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[Topic Officiel] Groupe PSA


Invité §C-R303Rw
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Invité §shu041Vl
:p pas en France , hein ………………, pour les pays ' du nord' psa calcule bien :o et opel sera le fer de lançe
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Invité §Lau620QA

Heureusement pour PSA puisque faut-il rappeler qu'Opel est déjà et sera encore plus la marque N°1 du groupe ? :D (au niveau européen)

 

 

Depuis quand ? :??:

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Est-ce que ces systèmes adBlue ne sont pas vendus tels quels par Bosch, ou l'équipementier qui les fabrique ?

 

Je ne suis pas sûrs qu'ils soient très différents sur une C5, une Classe E ou un Land-Cruiser.

 

Même si ça ne change pas le fait que ce soit une Citroën qui soit en panne dans ce cas, je dis juste que la faute n'est peut-être pas imputable à Citroën ; tout comme le problème des airbags Takata n'est pas la faute de Honda, Ford ou Chrysler même si ce sont leurs voitures qui sont touchées.

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Est-ce que ces systèmes adBlue ne sont pas vendus tels quels par Bosch, ou l'équipementier qui les fabrique ?

 

Je ne suis pas sûrs qu'ils soient très différents sur une C5, une Classe E ou un Land-Cruiser.

 

Même si ça ne change pas le fait que ce soit une Citroën qui soit en panne dans ce cas, je dis juste que la faute n'est peut-être pas imputable à Citroën ; tout comme le problème des airbags Takata n'est pas la faute de Honda, Ford ou Chrysler même si ce sont leurs voitures qui sont touchées.

 

 

Les spécifications fournies à l'équipementier ainsi que les contrôles qualité à la livraison et surtout l'intégration sont à la charge de PSA.

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Le mécano lui a dit que c'était très fréquent.

 

 

Oui.

Beaucoup de problèmes de pompe/réservoir Adblue sur les Euro 6.1.

Les systèmes Euro 6.2 sont de conception différente, j'espère que c'est fiabilisé :jap:

 

Les conseils :

Quand il faut refaire un appoint d'Adblue, remplir le réservoir par gravitation et non avec du liquide sous pression (cad remplir avec un bidon et non à la pompe, quitte à remplir un bidon à la pompe, l'Adblue étant nettement moins cher par ce biais)

Appoint : 5L mini / 10L maxi : à priori le réservoir d'Adblue est très fragile, il supporterait mal un plein à ras la gueule.

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Invité §Lau620QA

https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/25401-interview-yves-bonnefont-directeur-de-ds-automobiles-lelectrification-est-au-coeur-de-la-strategie-ds

 

 

 

[h1]Interview Yves Bonnefont, directeur de DS Automobiles : "L'électrification est au cœur de la stratégie DS"[/h1]

Publié le 19/05/2019

 

 

Engagée en Formule électrique depuis 2015 et auteure de spectaculaires études de style "wattées" depuis 2016, la jeune marque DS n’a pas tardé à engager sa mutation vers l’électrification de série. C’est ainsi que les DS 3 Crossback électrique et DS 7 Crossback hybride débarquent dans sa gamme.

 

"Notre stratégie E-Tense répond à notre vision globale de la transition énergétique." Pour DS Automobiles, émancipée de Citroën depuis mi-2014 seulement, Yves Bonnefont, son directeur, a très vite imaginé une dimension avant-gardiste, mêlant design distinctif pour un "premium à la française" et technologies de pointe. Ce qui implique d’aller plus loin que les motorisations purement thermiques. L’électromobilité, une intention qui fait son chemin chez la jeune marque depuis 2016…

[h2]Une gamme 100 % électrifiée en 2025[/h2]Au Salon de Genève, cette année-là, quelques mois après s’être lancé dans la Formule E qui n’en est alors qu’à sa deuxième saison, DS revendique son droit à la différence avec l’étude de supersportive E-Tense de 402 ch, dont la livrée vert fluo cache une batterie de 53 kWh. Puis en 2018, au Mondial de Paris, c’est au tour du concept DS X E-Tense de faire décrocher les mâchoires des visiteurs… qui rêvent aussitôt de se retrouver au volant de cette étonnante biplace asymétrique 100 % électrique.

