LA grosse spécificité de la Série 1 par rapport à ses concurrentes, j'ai du mal à croire qu'un nombre important de clients non seulement savent que le 1.5 diesel est un bloc Renault, et qu'en plus ils en aient quelque chose à faire.

 

 

Déjà qu'il y a encore des gens qui tombent des nues quand ils apprennent que certaines pièces VISIBLES de leur C4 Picasso sont interchangeables avec celles du 3008 de leur beau-frère, pour des pièces mécaniques invisibles (enfin, pas au sens propre... même si le pékin moyen n'en saurait rien : la plupart des gens que je connais n'ont pas pas ouvert le capot de leurs voitures depuis des années) je pense qu'ils s'en tamponnent le cristallin avec une pince de homard.

Je ne les critique pas d'ailleurs : ceux pour qui leur voiture n'est qu'un ustensile se moquent bien de savoir qui à conçu le moteur, et il n'y a pas de raison qu'ils se renseignent dessus. Je me moque bien de savoir si le moteur électrique de ma machine à laver est bien produit par Bosch ou par X sous-traitant.

 

 

Justement on ne parle pas de machine à laver mais de voiture "premium" vendue 10k€ de plus, ça fait cher le badge à l'étoile

[Psykobe]

 

Justement on ne parle pas de machine à laver mais de voiture "premium" vendue 10k€ de plus, ça fait cher le badge à l'étoile

 

 

ça pourrait être de façon similaire avec une machine à laver miele à 1000€ mais équipé entièrement de pièce équivalent à une machine electro déport à 200 balles; pareil ça ferait cher le "badge" car en général c'est acheté plus cher pour sa robustesse également (supposée en tout cas).

[ytsejamqt]

 

Justement on ne parle pas de machine à laver mais de voiture "premium" vendue 10k€ de plus, ça fait cher le badge à l'étoile

 

 

ça dépend pour qui et des priorités de certains

 

Sans compter que ces 10k€ peuvent être jusqu'à complètement "invisibles" sur une LLD...

 

Si tu savais à quel prix on touche nos C200 BA avec cuir/TO/LED et télématique dernier cri... quasiment au même prix que le tarif d'appel d'une 508

[jaio]

Ça m'étonne un peu.

Si les trois quarts des propriétaire de Série 1 ignoraient que leur voiture était une propulsion (raison avancée, enquête à l'appui, par BMW pour justifier l'adoption d'une plateforme traction sur la prochaine génération), alors que ça a quand même une influence sur la manière dont la voiture se conduit et que c'était LA grosse spécificité de la Série 1 par rapport à ses concurrentes, j'ai du mal à croire qu'un nombre important de clients non seulement savent que le 1.5 diesel est un bloc Renault, et qu'en plus ils en aient quelque chose à faire.

 

 

Déjà qu'il y a encore des gens qui tombent des nues quand ils apprennent que certaines pièces VISIBLES de leur C4 Picasso sont interchangeables avec celles du 3008 de leur beau-frère, pour des pièces mécaniques invisibles (enfin, pas au sens propre... même si le pékin moyen n'en saurait rien : la plupart des gens que je connais n'ont pas pas ouvert le capot de leurs voitures depuis des années) je pense qu'ils s'en tamponnent le cristallin avec une pince de homard.

Je ne les critique pas d'ailleurs : ceux pour qui leur voiture n'est qu'un ustensile se moquent bien de savoir qui à conçu le moteur, et il n'y a pas de raison qu'ils se renseignent dessus. Je me moque bien de savoir si le moteur électrique de ma machine à laver est bien produit par Bosch ou par X sous-traitant.

 

 

Justement on ne parle pas de machine à laver mais de voiture "premium" vendue 10k€ de plus, ça fait cher le badge à l'étoile

 

 

Une voiture ne se résume pas à son moteur...

[Breton]

 

ça pourrait être de façon similaire avec une machine à laver miele à 1000€ mais équipé entièrement de pièce équivalent à une machine electro déport à 200 balles; pareil ça ferait cher le "badge" car en général c'est acheté plus cher pour sa robustesse également (supposée en tout cas).

 

 

Ben oui si les Miele ne tiennent pas plus longtemps que les autres la marque ne sert plus à rien.

