[Topic Officiel] BMW Z4 G29 (2019)

[Gwenael22]

Euh désolé que vous le decouvriez aujourd’hui, mais c’est le type de voiture qui veut ça.. vont pas mettre un slogan sur l’ecologie ou autre choses ds le genre.

Un gros 4x4 , qu’on le veuille on non, et qui plus est un 4x4 coupé sans coffre de 2T5, ça sert à quoi d’autres à part vouloir dominer ?

Après c’est aussi un peu le principe d’une voiture de sport, faut se l’admettre, avec celui qu’a la plus puissante pour écraser l’autre.

Bref, pas encore là le jour où, comme le suggère aurelien barreau, le ringard est celui qui a un yacht doré et non pas celui qui va à velo au boulot.

 

Va n'a rien de sportif ce monstre

[Loth]

J'ai lu tous vos échanges. Même si c'est fort éloigné du Z4, c'est pas inintéressant.

 

J'aime bien ce X6. Un truc me gêne dans sa ligne mais j'aime son côté complètement irrespectueux et archi politiquement incorrect. Il envoie un message : "je t'emmerde". J'adore. Sa calandre ? C'est "je t'emmerde" aussi. Je suis fan.

 

Avec BMW, il faut se méfier des modèles en photos. J'avais pas aimé la 7, le Z4 et le X5 sur les magazines. Résultat : j'ai commandé un X5 G05 que jai reçu le mois dernier, après l'avoir vu en vrai. Et j'ai beaucoup aimé le Z4.

 

Le X5 est une caisse plutôt mal vue, si j'en crois quelques regards. Pourtant elle pollue moins que les Scenic II qu'on croise partout, gris et tristes à mourir. On vit une époque dangereuse pour l'automobile. Le week-end dernier, des compétitions automobiles ont été annulées par le Préfet de la Loire et de l'Isère, la justification tenant à la pollution (le Tour de France avec sa caravane pollue bien plus qu'un Rallye avec 50 pilotes). Et dans ce contexte, tout ce qui énonce "je t'emmerde" me comble de joie. J'adore de plus en plus ce X6...

[geb335]

Mouais...

J’avoue que le ‘je t’emmerde me comble de joie’ me fait un peu froid dans le dos..

Jolie démonstration d’égoïsme et de respect de l’humanité, actuelle et future...

[Altair00]

J'entends déjà arriver la reponse de Loth

[johntheboss]

L'Europe reste le premier marché de BMW.

Mais faut pas croire que l'Europe ce soit juste la France.

 

De plus l'Europe est un marché plutôt saturé, alors que l'Asie est un marché en pleine expansion.

 

Dans le cas particulier du X6 il s'en vend bien plus en Europe qu'au USA et pour ce que j'en sais il n'était pas dispo en Chine jusqu'a ce jour.

 

 

Certes, mais on peut se marrer en comparant la progression du marché américain VS marché asiatique

 

Et accessoirement, les Chinois sont pil poil en demande de "m'as tu vu", ou "je veux exprimer ma réussite a travers une bagnole caricaturale".

[dustynova]

Mouais...

J’avoue que le ‘je t’emmerde me comble de joie’ me fait un peu froid dans le dos..

Jolie démonstration d’égoïsme et de respect de l’humanité, actuelle et future...

 

 

Moi c'est le contraire.

Je ne peux que saluer le discours de Loth, car j'en peux plus de cette bienpensance ambiante puante qui est tout sauf efficace et vertueuse. Tout n'est qu'effet d'annonce, surtout si les décideurs ne sont pas impactés par les mesures qu'ils imposent aux autres.

Je n'ai quasi jamais assisté à un rallye, mais je trouve sidérant ce type de puritanisme consistant à se donner bonne conscience en emmerdant une partie des gens, une infime minorité qu'on pointe du doigt comme étant les responsables de ce merdier ambiant.

 

Vous voulez être vertueux? vous voulez faire un véritable geste pour la planète? faites un seul gosse. Ou mieux : Aucun.

 

 

Alors si je n'aime pas du tout ce X6 (et pas trop ce Z), je cautionne moi aussi le coté "je t'emmerde" affiché par un véhicule qui effectivement ne pollue peut-être pas forcément plus que la dacia du type qui te regarde de travers, persuadé d'avoir le monopole du bon gout, et conforté dans sa façon de voir les choses dès qu'il allume la TV.