Mais aujourd’hui, à ces dream cars de salons succèdent des nouveautés bien concrètes. À partir de cette année, nos DS 3 Crossback et DS 7 Crossbackoffrent des déclinaisons électrifiées, confirme Yves Bonnefont. "Et dès 2025, notre gamme proposera uniquement des motorisations hybrides rechargeables ou 100 % électriques, voire les deux", continue le directeur de la marque.

 

[h2]De la Formule E vers la série[/h2]Alors que DS Automobiles s’adjoint les services de Jean-Éric Vergne, champion de Formule électrique et désormais ambassadeur de la stratégie E-Tense, le directeur explique : "Commercialiser des modèles électriques ou électrifiés est un choix. Chez DS, nos motorisations électrifiées sont les plus haut de gamme, elles offrent un véritable plaisir de conduire et ne connaissent pas de limitation de circulation réglementaire grâce à leur mode zéro émission. C’est aussi un moyen d’obtenir la meilleure efficience énergétique, sachant que nous ne nous privons pas d’opérer des transferts de technologies, de la Formule E aux voitures de série.apres-la-course-et-les-concepts-ds-lance-desormais-ses-premiers-modeles-electrifies-de-serie-les-ds-3-et-ds-7-crossback-e-tense.jpg

Après la course et les concepts, DS lance désormais ses premiers modèles électrifiés de série, les DS 3 et DS 7 Crossback E-TENSE.© DS

 

Prenez le freinage régénératif. La DS 3 Crossback E-Tense est capable de récupérer jusqu’à près de 25 % d’énergie en condition de roulage ‘interurbain’, c’est-à-dire où la vitesse maximale est de 70 km/h. À bord d’une voiture purement thermique, toute cette énergie est perdue." Yves Bonnefont n’arrête pas là sa liste des avantages de l’électrique. "Les pièces s’usent moins vite, les coûts d’entretien sont moindres, il n’y a pas de vibration, le couple est disponible tout de suite… sans oublier le prix du plein : 8 € pour la DS 3 Crossback E-Tense."

[h2]Une grosse batterie de 50 kWh[/h2]Cette dernière est d’ailleurs la première, au sein du groupe PSA, à étrenner la version électrique de la toute récente plate-forme CMP, avant la Peugeot e-208. Commercialisée à partir de 39 100 € pour la finition So Chic (hors bonus gouvernemental de 6 000 €) et livrable à partir du quatrième trimestre 2019, la DS 3 Crossback E-Tense 100 % électrique reçoit une batterie lithium-ion de 50 kWh. La marque promet une autonomie de 320 km, obtenue selon la nouvelle norme WLTP, tandis que la puissance du moteur électrique varie en fonction du mode de conduite (82 ch en Éco, 109 ch en Normal et 136 ch en Sport). La recharge sur une prise domestique 16 A demande 20 heures et seulement 8 heures sur une Wallbox 7 kW.avec-ses-quatre-roues-motrices-la-version-hybride-rechargeable-e-tense-du-ds-7-crossback-pourra-soffrir-quelques-escapades-hors-du-bitume.jpg

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du 16 " suffit largement, moins cher les pneus ………;

 

 

Je n'ai pas dit le contraire!

 

Mais la, jante tôle noire sans enjoliveur + bande noir, c'est moins sexy qu'on salon de l'auto ...

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https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/25401-interview-yves-bonnefont-directeur-de-ds-automobiles-lelectrification-est-au-coeur-de-la-strategie-ds

 

 

 

[h1]Interview Yves Bonnefont, directeur de DS Automobiles : "L'électrification est au cœur de la stratégie DS"[/h1]

Publié le 19/05/2019

 

 

Engagée en Formule électrique depuis 2015 et auteure de spectaculaires études de style "wattées" depuis 2016, la jeune marque DS n’a pas tardé à engager sa mutation vers l’électrification de série. C’est ainsi que les DS 3 Crossback électrique et DS 7 Crossback hybride débarquent dans sa gamme.