Une Mercedes à moteur Renault ne sert plus à rien

[Breton]

 

Une voiture ne se résume pas à son moteur...

 

 

Une voiture sans moteur ça marche beaucoup moins bien

Cette vision de l'automobile est justement le problème : ça devient de l'électroménager. Mais bon Mercedes a l'air de reprendre ses esprits.

 

Ce matin en croisant une Tesla grise je me disais justement : mais oui p**** c'est pas bien compliqué d'être original. La voiture est grise, mais on la remarque du premier coup d'oeil. Seulement ils ne font pas comme les autres, comme Citroën avant 1975

[mike29b]

Adieu "Peugeot Occasion du Lion", "Citroën Select" ou encore "Opel Sélection", bienvenue SPOTICAR

 

 

Le Groupe PSA lance « SPOTICAR », son nouveau label multimarques de véhicules d’occasion (VO)

-Un label VO unique pour les marques généralistes du Groupe PSA, lancé dans 11 pays d’Europe en 2019

-Un site internet et un réseau de points de ventes dédiés

-Une initiative contribuant à l’objectif du plan Push to Pass d’atteindre un million de ventes et transactions VO par an d’ici 2021

 

Le Groupe PSA crée ce nouveau label de ventes de véhicules d’occasion – SPOTICAR – pour simplifier le parcours des clients particuliers

et/ou entreprises, avec une offre digitale et/ou en points de vente spécialisés.

 

SPOTICAR propose un choix multimarques de véhicules sélectionnés, expertisés et préparés par les spécialistes de nos réseaux, offrant

aux clients un accès à une offre plus large de véhicules et de services.

 

SPOTICAR fédérera l’activité des 8 labels existants, à l’exception du label DS Certified qui est conservé, et se déploiera dans 11 pays

européens avant la fin de l’année 2019. Ce label est lancé dès aujourd’hui en France avec un site internet dédié (https://www.spoticar.fr),

un réseau de points de ventes réparti dans tout le pays, des conseils et accompagnements personnalisés, une offre « satisfait ou remboursé »

et un entretien compris pendant 15 000 km ou 1 an

 

Le lancement de SPOTICAR s’inscrit dans le contexte de mutation rapide d’un marché mondial de 150 millions de ventes et transactions VO,

en forte croissance, très concurrentiel et fortement digitalisé. Le Groupe PSA réalise aujourd’hui plus de 800 000 ventes et transactions

annuelles au travers de ses 8 labels, avec l’objectif de générer plus d’un million de ventes et transactions d’ici fin 2021, dans le cadre du plan

Push to Pass.

 

Source: PSA

[Ponloire]

 

Ben oui si les Miele ne tiennent pas plus longtemps que les autres la marque ne sert plus à rien.

Une Mercedes à moteur Renault ne sert plus à rien

 

 

Ce n'est pas moi qui dirait l'inverse, mais j'irai même plus loin : je trouve déjà qu'une classe A, une A3 ou une Série 1 ne servent à rien : elles n'offrent rien de plus que la concurrence, c'est le même genre de châssis, le même genre de moteurs, les mêmes puissance disponibles et des équipements qu'on peut trouver aussi sur les compactes généralistes.

 

L'ancienne Série 1 était propulsion, les deux premières générations de Classe A avait une conception intéressante (même si c'était vraiment une voiture de vieux, elle présentait vraiment un intérêt pour son public cible). Elles avaient de vrais "plus" qui pouvaient justifier de payer plus cher qu'une Golf ou une Focus.

Aujourd'hui, à part une image plus snob, qu'est-ce que les compactes "premium" offrent de plus que les généralistes ?

 

A la limite le tableau de bord numérique sur la Classe A pour ceux qui sont friands de technologie, ok.

Mais la Golf 8 arrive avec un tableau de bord similaire à la rentrée, et la prochaine 308 est aussi annoncée avec un intérieur semblable.

 

 

Parce que, acheter une Mercedes pour son moteur, je veux bien si c'est un V6, un V8 (ou maintenant un 6 en ligne sur les dernières S). Mais le quatre pattes 130 chevaux d'une Classe A, je me demande bien ce qu'il pourrait avoir de plus que le 4 pattes d'une Renault/VW/Mazda/Honda/N'importe quelle marque généraliste.