 

Mais attention : Contrairement aux ayatollahs de l'écologie, je conçois tout-à-fait que tout le monde ne pense pas comme moi, et je ne méprise pas les autres pour autant. Et ce post ne t'es pas spécialement destiné, geb

[johntheboss]

C'est exactement ça @Loth et je suis assez d'accord.

 

C'est hyper compliqué, voir mal vu sur le marché Français, car tout ce qui est un peu "voyant" est "mal vu"

Surtout si ça coute un peu cher...

 

Cela ajouté au fait qu'il est devenu impératif de se donner bonne conscience, pour briller dans la société.

 

Du coup les proprios pour la plupart ne sont pas prêts à "assumer" cela (un design hyper provocateur) chez une marque à tendance plutôt généraliste...

 

Faut surtout que la Série 7 soit la lus consensuelle possible, comme ça personne la remarque et on n'est pas obligé de s'excuser d'avoir une bagnole à 180'000€

 

BMW prend le pari (osé faut dire) de s'affirmer, à l'image des constructeurs du segment supérieur (Rolls, Bentley, etc), sur toute une partie de sa gamme (X5 / X6 / X7 / Série 7).

C'est risqué, mais je ne suis pas convaincu que cela ne marchera pas dans certains marché.

 

Le reste de la gamme se veut plus consensuel, pour que les "bobos" soient contents

[dustynova]

C'est exactement ça @Loth et je suis assez d'accord.

 

C'est hyper compliqué, voir mal vu sur le marché Français, car tout ce qui est un peu "voyant" est "mal vu"

Surtout si ça coute un peu cher...

 

Du coup les proprios pour la plupart ne sont pas prêts à "assumer" cela chez une marque à tendance plutôt généraliste...

 

Faut surtout que la Série 7 soit la lus consensuelle possible, comme ça personne la remarque et on n'est pas obligé de s'excuser d'avoir une bagnole à 180'000€

 

BMW prend le pari (osé faut dire) de s'affirmer, à l'image des constructeurs du segment supérieur (Rolls, Bentley, etc), sur toute une partie de sa gamme (X5 / X6 / X7 / Série 7).

C'est risqué, mais je ne suis pas convaincu que cela ne marchera pas dans certains marché.

 

Le reste de la gamme se veut plus consensuel, pour que les "bobos" soient contents

 

 

 

Je vais prendre mon exemple, celui de mon père et celui de mon pote :

 

 

Mon père, amateur de BMW avant moi se posait de plus en plus la question du "qu'en dira-t-on si on me voit au volant de telle ou telle voiture ?" C'était le cas avec ses collègues de boulot (petite ville de 10000 habitants dans le trou du Q du monde : Rien à voir avec les relations entre collègues Parisiens je pense). C'est ainsi qu'il s'est abstenu de faire telle ou telle acquisition.

 

Je vous parle de cette époque qui commence à dater : Je dirais... 20 ans. Et ça concernait des petites séries 3, même pas 6 cylindres.

 

Perso, je ne comprenais pas, et ça me mettait hors de moi, que ce soient "les autres" qui finissaient par dicter ce que papa devait acheter.

 

Puis j'ai fini par comprendre : Depuis quelques années, au volant de mon Z4 d'occasion, j'étais gêné à l'idée de la sortir et de passer par la place du village (4000 habitants) à supporter les regards des gens : Ici, cependant, les regards pesants n'étaient pas en rapport avec l'écologie et le fait qu'un essence 2 places 306cv était disproportionné pour notre époque mais que dans une région où le chômage tutoie les 40% officieusement, c'était... mal perçu.

 

Ma solution à cette "mentalité" a été radicale : J'ai déménagé et quitté ma région natale.

 

 

 

 

 

Mon pote, lui, n'a d'autre choix que de rester là-haut, directeur qu'il est d'une usine. Tous les 2 ans, on lui propose une nouvelle voiture de fonction. On était allé au mondial de l'auto il y a 3-4 ans à l'occasion de la sortie du nouveau Q5. Il était emballé. Et il a acheté... un 3008 parce que lui aussi ne se voyait pas rouler au volant d'un SUV, odi qui plus est.

 

Il y a effectivement un problème avec la réussite dans ce pays. Même si je pense qu'un mouvement comme celui des gilets jaunes n'est pas du tout le mouvement pour la médiocrité et contre la réussite comme il a été souvent décrit pour le discréditer. Mais c'est encore un autre débat.