 

"Notre stratégie E-Tense répond à notre vision globale de la transition énergétique." Pour DS Automobiles, émancipée de Citroën depuis mi-2014 seulement, Yves Bonnefont, son directeur, a très vite imaginé une dimension avant-gardiste, mêlant design distinctif pour un "premium à la française" et technologies de pointe. Ce qui implique d’aller plus loin que les motorisations purement thermiques. L’électromobilité, une intention qui fait son chemin chez la jeune marque depuis 2016…

[h2]Une gamme 100 % électrifiée en 2025[/h2]Au Salon de Genève, cette année-là, quelques mois après s’être lancé dans la Formule E qui n’en est alors qu’à sa deuxième saison, DS revendique son droit à la différence avec l’étude de supersportive E-Tense de 402 ch, dont la livrée vert fluo cache une batterie de 53 kWh. Puis en 2018, au Mondial de Paris, c’est au tour du concept DS X E-Tense de faire décrocher les mâchoires des visiteurs… qui rêvent aussitôt de se retrouver au volant de cette étonnante biplace asymétrique 100 % électrique.

Mais aujourd’hui, à ces dream cars de salons succèdent des nouveautés bien concrètes. À partir de cette année, nos DS 3 Crossback et DS 7 Crossbackoffrent des déclinaisons électrifiées, confirme Yves Bonnefont. "Et dès 2025, notre gamme proposera uniquement des motorisations hybrides rechargeables ou 100 % électriques, voire les deux", continue le directeur de la marque.

 

[h2]De la Formule E vers la série[/h2]Alors que DS Automobiles s’adjoint les services de Jean-Éric Vergne, champion de Formule électrique et désormais ambassadeur de la stratégie E-Tense, le directeur explique : "Commercialiser des modèles électriques ou électrifiés est un choix. Chez DS, nos motorisations électrifiées sont les plus haut de gamme, elles offrent un véritable plaisir de conduire et ne connaissent pas de limitation de circulation réglementaire grâce à leur mode zéro émission. C’est aussi un moyen d’obtenir la meilleure efficience énergétique, sachant que nous ne nous privons pas d’opérer des transferts de technologies, de la Formule E aux voitures de série.https://www.automobile-magazin [...] -tense.jpg

Après la course et les concepts, DS lance désormais ses premiers modèles électrifiés de série, les DS 3 et DS 7 Crossback E-TENSE.© DS

 

Prenez le freinage régénératif. La DS 3 Crossback E-Tense est capable de récupérer jusqu’à près de 25 % d’énergie en condition de roulage ‘interurbain’, c’est-à-dire où la vitesse maximale est de 70 km/h. À bord d’une voiture purement thermique, toute cette énergie est perdue." Yves Bonnefont n’arrête pas là sa liste des avantages de l’électrique. "Les pièces s’usent moins vite, les coûts d’entretien sont moindres, il n’y a pas de vibration, le couple est disponible tout de suite… sans oublier le prix du plein : 8 € pour la DS 3 Crossback E-Tense."

[h2]Une grosse batterie de 50 kWh[/h2]Cette dernière est d’ailleurs la première, au sein du groupe PSA, à étrenner la version électrique de la toute récente plate-forme CMP, avant la Peugeot e-208. Commercialisée à partir de 39 100 € pour la finition So Chic (hors bonus gouvernemental de 6 000 €) et livrable à partir du quatrième trimestre 2019, la DS 3 Crossback E-Tense 100 % électrique reçoit une batterie lithium-ion de 50 kWh. La marque promet une autonomie de 320 km, obtenue selon la nouvelle norme WLTP, tandis que la puissance du moteur électrique varie en fonction du mode de conduite (82 ch en Éco, 109 ch en Normal et 136 ch en Sport). La recharge sur une prise domestique 16 A demande 20 heures et seulement 8 heures sur une Wallbox 7 kW.https://www.automobile-magazin [...] bitume.jpg

 

 

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:peur::mad:

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Oui.

Beaucoup de problèmes de pompe/réservoir Adblue sur les Euro 6.1.

Les systèmes Euro 6.2 sont de conception différente, j'espère que c'est fiabilisé :jap:

 

Les conseils :

Quand il faut refaire un appoint d'Adblue, remplir le réservoir par gravitation et non avec du liquide sous pression (cad remplir avec un bidon et non à la pompe, quitte à remplir un bidon à la pompe, l'Adblue étant nettement moins cher par ce biais)

Appoint : 5L mini / 10L maxi : à priori le réservoir d'Adblue est très fragile, il supporterait mal un plein à ras la gueule.

 

 

Merci pour l'info, j'ai transmis à l'intéressé.

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Donc 33k€ (prime incluse) pour avoir une C3 III réhaussée avec 200km d'autonomie en hiver ? :lol:

 

 

200 kms d'autonomie en hiver tu es bien optimiste, à 130 km/h avec chauffage, phares, Bluetooth du téléphone et GPS en marche je pense que même un Luxembourg-Liège en une fois devient miraculeux...

