[Topic Officiel] Groupe Fiat / FCA

[Invité §reg637PB]

Quite à choisir la déclinaison Coupé avec hayon me paraît mieux que le SW.

 

Après je comprend les déçus, et puis le SW à réaliser en conception c'est peanuts, les seules problématiques étant peut être un doublement de ligne de production avec les outillages industriels spécifique.

Même pas. Sur une même ligne de production, tu trouves souvent plusieurs modèles de gammes différentes. Les plateformes étant aujourd'hui strictement identiques sur quasiment tous les modèles d'une même marque, rien n'empècherait de voir un break intercalé entre une berline et un coupé sur la même ligne de production. De plus, quasiment tout est commun dans les 3/4 de la voiture (trains roulants, habitacle, chassis etc), à part les quelques psécificités liées à la carrosserie difféerente (habillage de coffre par exemple).

[Invité §dav512aL]

Sans compter la déclinaison break tout chemin. Quand on voit le succès des XC 70 (et sûrement le prochain V90), la famille Allroad, et que même Mercedes proposera bientôt sa classe E en version All terrain. Je vois mal BMW rester les bras croisées, et donc la prochaine Série 5 (dont BMW à publier officiellement les photos des protos) devrait logiquement recevoir sa déclinaison tout chemin. Alfa n'aura rien.

 

Pourtant il y a 12 ans Alfa avait lancé la 156 Crosswagon...

 

Bref encore un coup d'épée dans l'eau, une fois de plus...

[pipaul]

Levante +41% in Germania

[pipaul]

Les Fiat X6H et X6S, seront les diffusions de Tipos au Brazil

[pipaul]

Maserati : une descendance pour la MC12 ?

 

http://static.moniteurautomobile.be/imgcontrol/images_tmp/clients/moniteur/c680-d465/content/medias/images/news/19000/800/40/Maserati-MC12.jpg

[Invité §reg637PB]

Levante +41% in Germania

 

Et donc ça fait combien d'exemplaires ça ?

[Invité §reg637PB]

Les Fiat X6H et X6S, seront les diffusions de Tipos au Brazil

 

En français ça veut dire quoi ? Le projet X6H c'est le projet punto visiblement

[Vavaz]

A mon avis, Pipaul parle de l'article d'AutoSegredos : selon eux, la future Punto (X6H) sera dans le style une Tipo HB européenne mais raccourcie d'une vingtaine de centimètres. Elle sera ensuite dérivée en une berline 10cm plus longue et assemblée en Argentine (projet X6S). Il y a peu, Autosegredos parlait également de variantes pick-up et d'un SUV (projets X6P et X6U).

 

Ces Fiat du projet X6 remplaceront la Punto et la Linea/Gran Siena. Les Fiat Palio et Siena, qui sont plus pratiques et économiques à l'achat, seront toujours proposées, mais elle auront leur successeur en 2018.

 

Par ailleurs, toujours d'après Autosegredos, les X6 embarqueront sous leur capots les nouveaux moteurs GSE (la gamme de motorisations devant remplacer à terme le FIRE, et qui aura sa première application en fin d'année sur la Uno restylée).

[pipaul]

exact, merci Vavaz

[pipaul]

[Invité §reg637PB]

Avec des explications et une source, c'est tout de suite plus compréhensible.

 

Merci Vavaz

 

C'est ça que je reproche à pipaul : il balance des trucs et n'explique jamais rien.

[nightsurf]

D'ailleurs à ce propos je me permets un rappel.

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[pipaul]

Les infos je les reçois dans ma boite mail, par des Pipaul-Fans,

c'est eux qui m'informent de toutes les nouveautés FCA, et je ne mets pas tout

 

Je garde des infos sous le coude

 

Mais au vu de tous les messages que je reçois , je pense ouvrir un blog de condensé de News

[Invité §reg637PB]

Fais donc ça, tu as raison

[pipaul]

[Stef-]

https://2.bp.blogspot.com/-kVA [...] 9430_o.jpg

 

 

L’intérêt de poster cette photo et basta ???

[Invité §dav512aL]

Mettre en évidence la calandre en plastique ?

[Ghibli26]

Mettre en évidence la calandre en plastique ?

 

 

Je dirais plutôt profiter d'un point de vue que tu ne verras pas souvent, elle ne devrait pas rester bien longtemps dans tes rétros.

[king crimson]

Mettre en évidence la calandre en plastique ?

 

Elle aurait dû être en ivoire?

[Invité §dav512aL]

 

Je dirais plutôt profiter d'un point de vue que tu ne verras pas souvent, elle ne devrait pas rester bien longtemps dans tes rétros.

 

 

 

Faudrait déjà la voir sur la route

 

 

 

 

Elle aurait dû être en ivoire?

 

Non, mais en carbone par exemple. Ou faire quelque chose de plus travaillé que ce vulgaire morceau de plastique noir comme la peindre de la même couleur que le reste de la carrosserie, mettre du chrome, mieux intégré le radar. Sur les Audi il est à la place des AB, chez Renault et Mercedes il est derrière le logo...

[Ghibli26]

Tu fais le difficile, explique nous dans quelle merguez tu roules.

[Invité §dav512aL]

Non, je mets simplement en évidence certains détails aux quels la clientèle visé est très sensible.

 

Comme le fait de ne pas proposé de version SW alors que près de 50% des ventes de modèles concurrent se font avec cette carrosserie, l'absence version break tout chemin que j'ai évoqué plus haut, la conception de nouveau moteurs qui coûte une blinde plutôt que de puisé dans la banque d'organe du groupe...

 

 

Bref la stratégie de FCA...

[Ghibli26]

Et ta merguez, juste pour être sûr que tu fasses parti de la clientèle avisée et le mettre en accord sur l'ensemble des avis issus des essais sur l'aspect design.

