[Topic Officiel] BMW Série 3 G20 / G21 (2019)

[viper2608]

 

Le pack compartiment à bagages. Les rails chromés sont plus hauts que le milieu de ces rails qui sont dans une matière qui accroche. Du coup, quand tu charges les bagages ça glisse facilement sur la partie chromée puisque qu'elle est plus haute.

 

Au moment où tu refermes le coffre/contact, la partie du milieu des rails se gonfle légèrement, c'est donc la partie du milieu qui entre en contact avec les bagages et empêchent ceux-ci de bouger.

 

 

 

 

Merci pour ton partage

Tu sais comment faire fonctionner la partie qui est censé te rapprocher les bagages ? Ou c'est une annonce mensongère ?

[viper2608]

 

De l’objectivité en section BM.

Cela fait du bien.

 

Les Tesla sont plutôt plébiscitées au Luxembourg j’ai l’impression.

J’ai du mal avec l’intérieur de la 3, sinon jeu réfléchirais serieusement.

Je te rejoins

 

Autant l'intérieur de la S est agréable autant la 3....

C'est dommage d'avoir cette "belle mariée" techniquement qui n'est pas bien "habillée"

[Cf51]

Il est vrai que Tesla fait fort sur ce segment et je ne comprends toujours pas pourquoi un tel succès. Sûrement un effet de mode... ou pas !

 

Si Tesla améliore un peu la qualité intérieur, la question sera plutôt, qui va acheter une BMW qui sera 2 fois plus cher pour des performance bien inférieures

[jazznet2004]

Si Tesla améliore un peu la qualité intérieur, la question sera plutôt, qui va acheter une BMW qui sera 2 fois plus cher pour des performance bien inférieures

 

La question sera alors quel prix sera celui de là tesla lol,

On le voit bien... une bonne finition entrene un coup très supérieur sur les thermique

cela sera pareil sur une electrique

 

Après, je n’enterre pas bm.

Ils ont une force de frappe énorme.

La série 3 complètement électrique va bientôt sortir. Là on aura un match intéressant car égalitaire,

La 330e ne peut être comparée à une S

Pas la même fintion

Par la même puissance

Pas la même efficience et c’est logique. Les hybride sont juste une transition intéressante maintenant, car pour rouler tous les jours en électrique, il est quasi impossible de recharger.

Et tesla c’est pareil, avec la monter en quantité du nombre de voiture... c’est pas évident de recharger sur la route.

 

Heureusement qu’ils ont plein de borne. Mais cela commence à être la queue partout.

 

Pour moi le mieux est d’avoir les 2 une thermique et une hybride ou électrique à la maison,

Mais cela fait un budget énorme.

[SauceDZ]

Pas sûr que la 3 électrique soit suffisamment compétitive avec la Model 3... la qualité, notamment, à l'intérieur, ça se paye.

[jazznet2004]

Pas sûr que la 3 électrique soit suffisamment compétitive avec la Model 3... la qualité, notamment, à l'intérieur, ça se paye.

 

Est ce anormal... cela ne sera sûrement pas une concurrente directe en therme de prix.

Mais on compare bien une 508 hybride à une 330e

[Kepala]

Pour répondre à la question initiale des ventes de G20 en France par rapport à la concurrence :

 

 

 

[jazznet2004]

Quasi autant que de 508... qui est beaucoup moins chère... c’est pas si mal.

 

Mais les berlines sont en chute libre

Le x1 est même devant la 1 qui est beaucoup moins chère. D’ailleurs le x1 coûte quasi le prix d’une 3

[Toy6981]

Quasi autant que de 508... qui est beaucoup moins chère... c’est pas si mal.

 

Mais les berlines sont en chute libre

Le x1 est même devant la 1 qui est beaucoup moins chère. D’ailleurs le x1 coûte quasi le prix d’une 3

 

 

Sur le mois d'aout 2020, les 2 sont proches effectivement (resp. 476 et 438), par contre si on regarde depuis le début de l'année, la différence est plus sensible (resp. 6353 - 46ème vente et 2582 - 86ème vente). Par contre la 508 est en chute libre par rapport à 2019 (-33%) quand la série 3 se maintient (-3%) : le soufflé 508 est vite retombé !

Mais je pense qu'à l'échelle Europe (et encore plus monde), les deux sont beaucoup proches, voire série 3 au-dessus de 508.