[geb335]

Vous n’avez absolument rien compris à ce que je voulais dire... vous remettez l’argent au milieu, alors qu’il n’a rien à voir là dedans.

Mais pas grave, pas du tout envie de m’engluer dans une interminable discussion, qui n’aboutira pas. Faut que ça ‘germe’ tout seul. Et je dis ça car chez moi cela a germé tout seul.

[GACQV]

On peut avoir un beau design de voiture de sport qui fait un pied de nez au politiquement correct ambiant sans pour autant avoir une calandre hideuse... Il y a des façons élégantes de dire "je t'emmerde", pas la peine que ce soit laid ou agressif. C'est ça que je reproche.

 

Pour le regard des autres, c'est surtout dans votre tête que ça se passe... c'est parce qu'il connaît ces gens sur la place du bled que ça gêne ton pote. Mais des inconnus te regarderont pareil ailleurs. Simplement tu ne les connais pas donc leur avis t'importe peu.

Moi contrairement à vous je trouve que ton père avait un très bon réflexe. Et je suis un peu pareil. C'est très bien de se soucier de l'impact de ses choix sur les autres.

Beaucoup de gens manquent de tout, c'est très bien de se préoccuper (UN PEU) de pas leur faire passer sans arrêt de belles choses sous le nez qui pourrait les rendre aigris ou jaloux. ça veut pas dire se priver, ça veut dire moins la ramener.

[dustynova]

Vous n’avez absolument rien compris à ce que je voulais dire... vous remettez l’argent au milieu, alors qu’il n’a rien à voir là dedans.

Mais pas grave, pas du tout envie de m’engluer dans une interminable discussion, qui n’aboutira pas. Faut que ça ‘germe’ tout seul. Et je dis ça car chez moi cela a germé tout seul.

 

Mon premier post n'avait rien à voir avec le pognon non plus...

 

 

Quant à mon second, c'était destiné à johntheboss qui évoquait au final un autre aspect du fait que la voiture soit devenue la mal aimée...

[Altair00]

En France, ce n'est pas tant la réussite qui est décriée (Personne -à part qq irréductibles sovietisants- ne repprochera à un notaire d'être notaire ou à un cadre sup d'être cadre sup): c'est l'ostentatoire qui est rejetté car perçu comme la volonté d'eblouir ses semblables, elle-même vécue comme insultante pour le quidamquitrimeavecsonsmic.

Y a t il un psy (ou un historien) dans l'assemblée pour tenter d'expliquer pourquoi cette culture de l'humilité s'impose à nous, qu'on ne retrouve pas sur la majorité des autres continents? L'humilité est elle une vertu inaliénable (vous avez 3 heures).

[dustynova]

Oui c'est ça...

 

 

C'est peut-être en rapport avec notre héritage catho/chrétien, qui prônait je crois cette fameuse humilité et le rejet des richesses...

[johntheboss]

Ça reste quand même très français aussi.

Rien de ça au grand duché

[oli40000]

Il faut une voiture avec du capital sympathie.

 

En BMW je me suis déjà fait insulté, et les autres usagers n'étaient pas du tout sympa (pas d'appel de faire pour signaler les gendarmes, on me collait pour "faire la course" etc...).

 

Depuis que j'ai la Mustang, les gens sont super sympa, j'ai toujours des pouces levés ou des gens qui veulent entendre le moteur etc...

 

Et pourtant la Mustang est plus chère que mon ancienne M135i.

 

Après si j'ai acheté la Mustang c'est pour me faire plaisir à moi et pas aux gens, mais au final ça tombe très bien.

[Loth]

J'entends déjà arriver la reponse de Loth

 

 

parfois les réponses n'ont même pas besoin d'être énoncées.

[Loth]

En France, ce n'est pas tant la réussite qui est décriée (Personne -à part qq irréductibles sovietisants- ne repprochera à un notaire d'être notaire ou à un cadre sup d'être cadre sup): c'est l'ostentatoire qui est rejetté car perçu comme la volonté d'eblouir ses semblables, elle-même vécue comme insultante pour le quidamquitrimeavecsonsmic.

Y a t il un psy (ou un historien) dans l'assemblée pour tenter d'expliquer pourquoi cette culture de l'humilité s'impose à nous, qu'on ne retrouve pas sur la majorité des autres continents? L'humilité est elle une vertu inaliénable (vous avez 3 heures).