 

Une voiture électrique de plus qui ne sert pas à grand chose...

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Invité §dav512aL

 

200 kms d'autonomie en hiver tu es bien optimiste, à 130 km/h avec chauffage, phares, Bluetooth du téléphone et GPS en marche je pense que même un Luxembourg-Liège en une fois devient miraculeux...

 

Une voiture électrique de plus qui ne sert pas à grand chose...

 

 

 

 

Faudrait peut-être aussi arrêter avec les légendes urbaines concernant le BT, GPS, phares &co :o

 

Sinon Skoda va commercialisé la Citogo électrique avec une batterie quasiment aussi grande que le e-208 pour moins de 20 000€

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Petite gaffe de l'Automobile magazine qui a publié les premières photos de la nouvelle Corsa un peu en avance :

 

opel-corsa-2019-1-696x316.jpg

 

opel-corsa-2019-fotografias-filtradas-06-1024x512.jpg

 

opel-corsa-2019-2-1024x635.jpg

 

opel-corsa-2019-4-1024x635.jpg

 

 

Avec la palette de motorisations dérisoires qu'elle va traîner (le HDG est un 3 cylindres 1,2 essence de 130 cv, du coup HDG oblige livré en BA :lol: ), c'est pas au Luxembourg qu'en va en croiser :jap:

 

Dire qu'au Luxembourg une Polo sur deux est actuellement vendue en GTI 2,0T 200 cv et 90 % des nouvelles A1 vendues sont en 35 TFSI et 40 TFSI ;)

 

Heureusement qu'il existe encore des pays où la culture automobile vie encore...

 

Je compatis à tous les concessionnaires Opel au Grand Duché, les pauvres commerciaux vont bien s'emmerder au volant de ces traînes couillons avant la faillite :jap:

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200 kms d'autonomie en hiver tu es bien optimiste, à 130 km/h avec chauffage, phares, Bluetooth du téléphone et GPS en marche je pense que même un Luxembourg-Liège en une fois devient miraculeux...

 

Une voiture électrique de plus qui ne sert pas à grand chose...

 

 

C'est le progrès :D

Autant pour une citadine c'est suffisant, mais un gros SUV vraiment c'est pas pertinent, on est loin loin loin du haut de gamme.

Qu'ils mettent au moins un petit moteur thermique pour alimenter la batterie :non:

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Avec la palette de motorisations dérisoires qu'elle va traîner (le HDG est un 3 cylindres 1,2 essence de 130 cv, du coup HDG oblige livré en BA :lol: ), c'est pas au Luxembourg qu'en va en croiser :jap:

 

Dire qu'au Luxembourg une Polo sur deux est actuellement vendue en GTI 2,0T 200 cv et 90 % des nouvelles A1 vendues sont en 35 TFSI et 40 TFSI ;)

 

Heureusement qu'il existe encore des pays où la culture automobile vie encore...

 

Je compatis à tous les concessionnaires Opel au Grand Duché, les pauvres commerciaux vont bien s'emmerder au volant de ces traînes couillons avant la faillite :jap:

 

 

Même si ils perdent quelques ventes au lux, c'est pas ça qui fera couler Opel... :spamafote:

D'autant plus que sous l'ere GM ça faisait des années qu'on nous disait qu'opel était au bord du gouffre..

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Faudrait peut-être aussi arrêter avec les légendes urbaines concernant le BT, GPS, phares &co :o

 

Sinon Skoda va commercialisé la Citogo électrique avec une batterie quasiment aussi grande que le e-208 pour moins de 20 000€

 

 

 

Ma femme dirige une société dans laquelle le personnel fait des tournées régulières et donc des véhicules de fonctions leurs sont attribués.

Un moment donné les actionnaires voulaient un peu se donner une image écologique et ont décidés de remplacer une flotte de petits citadines diesel par des voitures électriques (Zoé), la tournée ne dépassant pas 100 kms/jour le processus était viable...

 

Sauf que sur 8 Zoé, 7 sont tombés en panne de batteries l'hiver et la plupart des employés ne voulaient plus les reprendre de peur de se retrouver en rade, ils préféraient prendre leurs voitures perso pour faire les tournées.