Mais comme tu dis, les berlines n'ont plus le vent en poupe. Ce n'est plus là que les constructeurs font leur beurre !

[ProjA3SpbTfsi]

pourquoi Tesla...

PArce que c'est tout simplement la meilleure dans tous les domaines et de loin.

Je suis né avec une hélice dans le coeur, mais faut reconnaitre ce qu'il est: la seule auto électrique viable c'est tesla:

- la plus efficiente (voir les tests du norvégien)

- la plus performante (sauf taycan, mais gloups le prix)

- excellente tenue de route

- et surtout, gestion globale de recharge au point ( comprenant le nombre de superchargeur, gestion embarquée de l'autonomie, recherche des bornes, calcul trajet...); Elon a tout compris, et ce depuis longtemps

 

après, je roule pas avec, car la model 3 est déroutante esthétiquement, mais surtout je n'y arrive pas avec cet intérieur, mal finie et moche.

Sinon, cela fait belle lurette que j'aurais laissé le thermique.

 

Sinon, je roule en électrique tous les jours aussi avec ma 530e, et si cela permet de grosses économies en euros et en litres d'essence, faut reconnaître que l'efficience est loin d'être exemplaire avec ces PHEV.

On est au moins à 5 voire 7 kwh au 100 plus élevé qu'une pure électrique, et ce avec un moteur de 100 CV...

 

-

 

 

Ok technologiquement parlant et efficience électrique.

Le réseau de borne un gros plus.

 

Après ça reste des caisses qu’il faut recharger toutes les 2-3h en roulant maxi 130 sur autoroute (voir moins) et là c’est un gros bémol pour moi ! Même si je ne traverse la France que 6-7 fois par an.

D’autant que je ne suis globalement pas convaincu, avec les batteries actuelles (terre rare, poids et temps de charge) qu’il soit judicieux de faire des longues distances en 100% électrique ...

 

Après resté les soucis mécanique, sui montrent qu’ils n’ont pas l’expérience automobile des constructeurs historique (carrosserie qui s’envole, pb de soudure châssis...)

 

Après a ce jour c’est les meilleurs électrique cnest sûre.

[Invité §ale238kZ]

Pour avoir essayer la model 3 en dual motor, j'ai trouvé ça assez génial : performance, tenu de route, feeling.

 

Quand tu reprends une voiture "normale" tu comprends bien que c'est complètement has been.

 

Le succès de Tesla ne m'étonne pas du tout et est largement mérité.

 

J'adore bmw et j'avais de gros préjugés sur l'éléctrique, la i8 m'avait laissé de marbre. Là c'est autre chose.

[Be My Wife 4E]

De marbre carrément !

[Invité §ale238kZ]

J'avais essayé ça lors d'une journée porte ouverte, pour le coup j'ai trouvé ça vraiment pas à la hauteur du prix.

 

Une model 3 à +/- 60k je trouve que ça offre un vrai truc abouti qui est top à conduire. Le look extérieur ne m'emballe pas spécialement mais c'est comme la sonorité : on comprend vite que ce n'est pas le sujet.

[Be My Wife 4E]

apparemment le chassis de la 3 va plutot bien,le poids tout en bas de la voiture doit participer? J'aime bien la gueule soft,élégante,classe,classique,élançée

[Invité §ale238kZ]

Centre de gravité très bas, moteurs sur les essieux... ça met à l'amende n'importe quelle auto "normale".

 

Reste le poids, il n'y a qu'au freinage où on le ressent vraiment, en virage c'est presque irréel le comportement de l'auto.

[Be My Wife 4E]

Dire que c'était pas un des points mis en avant

[jazznet2004]

Centre de gravité très bas, moteurs sur les essieux... ça met à l'amende n'importe quelle auto "normale".

 

Reste le poids, il n'y a qu'au freinage où on le ressent vraiment, en virage c'est presque irréel le comportement de l'auto.

 

En virage aussi le poids est un ennemie,

C’est pas parce que tu vires à plat que tu tiens bien la route,

 

Mais bon pour une conduite normal... pas beaucoup de monde le verra

[ProjA3SpbTfsi]

J'avais essayé ça lors d'une journée porte ouverte, pour le coup j'ai trouvé ça vraiment pas à la hauteur du prix.