 

 

Non en France, l'ostentatoire est certes décrié, comme dans beaucoup d'endroits, mais la réussite également. Réussir fait peser sur toi une présomption selon laquelle tu es un enculé

 

Mon beau frère dirige une boîte dans la métallurgie, il a 400 ouvriers, ça fait 10 ans qu'il se demande s'il a le droit de s'offrir une Audi TT....il a peur que ça soit mal vu dans sa boîte. Aux USA, ça ne serait pas en débat.

 

Toute cette discussion sur la calandre du X6, c'est significatif de notre mentalité de Français. On aurait pu dire "j'aime" ou "j'aime pas", comme sur les forums US. Mais en France, ça devie automatiquement sur nos petits complexes. On peut même t'accuser d'avoir du mépris pour ton prochain si tu as l'outrecuidance d'apprécier une bagnole un peu voyante. C'est un conditionnement qui nous imprègne depuis l'école primaire et l'apprentissage de la Révolution Française. Les sans culottes, les nobles, tout ça. On rejoue 1789 avec une putain de calandre de bagnole.

[Gwenael22]

 

Non en France, l'ostentatoire est certes décrié, comme dans beaucoup d'endroits, mais la réussite également. Réussir fait peser sur toi une présomption selon laquelle tu es un enculé

 

Mon beau frère dirige une boîte dans la métallurgie, il a 400 ouvriers, ça fait 10 ans qu'il se demande s'il a le droit de s'offrir une Audi TT....il a peur que ça soit mal vu dans sa boîte. Aux USA, ça ne serait pas en débat.

 

Toute cette discussion sur la calandre du X6, c'est significatif de notre mentalité de Français. On aurait pu dire "j'aime" ou "j'aime pas", comme sur les forums US. Mais en France, ça devie automatiquement sur nos petits complexes. On peut même t'accuser d'avoir du mépris pour ton prochain si tu as l'outrecuidance d'apprécier une bagnole un peu voyante. C'est un conditionnement qui nous imprègne depuis l'école primaire et l'apprentissage de la Révolution Française. Les sans culottes, les nobles, tout ça. On rejoue 1789 avec une putain de calandre de bagnole.

 

Faut rien exagéré la calandre est agressive et m'as tu vu on a le droit de ne pas aimer cela pour ces raisons non!

Bon le coup de la TT faut rien exagéré ,.... Un RR phantom avec chauffeur ou une Ferrari FF ok j'aurais compris l'hésitation mais la c'est du psychotage !

[Gg de NICE]

Bah moi pour résumer j'aime pas le style actuel de BMW à grosse calandre. Pourtant j'en ai rien à foutre de rouler chez moi avec une voiture qui peu sortir de l'ordinaire ailleurs.Genre Porsche ou Bentley.

 

J'achète mes voitures à chaque fois par un coup de coeur ou l'envie d'en avoir une . Si je la prend rouge je me tape complétement du voisin qui lui aussi s'en branle de toute façon c'est pas avec son fric que je la prends . A vrai dire je ne me pose pas de question de toute manière désolé.

 

D'ailleurs ici c'est l'effet inverse quand je vais sur Monaco par exemple .Les caisses de Riches c'est pas ce qui manquent même. Donc on reste tout à fait banale même aux regards de certaines caisses qui tournent autour de Rolls, Jaguar ,Bentley Ferrari Lambo..Voir actuellement quelques Bugatti Chiron surtout les samedi soirs .La Veyron c'est déjà ouais mais , la Chiron c'est mieux maintenant ...

 

Au faite pas mal de plaques Suisse qui descendent avec ce genre de caisses sur la Côte. Rien de grave pour le commerce et pour le plaisir des yeux de les voir ici .

[Gwenael22]

Bah moi pour résumer j'aime pas le style actuel de BMW à grosse calandre. Pourtant j'en ai rien à foutre de rouler chez moi avec une voiture qui peu sortir de l'ordinaire ailleurs.Genre Porsche ou Bentley.

 

J'achète mes voitures à chaque fois par un coup de coeur ou l'envie d'en avoir une . Si je la prend rouge je me tape complétement du voisin qui lui aussi s'en branle de toute façon c'est pas avec son fric que je la prends . A vrai dire je ne me pose pas de question de toute manière désolé.