[ytsejamqt]

Ben actuellement t’as un vrai intérêt d’acheter une classe A vu la techno embarquée, la télématique renvoie littéralement la concurrence à l'âge de pierre

 

Pour le reste je suis assez d’accord, en étant pragmatique le premium se « justifie » que sur des gammes ou le généraliste ne suit pas; cela dit on peut aussi se demander il y a 30 ans ce qu’avaient pour elles des 190D ou des 315/316i/318tds ...

 

Les modèles eco des premium ont toujours existé; cependant on en voit + maintenant et surtout les généralistes ont bien haussé leur niveau de jeu

[Psykobe]

C'est une différence dans l'offre surtout; une série 1 pouvait être livrée dans sa version ultime avec un 6 cylindres 3.0 de > 300ch.

Sur une 308 par exemple c'était au mieux un 4 cylindres de 1.6 avec 270ch; ça n'a pas la même noblesse (ni le même tarif ).

 

C'est pareil niveau techno, si on met la main au portefeuille du catalogue long comme un annuaire sur un segment équivalent on a des équipements bien plus avancés/qualitatif.

Par contre entre un modèle premium de base ou au même tarif une version hdg d'un généraliste, il y a désormais matière à réfléchir car cette seconde proposition est loin d'être ridicule.

[Invité §Lau620QA]

https://fr.motor1.com/news/349217/opel-grandland-x-hybrid4/

 

 

[h1]Opel Grandland X Hybrid4 - L'autre SUV hybride rechargeable de PSA[/h1]

[photo=7815817,644]

 

 

 

MAI 13, 2019 à 15:00

 

+

 

 

 

PAR: KHALIL BOUGUERRA, Journaliste

[h2]Jusqu'à 300 ch et une autonomie en tout électrique de 50 km.[/h2]

 

Après Citroën, DS Automobiles et Peugeot, c'est au tour d'Opel de présenter la version hybride rechargeable de son SUV. L'Opel Grandland X Hybrid4 embarque un moteur thermique 1,6 litre à injection directe de 200 ch. Celui-ci est couplé à deux moteurs électriques situés sur chaque essieu, et délivrant une puissance totale de 109 ch. Au final, l'Opel Grandland X Hybrid4 délivre la bagatelle de 300 ch, et grâce à sa batterie lithium-ion de 13,2 kWh, il affiche une autonomie en tout électrique de 50 km.

Le SUV hybride rechargeable d'Opel propose quatre modes de fonctionnement : 100 % électrique, hybride, AWD et sport. Le mode 100 % électrique est disponible lorsque les vitesses sont basses, tandis que le mode hybride laisse le choix à la voiture de s'adapter aux différentes situations en sollicitant ou non le moteur thermique. Les deux autres modes activent tous les moteurs, soit pour garantir un meilleur niveau de motricité soit pour offrir les meilleures performances.

Le Grandland X Hybrid4 est équipé d'un système de freinage régénératif qui permet de récupérer l'énergie distillée lors des freinages. Cette énergie est transformée en énergie électrique, puis stockée dans la batterie ou consommée immédiatement par les moteurs. Selon le constructeur, ce système permet de gagner jusqu'à 10 % d'autonomie en mode tout électrique.

Dans le meilleur des cas, la batterie de l'Opel Grandland X Hybrid4 peut se recharger en environ une heure ou 50 min via une Wallbox de 7,4 kW. Autrement, si le SUV est branché sur une prise domestique, la recharge peut durer jusqu'à 1h50. L'ouverture des commandes pour le Grandland X Hybrid4 interviendra lors des prochaines semaines. Les premières livraisons auront lieu en 2020 mais les tarifs n'ont pas encore été communiqués. Le constructeur allemand précise que chaque futur modèle Opel sera proposé en version 100 % électrique, que ce soit la Corsa, le Mokka X, et le Zafira Life .

[pataratapat]

Ben actuellement t’as un vrai intérêt d’acheter une classe A vu la techno embarquée, la télématique renvoie littéralement la concurrence à l'âge de pierre

 

Pour le reste je suis assez d’accord, en étant pragmatique le premium se « justifie » que sur des gammes ou le généraliste ne suit pas; cela dit on peut aussi se demander il y a 30 ans ce qu’avaient pour elles des 190D ou des 315/316i/318tds ...