 

Une model 3 à +/- 60k je trouve que ça offre un vrai truc abouti qui est top à conduire. Le look extérieur ne m'emballe pas spécialement mais c'est comme la sonorité : on comprend vite que ce n'est pas le sujet.

 

 

Oui tu m’étonne

Ça a des perfs mieux qu’une 911 turbo sur le 0 a 100

[johntheboss]

En virage aussi le poids est un ennemie,

C’est pas parce que tu vires à plat que tu tiens bien la route,

 

Mais bon pour une conduite normal... pas beaucoup de monde le verra

 

Ouais enfin, ça n’empêche pas la Modèle 3 d’avoir de bons résultats sur KM77.

On voit bien que la bagnole est « à l’aise ».

En tout cas elle le semble plus que la BMW série 3...

[Invité §ale238kZ]

En virage aussi le poids est un ennemie,

C’est pas parce que tu vires à plat que tu tiens bien la route,

 

Mais bon pour une conduite normal... pas beaucoup de monde le verra

 

 

J'ai testé ça sur les petites routes d'Ardèche, autrement dit pas en mode "autoroute. Tu vires à plat, t'as aucune inertie, aucune perte de motricité. Le poids est "bien placé" on va dire. Je ne sais pas trop ce qu'il faudrait mettre en face comme auto thermique pour tenir le comparatif, surement quelque chose de très cher. Je m'attendais à un truc typé plutôt confort pour rouler pépère, la monte en ps4 d'origine m'a mis la puce à l'oreille. j'ai pris une sacrée claque.

 

 

Sans parler du feeling excellent dans le volant. Le train avant c'est vraiment du haut niveau, ce que l'on a perdu depuis un bon moment chez bmw avec les directions électriques super artificielles...

 

 

[jazznet2004]

Bah quand je voit le volant cela pique un peu lol

Mais je crois pas une seconde que tu as pris un pied avec.

Sinon le poids tu le sents quand tu t’approche des limite les pneus ne peuvent rien contre le poids.

 

Il faut testé une lotus et on comprend vite

[CaL_bE]

pourquoi Tesla...

PArce que c'est tout simplement la meilleure dans tous les domaines et de loin.

Je suis né avec une hélice dans le coeur, mais faut reconnaitre ce qu'il est: la seule auto électrique viable c'est tesla:

- la plus efficiente (voir les tests du norvégien)

- la plus performante (sauf taycan, mais gloups le prix)

- excellente tenue de route

- et surtout, gestion globale de recharge au point ( comprenant le nombre de superchargeur, gestion embarquée de l'autonomie, recherche des bornes, calcul trajet...); Elon a tout compris, et ce depuis longtemps

 

après, je roule pas avec, car la model 3 est déroutante esthétiquement, mais surtout je n'y arrive pas avec cet intérieur, mal finie et moche.

Sinon, cela fait belle lurette que j'aurais laissé le thermique.

 

Sinon, je roule en électrique tous les jours aussi avec ma 530e, et si cela permet de grosses économies en euros et en litres d'essence, faut reconnaître que l'efficience est loin d'être exemplaire avec ces PHEV.

On est au moins à 5 voire 7 kwh au 100 plus élevé qu'une pure électrique, et ce avec un moteur de 100 CV...

 

-

 

C'est la meilleure, mais je roule pas avec parce que finalement ce n'est pas la meilleure.

[Invité §ale238kZ]

Bah quand je voit le volant cela pique un peu lol

Mais je crois pas une seconde que tu as pris un pied avec.

Sinon le poids tu le sents quand tu t’approche des limite les pneus ne peuvent rien contre le poids.

 

Il faut testé une lotus et on comprend vite

 

 

Je sais quand c'est trop lourd, là le comportement routier n'a rien à voir avec une auto de 1t8, certainement parce que le poids est ras du sol et les moteurs sur les essieux. A ce niveau, la limite c'est quand tout décroche et à moins de le faire vraiment exprès, ça relègue n'importe quel quattro ou xdrive au rang de blague. Le pire c'est que j'ai testé sur route mouillée. Je serai vraiment curieux de mettre une model 3 sur un pont et de voir comment sont foutus les trains roulants. Après malgré les gros étriers, j'ai senti un peu d'inertie sur le freinage mouillé, c'est le seul moment où ça m'a rappelé le poids de la voiture.