 

D'ailleurs ici c'est l'effet inverse quand je vais sur Monaco par exemple .Les caisses de Riches c'est pas ce qui manquent même. Donc on reste tout à fait banale même aux regards de certaines caisses qui tournent autour de Rolls, Jaguar ,Bentley Ferrari Lambo..Voir actuellement quelques Bugatti Chiron surtout les samedi soirs .La Veyron c'est déjà ouais mais , la Chiron c'est mieux maintenant ...

 

Au faite pas mal de plaques Suisse qui descendent avec ce genre de caisses sur la Côte. Rien de grave pour le commerce et pour le plaisir des yeux de les voir ici .

 

En fait ouais on a le droit d'être riche et d'avoir bon goût

[Gg de NICE]

En fait ouais on a le droit d'être riche et d'avoir bon goût

 

C'est que le problème serait à Monaco par exemple si le contraire serait appliqué. D'ailleurs il n'y a qu'a voir les gens qui restent en haut du Casino pour photographier les monstres rares.

 

Moi le premier j'aime tellement le Monde de l'Automobile ,et leurs beautés pour certaines d'entre elles ...

 

PS: Si je me pointe avec la dernière I8 Roadster ,le regard serait sans plus ici.. Juste un plaisir personnel de la conduire à ciel ouvert ça oui ça tente. En plus à demi écolo rien à dire quoi!!

[caribou2]

message supprimé

Sauf que la version en allemand c’est pour l’Allemagne et la version en français c’est pour la France. Ca n’est surement pas un hasard si la traduction n’est pas fidèle, et ce n’est sûrement pas imputable à une stagiaire distraite.

Visiblement, BMW cible très bien la clientèle française du X6 si je me fie à certains commentaires...

 

Moi, plus ça va, plus je me dis que les voitures les plus sympa dans ma concession, ce sont les Mini

[Gwenael22]

Sauf que la version en allemand c’est pour l’Allemagne et la version en français c’est pour la France. Ca n’est surement pas un hasard si la traduction n’est pas fidèle, et ce n’est sûrement pas imputable à une stagiaire distraite.

Visiblement, BMW cible très bien la clientèle française du X6 si je me fie à certains commentaires...

 

Moi, plus ça va, plus je me dis que les voitures les plus sympa dans ma concession, ce sont les Mini

 

J'ai pas osé écrire ça !!!! Je l'ai pensé très fort mais je n'ai pas osé

Moi quand j'envoie ma E89 en concession j'ai parfois du mal à voir la parenté stylistique avec certains modèle ! Je parle pourtant d'une E89 pas d'une E30 !

[GACQV]

Tout à fait, c'est pas une "traduction malheureuse", ce sont des français qui parlent bien le français et qui ont choisi l'expression en toute connaissance de cause! D'ailleurs ils auraient pu s'en tenir à "un animal aux épaules larges"

 

Pour l'explication de notre humilité profondément ancrée, mon explication perso est qu'en France, on ressent mieux qu'ailleurs que la réussite financière n'a pas grand chose à voir avec le mérite...

Carlos Ghosn mérite-t-il d'être payé 500 fois plus qu'un chauffeur VTC qui bosse quasiment le même nombre d'heures que lui? ou qu'un infirmier d'un service des urgences qui a des horaires de dingo avec une pression monumentale en travaillant en sous effectif? ou qu'un prof qui essaie de transmettre des choses essentielles à des classes dures à tenir? Un trader mérite-t-il de faire sa vie en 3 ans de boulot?

Certains ont le sens du commerce, sont forts dans quelque chose qui se monnaye bien, ou ont eu l'occasion ou la facilité d'avoir un métier bien payé, d'autres n'ont pas eu cette chance bien qu'ils soient très bosseurs! (ex : un agriculteur qui bosse pour nourrir ses semblables)

C'est parce qu'on sent ça intuitivement qu'on la ramène moins en france quand on a un peu de blé. Et je trouve ça plutôt bien.

(et qu'on ne sorte pas l'argument de "ghosn fait bosser 100.000 mecs" car ces mecs bossaient déjà chez renault avant qu'il n'arrive )

[Gwenael22]

@GACQV et ses 100 000 mecs bossent encore malgré son départ

[Gwenael22]

@caribou2 @GACQV et moi même allons passer pour des vieux cons

[caribou2]

C’est sûr qu’il doit être un peu perdu au milieu des SUV ton Z4

 

Finalement, BMW opère exactement le même virage que Mercedes qui a dépoussiéré son design au risque de le rendre un peu bling-bling. On aime ou on n’aime pas, mais en tous cas, le choix est de plus en plus restreint pour qui cherche du premium discret.