 

Les modèles eco des premium ont toujours existé; cependant on en voit + maintenant et surtout les généralistes ont bien haussé leur niveau de jeu

 

 

 

Compare le vieillissement d'une 190 1.8 à celui d'une 405 ou R21 (même leurs versions de pointe Mi16 / Turbo), et tu comprendras.

Idem entre une pauvre Mazda 323 et une R19 ou ZX.

Idem entre une 911 3.2L et une Alpine V6 Turbo (même si c'est moins flagrant).

On parle de la XM phase 1 vs Mercedes W124 ?

 

 

Non non ne cherchez pas, sous ce qui ne se voit pas, la concurrence allemande est souvent mieux lotie ; C'est plus robuste et/ou mieux organisé.

Ce sont aussi des diversités qui permettent à chaque version ou presque d'être au top, sans imposer un compromis mou à toute une gamme à cause de cette absence de diversité (usine, fournisseur, main d’œuvre, stock etc. ; Ce qui fait que les catalogue couleur sont pauvre par exemple, en choix par silhouette).

 

Pourquoi croyez vous que Mercedes est si bon en aéro ? Ils enterrent la prod' française. Bah allez jeter un oeil à leur soubassement... Le client le voit pas, mais je peux vous certifier que ça leur coûte du pognon de faire de l'aéro au top par des soubassements adaptés, ce qui offre de la liberté aux stylistes exter = leur voiture n'ont pas besoin de lourds artifices aéro (ou d'un style torturé à cause de l'aéro).

 

Rien n'est gratuit ; RIEN.

 

[ytsejamqt]

Compare le vieillissement d'une 190 1.8 à celui d'une 405 ou R21 (même leurs versions de pointe), et tu comprendras.

 

Idem entre une pauvre Mazda 323 et une R19 ou ZX.

 

Idem entre une 911 3.2L et une Alpine V6 Turbo (même si c'est moins flagrant).

 

On parle de la XM phase 1 vs Mercedes W124 ?

 

 

Non non ne cherchez pas, sous ce qui ne se voit pas, la concurrence allemande est souvent mieux lotie ; C'est plus robuste et/ou mieux organisé.

Ce sont aussi des diversités qui permettes à chaque version ou presque d'être au top, sans imposer un compromis mou à toute une gamme à cause de cette absence de diversité.

 

Pourquoi croyez vous que Mercedes est si bon en aéro ? Ils enterrent la prod' française. Bah allez jeter un oeil à leur soubassement... Le client le voit pas, mais je peux vous certifier que ça leur coûte du pognon de faire de l'aéro au top par des soubassements adaptés, ce qui offre de la liberté aus styliste exter = leur voiture n'ont pas besoin de lourds artifices aéro (ou d'un style torturé à cause de l'aéro).

 

Rien n'est gratuit ; RIEN.

 

 

 

Pour la première partie je suis entièrement d'accord, cependant le vieillissement est qq chose arrive comme son nom l'indique bien plus tard, lors de l'achat neuf, difficile de voir ce qui va mieux vieillir qu'une autre, surtout qu'à l'époque c'était quand même les promesses à chaque modèle que celui-ci est enfin au niveau des allemandes. Je pense pas qu'une 316i dépouillée d'époque ait bien plus d'arguments face à la concurrence qu'en a une 114d face à sa concurrence de nos jours il reste toujours l'image de marque, l'ingéniérie et les choix de design "de pointe", les gammes plus élargies, etc. Avec le recul c'est facile de dire ça pour les modèles les plus anciens mais on peut légitimement se poser la question pour les modèles actuels : est-ce que les modèles des premium auront toujours cette longueur d'avance dans la durée dans le temps par rapport aux généralistes?..

 

Ensuite concernant la meilleure construction des modèles premium/luxe, je suis entièrement d'accord c'est idiot de penser que seul le marketing permet de justifier la différence de prix demandée surtout quand les éléments justifiant cette montée tarifaire sont visibles et quantifiables.......

[Breton]

 

 

Compare le vieillissement d'une 190 1.8 à celui d'une 405 ou R21 (même leurs versions de pointe Mi16 / Turbo), et tu comprendras.

Idem entre une pauvre Mazda 323 et une R19 ou ZX.