 

Dans un autre genre, j'ai vu un essai l'autre jour sur je ne sais plus quelle chaîne. Ils montrent qu'une vw id3 avec 400kg de plus s'en sort mieux qu'une golf 8 sur un test d'évitement, surement à cause de la position des batteries.

 

Pour le volant, ça fait partie du concept minimaliste de l'intérieur, il n'y a rien : juste une tablette. Ok les matériaux sont moyens mais quand tu remontes dans ta bmw avec plein de boutons, t'as l'impression que ton auto a un siècle.

 

C'est juste un truc différent Tesla, c'est l'automobile et la mobilité repensée, il ne faut pas chercher à comparer avec une voiture "normale" d'après moi. De toute façon la question me semble "vite répondue".

[WestCoast76]

Même si l'expérience de conduite est séduisante, jamais je n'achèterais de Tesla en raison du design (aussi bien intérieur qu'extérieur), de la qualité de fabrication et du caractère du boss

 

 

De toute manière, je ne suis pas client d'une voiture électrique mais plus d'une hybride.

[jazznet2004]

 

Je sais quand c'est trop lourd, là le comportement routier n'a rien à voir avec une auto de 1t8, certainement parce que le poids est ras du sol et les moteurs sur les essieux. A ce niveau, la limite c'est quand tout décroche et à moins de le faire vraiment exprès, ça relègue n'importe quel quattro ou xdrive au rang de blague. Le pire c'est que j'ai testé sur route mouillée. Je serai vraiment curieux de mettre une model 3 sur un pont et de voir comment sont foutus les trains roulants. Après malgré les gros étriers, j'ai senti un peu d'inertie sur le freinage mouillé, c'est le seul moment où ça m'a rappelé le poids de la voiture.

 

Dans un autre genre, j'ai vu un essai l'autre jour sur je ne sais plus quelle chaîne. Ils montrent qu'une vw id3 avec 400kg de plus s'en sort mieux qu'une golf 8 sur un test d'évitement, surement à cause de la position des batteries.

 

Pour le volant, ça fait partie du concept minimaliste de l'intérieur, il n'y a rien : juste une tablette. Ok les matériaux sont moyens mais quand tu remontes dans ta bmw avec plein de boutons, t'as l'impression que ton auto a un siècle.

 

C'est juste un truc différent Tesla, c'est l'automobile et la mobilité repensée, il ne faut pas chercher à comparer avec une voiture "normale" d'après moi. De toute façon la question me semble "vite répondue".

Le poids en hausse c’est bien quand cela va décrocher que tu le sent et c’est plutôt quand c’est lourd

 

Pour la golf 8 c’est pas étonnant c’est un chamalow cette caisse donc pas étonnant qu’elle ne suive pas une caisse qui vire à plat

 

Après moi ce qui me rebut c’est juste la finition à la Fiat et pour être honnête si c’était bien à ce niveau là

. Cela pourrai me faire réfléchir

 

Mais sinon non

[GACQV]

La question sera alors quel prix sera celui de là tesla lol,

 

 

héhé le problème c'est que le prix va chuter, pendant que "nos" série 3 sont de plus en plus chères !!

clairement les constructeurs historiques sont super en retard...

https://www.lesechos.fr/indust [...] ux-1247944

 

Le look extérieur ne m'emballe pas spécialement mais c'est comme la sonorité : on comprend vite que ce n'est pas le sujet.

 

voilà ! cette voiture n'est plus évaluée selon les critères habituels pour beaucoup d'acheteurs qui, soudainement, s'en foutent de la finition ou du design mais veulent LE truc techno à la mode (et séduisant techniquement!).

 

Mais je crois pas une seconde que tu as pris un pied avec.

 

Tu te trompes! Pourquoi mentirait il sur ce topic BMW ? Tout le monde est sincère là ! (pas toi? )

Je l'ai conduite et j'ai eu exactement le même ressenti! A conduire c'est très gratifiant et sur le moment on oublie complètement l'absence de "bruit moteur sympa" (même si le plaisir est énorme quand on reprend sa vieille Bm de 2008 derrière j'ai eu l'impression de monter dans une youngtimer, avec le plaisir intense qui va avec )

[Invité §ale238kZ]

Les gens qui critiquent Tesla n'en ont tout simplement jamais conduit.