Au final, ils ont virés les Zoé et repris des citadines diesel. :jap:

 

Donc NON ce n'est pas une légende urbaine :jap:

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Invité §shu041Vl

 

Avec la palette de motorisations dérisoires qu'elle va traîner (le HDG est un 3 cylindres 1,2 essence de 130 cv, du coup HDG oblige livré en BA :lol: ), c'est pas au Luxembourg qu'en va en croiser :jap:

 

Dire qu'au Luxembourg une Polo sur deux est actuellement vendue en GTI 2,0T 200 cv et 90 % des nouvelles A1 vendues sont en 35 TFSI et 40 TFSI ;)

 

Heureusement qu'il existe encore des pays où la culture automobile vie encore...

 

Je compatis à tous les concessionnaires Opel au Grand Duché, les pauvres commerciaux vont bien s'emmerder au volant de ces traînes couillons avant la faillite :jap:

 

tu te trompes, le duché est un marché minuscule, ridicule en taille, par rapport à l'europe par ex :D

 

le gros des ventes n'a jamais eté dans les gti :ange: meme en 1986, les diesels se vendaient plus à l'epoque

 

 

tu devrais te renseigner en europe , le gros des marchés , c'est des puissances assez modestes

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Même si ils perdent quelques ventes au lux, c'est pas ça qui fera couler Opel... :spamafote:

D'autant plus que sous l'ere GM ça faisait des années qu'on nous disait qu'opel était au bord du gouffre..

 

 

 

Hum je parlais de faillite des concessions Luxembourgeoises :jap:

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tu te trompes, le duché est un marché minuscule, ridicule en taille, par rapport à l'europe par ex :D

 

le gros des ventes n'a jamais eté dans les gti :ange: meme en 1986, les diesels se vendaient plus à l'epoque

 

 

tu devrais te renseigner en europe , le gros des marchés , c'est des puissances assez modestes

 

 

 

Avec 860 Porsche vendues en 2018, 90 Maserati, 42 Lamborghini, 4 McLaren, 75 Mercedes-AMG, 76 Ferrari, 37 Aston-Martin, 18 Bmw-Alpina, 8 Morgan, 5 Rolls-Royce, 38 Bentley, 2 Donkervoort alors que la taille du pays correspond à un département Français, je ne pense pas que pour les constructeurs le marché soit considéré comme minuscule ou ridicule :pfff:

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Avec 860 Porsche vendues en 2018, 90 Maserati, 42 Lamborghini, 4 McLaren, 75 Mercedes-AMG, 76 Ferrari, 37 Aston-Martin, 18 Bmw-Alpina, 8 Morgan, 5 Rolls-Royce, 38 Bentley, 2 Donkervoort alors que la taille du pays correspond à un département Français, je ne pense pas que pour les constructeurs le marché soit considéré comme minuscule ou ridicule :pfff:

 

 

Pour une marque low cost, le marché Luxembourgeois est ridicule :mad:

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Pour une marque low cost, le marché Luxembourgeois est ridicule :mad:

 

 

 

En 2018, ils ont encore vendues 80 Opel OPC..

Sachant que la Corsa a été arrêtée en Juillet 2017 donc un peu court pour être comptabilisée dans les statistiques.

 

Cela veut donc dire qu'il s'agissait de 80 Opel Astra OPC 280 cv (dernier modèle commercialisé par Opel et arrêté au 10/2017 donc pour livraison en Janvier-Février)...

Le tout en deux mois...

 

 

D'ailleurs en 2017 sur 2313 véhicules Opel vendues chez nous, 986 étaient des OPC GmbH :jap: soit 42 %...

En gros 4 Opel sur 10 vendues étaient des OPC, autant dire que maintenant avec PSA qui a fait mourir OPC, les commerciaux vont mourrir d'ennuies...

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A priori si.

 

 

Non, non, factuellement rien à voir.

 

A part si on considère qu'une Twingo diesel et une Ferrari Tributo sont justes deux voitures, là, oui, à la rigeur.

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Invité §dav512aL

 

 

Ma femme dirige une société dans laquelle le personnel fait des tournées régulières et donc des véhicules de fonctions leurs sont attribués.

Un moment donné les actionnaires voulaient un peu se donner une image écologique et ont décidés de remplacer une flotte de petits citadines diesel par des voitures électriques (Zoé), la tournée ne dépassant pas 100 kms/jour le processus était viable...