Idem entre une 911 3.2L et une Alpine V6 Turbo (même si c'est moins flagrant).

On parle de la XM phase 1 vs Mercedes W124 ?

 

 

 

 

Justement l'écart était énorme avant. Maintenant il s'est nettement réduit par convergence des méthodes.

[Breton]

 

Pourquoi croyez vous que Mercedes est si bon en aéro ? Ils enterrent la prod' française. Bah allez jeter un oeil à leur soubassement... Le client le voit pas, mais je peux vous certifier que ça leur coûte du pognon de faire de l'aéro au top par des soubassements adaptés, ce qui offre de la liberté aux stylistes exter = leur voiture n'ont pas besoin de lourds artifices aéro (ou d'un style torturé à cause de l'aéro).

 

Rien n'est gratuit ; RIEN.

 

 

 

C'est un peu contradictoire ce que tu dis Les lourds artifices aéro ont donc aussi un coût logiquement ?

Il me semble qu'il s'agit plus d'un choix technique ou d'un retard de méthode, parce que bon franchement un carénage en plastoc c'est pas ça qui coûte cher en prod, comparé à un gros déflecteur peint nacré, par contre en études certainement.

[Invité §Lau620QA]

 

 

Compare le vieillissement d'une 190 1.8 à celui d'une 405 ou R21 (même leurs versions de pointe Mi16 / Turbo), et tu comprendras.

Idem entre une pauvre Mazda 323 et une R19 ou ZX.

Idem entre une 911 3.2L et une Alpine V6 Turbo (même si c'est moins flagrant).

On parle de la XM phase 1 vs Mercedes W124 ?

 

 

Non non ne cherchez pas, sous ce qui ne se voit pas, la concurrence allemande est souvent mieux lotie ; C'est plus robuste et/ou mieux organisé.

Ce sont aussi des diversités qui permettent à chaque version ou presque d'être au top, sans imposer un compromis mou à toute une gamme à cause de cette absence de diversité (usine, fournisseur, main d’œuvre, stock etc. ; Ce qui fait que les catalogue couleur sont pauvre par exemple, en choix par silhouette).

 

Pourquoi croyez vous que Mercedes est si bon en aéro ? Ils enterrent la prod' française. Bah allez jeter un oeil à leur soubassement... Le client le voit pas, mais je peux vous certifier que ça leur coûte du pognon de faire de l'aéro au top par des soubassements adaptés, ce qui offre de la liberté aux stylistes exter = leur voiture n'ont pas besoin de lourds artifices aéro (ou d'un style torturé à cause de l'aéro).

 

Rien n'est gratuit ; RIEN.

 

 

 

Ca vieillit très bien une R19 !

 

Par contre, les R21 ont quasi disparus ...

[pataratapat]

 

C'est un peu contradictoire ce que tu dis Les lourds artifices aéro ont donc aussi un coût logiquement ?

Il me semble qu'il s'agit plus d'un choix technique ou d'un retard de méthode, parce que bon franchement un carénage en plastoc c'est pas ça qui coûte cher en prod, comparé à un gros déflecteur peint nacré, par contre en études certainement.

 

 

Non tu te trompes.

 

Les "lourds artifices" dont je parle, c'est du style contraint, et c'est ± gratuit. Mais ça peut donner des bagnoles étranges ou un peu gauches.

Les Mercedes restent toujours fluides, globalement.

 

Les soubassements, ce sont de grandes pièces en plastique chargé, pas données en matière 1ère, pas données en outillage (v'là la presse à injecter ou le moule de thermoformage de 1.60m x 1.20x ), et ça mange de la place en usine, surtout si tu les diversifies en fonction des diversités mécanique (traction ou 4x4, thermique, PHEV ou full élec etc. ).

A ce petit jeu la Civic 8 de ma compagne est chère aussi, toute carénée dessous (y a même une trappe en alu boulonnée pour la vindange, maximum pognon pour flatter le mécano ) ; Résultat, en 2019 elle fait aussi bien que l'objectif assigné par PSA pour sa prochaine bonne élève (SCx inférieur à 0.700).

[boulboul54]

C'est pour cela que je n'ai aucun carénage sur ma C Elysée, quand on ouvre le capot, on voit le sol

Comme sur une bonne vieille 205, mais ca pénalise la conso

[Breton]

 

Non tu te trompes.