 

Pourtant j'adore bmw et les gros moulins thermique, je chiais ouvertement sur l’électrique jusqu'à cet essai. Pour moi c'était des boites à piles de ligne droite de 2 tonnes pour bobo.

 

Maintenant que j'ai essayé, j'me dis que c'est plutôt bmw qui est complètement à la rue...

[geb335]

 

héhé le problème c'est que le prix va chuter, pendant que "nos" série 3 sont de plus en plus chères !!

clairement les constructeurs historiques sont super en retard...

https://www.lesechos.fr/indust [...] ux-1247944

 

 

oui et non.. la voiture à 25 000 dollars, c'est aux états unis, et certainement pas avec la finition d'une BMW (ou audi ou ...)

Une model 3, avec des détails de présentation et finition comme les autos que l'on aime, ne sera pas moins cher. CE qu'elle va gagner en batterie, elle le perdra dans le reste. Sauf si elle reste ainsi dans sa conception. MAis alors il y aura toujours de la place pour le premium.

[GACQV]

exact il faut l'essayer!

de toutes façons par curiosité ça vaut le coup!

(et moi aussi j'ai beaucoup aimé bmw mais entre le design qui devient du grand n'importe quoi et la disparition des L6 sauf sur des versions hyper chères "habillées sport", ça devient compliqué d'envisager cette marque en ce qui me concerne... et Tesla a vraiment trouvé le truc pour que ça marche, et profite à fond du côté "fin programmée du thermique"...)

EDIT : mais comme le dit Geb, il y a sans doute encore une place pour ce premium...

 

Pour moi cette model 3 a deux défauts : des sièges en polyuréthane (plastique habilement marketé "cuir vegan") obligatoires qui font transpirer le dos comme un boeuf et une forme de siège qui m'a fait mal au dos (certains sur les forums ont ressenti la même chose mais disent s'y être bien habitués.)

Et, effectivement, l'intérieur ne fait pas cossu du tout...

[johntheboss]

J'ai eu la chance de monter, essayer, ou juste "conduire" des autos plutôt sympas...

 

Y'a quelques autos qui m'ont "impressionné" pour des raisons différentes objectivement.

Audi R8 V10 (son génial, super prise en main, facilité, sensations sympas)

599GTB (la ligne, le son encore plus génial, l'impression que cette voiture veut vous tuer et l'accélération démoniaque)

ET.... Tesla Model S (j'avais tellement un apriori négatif que cette voiture m'a bluffé. Le coté hyper facile (tout le reste est aux oubliettes), les sensations, l'accélération, etc, etc.

 

Bref, je trouvais un côté ultra "pragmatique" avec avec la Tesla : ça accélère fort, ça freine fort, ça toune vite, c'est sécurisant, etc.

[Invité §ale238kZ]

exact il faut l'essayer!

de toutes façons par curiosité ça vaut le coup!

(et moi aussi j'ai beaucoup aimé bmw mais entre le design qui devient du grand n'importe quoi et la disparition des L6 sauf sur des versions hyper chères "habillées sport", ça devient compliqué d'envisager cette marque en ce qui me concerne... et Tesla a vraiment trouvé le truc pour que ça marche, et profite à fond du côté "fin programmée du thermique"...)

EDIT : mais comme le dit Geb, il y a sans doute encore une place pour ce premium...

 

Pour moi cette model 3 a deux défauts : des sièges en polyuréthane (plastique habilement marketé "cuir vegan") obligatoires qui font transpirer le dos comme un boeuf et une forme de siège qui m'a fait mal au dos (certains sur les forums ont ressenti la même chose mais disent s'y être bien habitués.)

Et, effectivement, l'intérieur ne fait pas cossu du tout...

 

 

J'le trouve assez réussi le dessin des sièges. Il ne faut pas oublier aussi qu'ils sont électriques et chauffants de série.

 

Le premium au fond c'est quoi ? ça devient l'art de te faire payer à prix d'or des gadgets inutiles. De marketer jusqu'à l'os les bagnoles pour marger un max. Pack machin truc, assistance au bidule, morceau de carrosserie peint couleur caca...

 

Au fond, même le concept du premium est un truc complètement hasbeen, sur une Tesla presque tout est en série.

 

Le premium c'est comme les voitures thermiques, ça fait parti de l'ancien monde.

[Cf51]

Voila que je suis d'accord avec @alex2051 depuis plusieurs posts, ce monde devient fou.