 

Sauf que sur 8 Zoé, 7 sont tombés en panne de batteries l'hiver et la plupart des employés ne voulaient plus les reprendre de peur de se retrouver en rade, ils préféraient prendre leurs voitures perso pour faire les tournées.

Au final, ils ont virés les Zoé et repris des citadines diesel. :jap:

 

Donc NON ce n'est pas une légende urbaine :jap:

 

 

 

 

Sauf que tu confonds tout. Les accessoires électriques (GPS, tableau de bord, phares...) sont alimenté par une batterie 12v qui se recharge en même temps que la batterie de traction :jap:

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L'art du trolling, quand même, c'est quelque chose... :jap:

 

 

 

Opel n'a jamais vendu aussi peu de véhicule au Luxembourg depuis l'achat par PSA (1731) et la tendance se poursuit en 2019 (seulement 611 véhicules vendues) alors que les immatriculations post-festival de l'auto (fin janvier et début février) sont déjà comptabilisés et que la marque a encore de nombreux modèles de conception GM en vente (Corsa E, Astra K, Adam, Karl, Insignia B, Cascada, Mokka X, Zafira C) bref tout cela pour dire que le Luxembourg n'est peut être qu'un petit marché, mais il est le miroir du marché raffiné de certains Land riches allemand, il est assez similaire au marché Suisse, au marché Autrichien...

 

Bref si Opel est en train de se désintégrer au Luxembourg, il y a fort à parier que cela se rencontrera ailleurs.

 

Dans les années 80-1990 au Luxembourg, Opel se battait au coude à coude avec Volkswagen pour la 1ère place, ils vendaient près de 6000 voitures sur une années.

Les Opel étaient à ce moment de grande qualité et développées spécifiquement pour l'Europe : des moteurs performants, des voitures très modernes (comparez l'intérieur d'une Opel Astra F à celui d'une Renault 19 ou d'une Peugeot 306 on a l'impression qu'il y a 10 ans d'écart entre ces voitures), souvent suréquipées avec une gamme qui allait de la citadine (Corsa) jusqu'au HDG avec une certaine légitimité (Omega, Senator dont les 6 cylindres en ligne n'avaient rien à envier à ceux de Mercedes ou Bmw)

 

Petit à petit, avec une stratégie de mondialisation au début des années 2000 qui a sensiblement changé la donne, GM a laissé beaucoup moins de libertés à Opel, les mécaniques devaient être plus consensuelles, facile à intégrer dans toutes les gammes GM du monde entier et ceci au détriment de la qualité.

Bien souvent elles étaient étudiés aux 4 coins du monde (USA, Australie, Corée) et validés par Opel...

Alors certes les motorisations sportives sont restés encore, pendant un temps, de grandes qualités mais le mal était fait pour le reste de la gamme.

 

Le second temps a été le début des années 2010, là même la branche sportive OPC n'avait plus de libertés. L'image de marque d'Opel a sérieusement chuté jusqu'à sa vente en 2018, rachetée par PSA.

 

C'était sans doute le pire scénario pour cette marque, de tomber dans les mains, d'un groupe financier sans passion automobile, uniquement motivé par une rentabilité maximale au dépends de la passion du client.

Aujourd'hui il n'y a qu'à regarder les compagnes de publicité pour Opel où l'on joue à 200 % la carte de la marque allemande alors qu'il ne reste même pas 1% d'ADN Opel dans un GrandLand...pourtant les Français ricanaient il y a quelques années quand le marketing avait utilisé cette argument lors des campagnes publicitaires antérieures, aujourd'hui ils utilisent les mêmes armes...

 

La fin de vie d'Opel ressemble à s'y méprendre à celle de Talbot, la Corsa F me fait penser à la Talbot Samba, un clone de 104 Z sans saveur...

 

J'aurais bien aimé voir ce qu'aurait donné Opel racheté par Magna-Steyr en 2009 :jap:

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Bah les Opel c'est des Peugeot maintenant, comme les Citroën et les DS, on ne découvre rien, c'est même le but :D

Même ma XM c'était une Peugeot montée sur des boules.

De toute façon c'est fini cette histoire de voiture allemande, toutes les voitures du monde sont faites pareil, à part les Tesla, les Mazda ... peut-être les bmw et Mercedes que je ne connais pas bien.

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