 

Les "lourds artifices" dont je parle, c'est du style contraint, et c'est ± gratuit. Mais ça peut donner des bagnoles étranges ou un peu gauches.

Les Mercedes restent toujours fluides, globalement.

 

Les soubassements, ce sont de grandes pièces en plastique chargé, pas données en matière 1ère, pas données en outillage (v'là la presse à injecter ou le moule de thermoformage de 1.60m x 1.20x ), et ça mange de la place en usine, surtout si tu les diversifies en fonction des diversités mécanique (traction ou 4x4, thermique, PHEV ou full élec etc. ).

A ce petit jeu la Civic 8 de ma compagne est chère aussi, toute carénée dessous (y a même une trappe en alu boulonnée pour la vindange, maximum pognon pour flatter le mécano ) ; Résultat, en 2019 elle fait aussi bien que l'objectif assigné par PSA pour sa prochaine bonne élève (SCx inférieur à 0.700).

 

 

C'est un SUV alors 0.60 pour la XM

 

Sur la 308 II y'a bien ça :

 

 

3 grosses pièces à peindre, et fixer au mm.

[hobbes4]

 

A ce petit jeu la Civic 8 de ma compagne est chère aussi, toute carénée dessous (y a même une trappe en alu boulonnée pour la vindange, maximum pognon pour flatter le mécano ) ; Résultat, en 2019 elle fait aussi bien que l'objectif assigné par PSA pour sa prochaine bonne élève (SCx inférieur à 0.700).

 

 

0.665 pour la Civic 8

0.58 pour la 508

[Invité §shu041Vl]

pourquoi c'est pas d'origine …………, psa préfère les gadgets électroniques

[Breton]

 

0.665 pour la Civic 8

0.58 pour la 508

 

La Civic est haute

 

0.49 pour l'Opel Calibra de 1990

Tout compte pour l'aéro, on peut lire sur un site que le carénage apporte 0.03 de Cx.

 

 

Pour la petite histoire c'est un programme de recherche financé par le gouvernement allemand qui a impulsé les énormes progrès sur les voitures allemandes et notamment l'Audi 100, rien que la suppression des goutières, et l'ajout des joints/lèvres partout permettent de passer de 0.40 à 0.30

 

audi proto "Auto 2000" :

[pataratapat]

 

0.665 pour la Civic 8

0.58 pour la 508

 

 

Laquelle de 508 ?

Épatant moins de 0.600 ...

[Breton]

0.61 la 508 I, 0.57 pour la 508 II (varie un peu selon la motorisation)

[pataratapat]

De l'intérêt d'abaisser les silhouettes...

[Invité §shu041Vl]

le marché des 4 ,80 m est en train de chuter , on peut se poser la question de la longévité de cette 408 ?

 

combien d'années de production ?

[Roger]

0.61 la 508 I, 0.57 pour la 508 II (varie un peu selon la motorisation)

 

 

 

 

CX de 0,318 et Scx de 0,575 pour la GSA X1/X3

 

Mais bon, c'est quand Citroën innovait et innovait utile

 

[Roger]

La Civic est haute

 

0.49 pour l'Opel Calibra de 1990

Tout compte pour l'aéro, on peut lire sur un site que le carénage apporte 0.03 de Cx.

 

 

Pour la petite histoire c'est un programme de recherche financé par le gouvernement allemand qui a impulsé les énormes progrès sur les voitures allemandes et notamment l'Audi 100, rien que la suppression des goutières, et l'ajout des joints/lèvres partout permettent de passer de 0.40 à 0.30

 

audi proto "Auto 2000" :

https://upload.wikimedia.org/w [...] o_1981.jpg

 

 

Pour rappel la Citroën SM avait un SCx de 0,46 malgré des technologies en aéro + rustiques

 

[Breton]

 

Pour rappel la Citroën SM avait un SCx de 0,46 malgré des technologies en aéro + rustiques

 

 

 

On connaissait déjà bien l'aéro

On savait qu'il fallait une voiture basse, et en forme de fastback, tout le contraire de la mode des SUV, les ingés en aéro doivent être fous [:j@y's:3]

(et cette mode des jantes à bâtons alors qu'il faut mettre des disques pleins)

[polo_wtcc]

 

 

 

CX de 0,318 et Scx de 0,575 pour la GSA X1/X3

 

Mais bon, c'est quand Citroën innovait et innovait utile

 

 

 

Tu oublies de préciser que c'est aussi l'époque ou Citroën perdait de l'argent

Je ne veux pas dire de conneries mais si les Citroën avaient une aéro "optimisée" à l'époque c'était aussi pour compenser une offre moteur plutôt "faiblarde"!