[caribou2]

Tout à fait, c'est pas une "traduction malheureuse", ce sont des français qui parlent bien le français et qui ont choisi l'expression en toute connaissance de cause! D'ailleurs ils auraient pu s'en tenir à "un animal aux épaules larges"

 

Pour l'explication de notre humilité profondément ancrée, mon explication perso est qu'en France, on ressent mieux qu'ailleurs que la réussite financière n'a pas grand chose à voir avec le mérite...

Carlos Ghosn mérite-t-il d'être payé 500 fois plus qu'un chauffeur VTC qui bosse quasiment le même nombre d'heures que lui? ou qu'un infirmier d'un service des urgences qui a des horaires de dingo avec une pression monumentale en travaillant en sous effectif? ou qu'un prof qui essaie de transmettre des choses essentielles à des classes dures à tenir? Un trader mérite-t-il de faire sa vie en 3 ans de boulot?

Certains ont le sens du commerce, sont forts dans quelque chose qui se monnaye bien, ou ont eu l'occasion ou la facilité d'avoir un métier bien payé, d'autres n'ont pas eu cette chance bien qu'ils soient très bosseurs! (ex : un agriculteur qui bosse pour nourrir ses semblables)

C'est parce qu'on sent ça intuitivement qu'on la ramène moins en france quand on a un peu de blé. Et je trouve ça plutôt bien.

(et qu'on ne sorte pas l'argument de "ghosn fait bosser 100.000 mecs" car ces mecs bossaient déjà chez renault avant qu'il n'arrive )

Et en plus Ghosn il ne fout plus rien depuis des mois

[caribou2]

En parlant de mauvais gout, je viens de croiser un Q5 noir avec un toit rouge vif et tout un tas d’accessoires de cette couleur: retros, entourage de calandre, ... Comment peut-on faire une chose pareille

[Gwenael22]

Je me demande comment dans une même marque on a le X6 et l'I8 ???? C'est plus que du grand écart stylistique la !

[dustynova]

Sauf que la version en allemand c’est pour l’Allemagne et la version en français c’est pour la France. Ca n’est surement pas un hasard si la traduction n’est pas fidèle, et ce n’est sûrement pas imputable à une stagiaire distraite.

Visiblement, BMW cible très bien la clientèle française du X6 si je me fie à certains commentaires...

 

Moi, plus ça va, plus je me dis que les voitures les plus sympa dans ma concession, ce sont les Mini

 

 

 

Je songe sérieusement à repasser à 2 voitures mais en gardant un cabriolet en traction ou 4x4 parmi les 2 restantes pour l'hiver en Auvergne et j'hésite entre la mini works cabrio, jouet fantastique mais au coffre ridicule, et la nouvelle s3 cabrio, plutôt jolie, plus puissante, plus polyvalente, 4x4... Mais moins amusante sans doute pour un tarif bien plus relevé.

A ce propos, alors qu'on critiquait le poids d'un z4 35i/is E89, je vous annonce que ladite s3 cabrio est plus lourde.

[Gwenael22]

@dustynova quitte a prendre un jouet une Miata cela ne le fait pas ?

Sinon pour le poids de la E89 en ce qui me concerne je le trouve normal au vu du gabarit et du positionnement de la caisse .... Surtout avec les N52 je trouve cette caisse très homogène mais bon tout le monde connaît ma position sur le sujet

[dustynova]

La miata est une propulsion... Trop compliqué pour aller au boulot l'hiver...

[Gwenael22]

La miata est une propulsion... Trop compliqué pour aller au boulot l'hiver...

 

Ok tu cherches un truc un minimum polyvalent

Chez moi une propal ça passe en daily même d'hivers mais bon on a extrêmement rarement de la neige

[dustynova]

Ah ben ici en haute Loire, ça arrive chaque année... Pas longtemps, mais chaque année.

Je viens de voir que la s3 cabrio est plus longue que le e89 de 20 cm...

 

Y a bien aussi la 235i xdrive, mais que c'est moche capote en place... Alors que l'odi au contraire est très réussie... La bm reste une 6 cylindres, mais j'aime pas du tout l'intérieur, avec les écrans gps façon tablette bon marché...