Le problème avec les voitures électriques c'est qu'il ne faut pas les conduire si tu fais ça, revenir au thermique est difficile, c'est autre chose et c'est très très sympa. Si tesla arrive a baisser le cout de ses batterie d'ici 3-4 ans tout en augmentant l'autonomie et si les constructeurs prémium n'arrivent toujours pas à proposer des modèles concurrent, leur survie va devenir un sujet brulant

[johntheboss]

 

J'le trouve assez réussi le dessin des sièges. Il ne faut pas oublier aussi qu'ils sont électriques et chauffants de série.

 

Le premium au fond c'est quoi ? ça devient l'art de te faire payer à prix d'or des gadgets inutiles. De marketer jusqu'à l'os les bagnoles pour marger un max. Pack machin truc, assistance au bidule, morceau de carrosserie peint couleur caca...

 

Au fond, même le concept du premium est un truc complètement hasbeen, sur une Tesla presque tout est en série.

 

Le premium c'est comme les voitures thermiques, ça fait parti de l'ancien monde.

 

 

Je ne sais pas... j’aimerais te croire !

Mais je pense que le « Premium » a de l’avenir, le consommateur le réclame.

 

Tesla propose (de mon point de vue) une autre forme de Premium. Mais ça reste du Premium.

[geb335]

 

J'le trouve assez réussi le dessin des sièges. Il ne faut pas oublier aussi qu'ils sont électriques et chauffants de série.

 

Le premium au fond c'est quoi ? ça devient l'art de te faire payer à prix d'or des gadgets inutiles. De marketer jusqu'à l'os les bagnoles pour marger un max. Pack machin truc, assistance au bidule, morceau de carrosserie peint couleur caca...

 

Au fond, même le concept du premium est un truc complètement hasbeen, sur une Tesla presque tout est en série.

 

Le premium c'est comme les voitures thermiques, ça fait parti de l'ancien monde.

Non, le premium c'est pas que des gadgets et morceau peint en caca... d'ailleurs, en parlant de gadget, tesla en est plein!!!!

Le premium , c'est un design soigné (certes pas BM, mais ce que fait mercedes et audi est pas mal je trouve.) Et le design, ça coute très cher.

C'est aussi une présentation recherché, des matériaux de qualité , un ajustage soigné. Ces 3 trucs que tu ne retrouves pas chez Tesla. Parce que l'excuse du design épuré sur la model 3, pour plus de modernisme, à d'autres hein, pas à moi.

Je ne te dis pas que c'est indispensable, non, mais cela fait parti des choses dont beaucoup de gens sont sensibles. MAis toi aussi d'ailleurs, notamment sur le design (cf ta E46, je pense que tu en es pas insensible)

[GACQV]

Bref, je trouvais un côté ultra "pragmatique" avec avec la Tesla : ça accélère fort, ça freine fort, ça toune vite, c'est sécurisant, etc.

 

 

ah oui c'est ça!

la model 3 c'est le même ressenti avec encore plus d'agilité donc plus de plaisir!J'aimerais bien essayer une R8!

 

J'le trouve assez réussi le dessin des sièges. Il ne faut pas oublier aussi qu'ils sont électriques et chauffants de série.

 

 

Visuellement c'est ce que je trouvais aussi mais ils m'ont fait super mal au dos! Première fois que ça m'arrive dans une caisse...

 

Le premium au fond c'est quoi ? ça devient l'art de te faire payer à prix d'or des gadgets inutiles. De marketer jusqu'à l'os les bagnoles pour marger un max. Pack machin truc, assistance au bidule, morceau de carrosserie peint couleur caca...

Au fond, même le concept du premium est un truc complètement hasbeen, sur une Tesla presque tout est en série.

Le premium c'est comme les voitures thermiques, ça fait parti de l'ancien monde.

 

 

Y'a du vrai...

manque le HUD peut-être sur la Tesla...

sinon oui il y a tout ce qu'il faut.

Je reprocherais un système de radars très chatouilleux, la bagnole "prend peur" très très souvent sur l'autoroute (micro-freinage quand tu doubles un camion ou autre) et c'est un peu pénible ("défaut" reconnu par les utilisateurs sur les sites dédiés)... tu lâches un peu le volant mais t'as une tension énorme à surveiller la voiture! ça annule un peu l'intérêt du truc...