[Invité §Lau620QA]

Ca va pas mal pour PSA et Renault dans un marché européen en recul. Et ça va très bien pour Citroen, seule marque du Top 12 à monter ! Il faut ire que c'est une pleine réussite ce C5 Aircross

 

 

 

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/renault-et-psa-resistent-a-la-baisse-du-marche-auto-europeen_655798

 

 

[h1]Renault et PSA résistent à la baisse du marché automobile européen en avril[/h1]

 

Par Challenges.fr le 17.05.2019 à 08h13

PSA a enregistré une hausse de 1,5% de ses immatriculations dans l'Union européenne le mois dernier, tandis que celles de Renault ont augmenté de 1,8%.

PSA a profité des très bons résultats de Citroën (+14,7%), porté par le succès de son nouveau SUV (4x4 urbain) C5 Aircross.

[Invité §shu041Vl]

sur un mois , ce n'est guere significatif , attendons le milieu de l'année( sur six mois par exemple )

[Roger]

 

Tu oublies de préciser que c'est aussi l'époque ou Citroën perdait de l'argent

Je ne veux pas dire de conneries mais si les Citroën avaient une aéro "optimisée" à l'époque c'était aussi pour compenser une offre moteur plutôt "faiblarde"!

 

 

Ça c'est en partie de la légende urbaine issue de la fin de la Traction / début de la DS

 

L'étude carrosserie était étudiée pour une offre moteur souvent +performante que la proposition finale

 

L'offre moteur était trop juste comparée à certaines marques étrangères mais dans la bonne norme française.

 

La 2CV peut se comparer à la R4, l'Ami/Ami Super à la R6.

 

La GS 1015 55,5ch ( important le 0,5ch) est en concurrence avec la 204 qui a un 1130 de 55ch / Simca 1100-1300

 

La GS 1222 60ch ou le 1299cm3 65ch est en concurrence avec le 1300cm3 65ch de la 304

 

La DS montait lentement dans les tours mais les 20 - 21 et surtout 23IE faisait mieux que les 504Ti

 

La SM était sans concurrence. Le V6 PRV sorti 4 ans + tard était au niveau de la 23IE que de la SM

 

Et après on passe à l'ère Peugeot qui courra toujours derrière Citroën avec de rares modèles + puissants mais généralement moins exploitable (aéro: trains roulants)

[Terisonen]

Ca va pas mal pour PSA et Renault dans un marché européen en recul. Et ça va très bien pour Citroen, seule marque du Top 12 à monter ! Il faut ire que c'est une pleine réussite ce C5 Aircross

 

 

 

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/renault-et-psa-resistent-a-la-baisse-du-marche-auto-europeen_655798

 

 

[h1]Renault et PSA résistent à la baisse du marché automobile européen en avril[/h1]

 

Par Challenges.fr le 17.05.2019 à 08h13

PSA a enregistré une hausse de 1,5% de ses immatriculations dans l'Union européenne le mois dernier, tandis que celles de Renault ont augmenté de 1,8%.

https://www.challenges.fr/asse [...] 69-jpg.jpg

PSA a profité des très bons résultats de Citroën (+14,7%), porté par le succès de son nouveau SUV (4x4 urbain) C5 Aircross.

 

 

 

Avec les mêmes analystes qui ont péroré l'index en l'air sur la trop grande dépendance de PSA aux marchés Européens, qui vont bientôt nous expliquer que la trop grande volatilité des marchés extérieurs est extrêmement pénalisant sur le plan stratégique

[Invité §Lau620QA]

 

Tu oublies de préciser que c'est aussi l'époque ou Citroën perdait de l'argent

 

 

 

La grande nostalgie de Roger lui fait oublier certaines réalités de l'époque moins reluisante