[Vavaz]

Non, je mets simplement en évidence certains détails aux quels la clientèle visé est très sensible.

 

Comme le fait de ne pas proposé de version SW alors que près de 50% des ventes de modèles concurrent se font avec cette carrosserie, l'absence version break tout chemin que j'ai évoqué plus haut, la conception de nouveau moteurs qui coûte une blinde plutôt que de puisé dans la banque d'organe du groupe...

 

Bref la stratégie de FCA...

 

 

T'aurais préféré un petit 1.3 MultiJet ? un vieux 2.4 TigerShark de 180 cv ? un V6 Holden ?

 

Sérieusement, FCA donne pour le moment les bases pour la réussite d'Alfa : nouvelle plateforme modulaire propulsion / intégrale, légère et technologique, des nouveaux moteurs eux aussi modulables, légers et à la pointe technologiquement. Forcément ça coûte une blinde oui, ça s'appelle un investissement d'ailleurs. Il y a quelques semaines tu râlais (encore) parce qu'il n'y avait pas eu assez d'investissements, faut savoir ce que tu veux.

[Invité §dav512aL]

[Vavaz]

[Invité §dav512aL]

 

T'aurais préféré un petit 1.3 MultiJet ? un vieux 2.4 TigerShark de 180 cv ? un V6 Holden ?

 

Sérieusement, FCA donne pour le moment les bases pour la réussite d'Alfa : nouvelle plateforme modulaire propulsion / intégrale, légère et technologique, des nouveaux moteurs eux aussi modulables, légers et à la pointe technologiquement. Forcément ça coûte une blinde oui, ça s'appelle un investissement d'ailleurs. Il y a quelques semaines tu râlais (encore) parce qu'il n'y avait pas eu assez d'investissements, faut savoir ce que tu veux.

 

 

 

Non mais pourquoi développé un 2.0 quand le 1750 de la 4C/Giulietta aurais très bien pus convenir ? C'est un peu jeter l'argent par les fenêtres, l'argent qui à été dépenser à ce bloc aurait pus servir au développement du break ou de la version tout chemin.

 

Je salut Alfa de ressortir une grande berline, qui visiblement d'après les essais arrive à faire aussi bien que ses concurrente en terme de plaisir, mais ça me ramène 10 ans en arrière, quand la 159 était sortie, tous le monde saluait le retour d'Alfa sur les grandes berlines, mais j'ai comme l'impression que l'histoire va recommencer. On lance une nouvelle voiture, mais après on l'abandonne comme une veille chaussette.

 

Mais après je sais très bien qu'on achète pas une Alfa pour son perfectionnisme, sa fiabilité, son habitabilité...

 

Comme le dise les fans ces défauts font les charmes de la voiture

[Vavaz]

 

 

Non mais pourquoi développé un 2.0 quand le 1750 de la 4C/Giulietta aurais très bien pus convenir ? C'est un peu jeter l'argent par les fenêtres, l'argent qui à été dépenser à ce bloc aurait pus servir au développement du break ou de la version tout chemin.

 

Je salut Alfa de ressortir une grande berline, qui visiblement d'après les essais arrive à faire aussi bien que ses concurrente en terme de plaisir, mais ça me ramène 10 ans en arrière, quand la 159 était sortie, tous le monde saluait le retour d'Alfa sur les grandes berlines, mais j'ai comme l'impression que l'histoire va recommencer. On lance une nouvelle voiture, mais après on l'abandonne comme une veille chaussette.

 

Mais après je sais très bien qu'on achète pas une Alfa pour son perfectionnisme, sa fiabilité, son habitabilité...

 

Comme le dise les fans ces défauts font les charmes de la voiture

 

 

A mon avis il était temps pour FCA de lancer une toute nouvelle gamme de moteurs essence, intermédiaire entre les petits Fire + Twin Air et les V6 Pentastar ou Ferrari. La gamme de moteur GME (elle s'appelle comme ça) inaugurée avec le 2.0T de la Giulia sera peu à peu disponible sur toute la gamme FCA, notamment sur le futur Wrangler (dispo d'ici un an) et des Dodge. Pas sûr que le 1750 soit modulable et au gout des attentes américaines.

 

La 159 on saluait le retour d'Alfa ? Pourtant Alfa était déjà présent avec la 156, et peu de monde en avait de mauvais souvenir.

 

Moi je me souviens surtout qu'avant que la 159 soit sortie, la Brera avait été applaudie pour son design mais critiquée pour son poids lui donnant un comportement pataud et pas à la hauteur du blason, sans oublier son V6 "ayant peu de caractère". Un peu comme la 159 plus tard, qui par rapport à la 156 avait une meilleure "qualité de fabrication" mais un comportement moins surprenant, alors que le prix augmentait par rapport à la 156. C'est cette histoire qui recommence ?

 

En plus je n'ai pas tellement l'impression qu'Alfa va abandonner la Giulia, qui dans sa version Quadrifoglio de 510cv bat objectivement ses concurrentes à l'aura bien installée. Une version hybride est même prévue pour 2017 - 2018.

[Vavaz]

Comme je disais sur le topic dédié, avec la Giulia, FCA a montré que lorsqu'ils ont l'investissement, ils savent faire des voitures. On était nombreux à en douter depuis plusieurs années.

 

Clairement, je pense que la qualité du travail réalisé pour Alfa Romeo est indéniable. Il y a désormais à disposition une toute nouvelle plateforme propulsion modulaire, légère, technologique, et prédisposée à accueillir la transmission intégrale et plusieurs niveaux d’électrification. A cela s'ajoutent une nouvelle gamme de moteurs, eux aussi modulables, technologiques et en aluminium. Le tout Made in Italy dans des usines très avancées technologiquement. On a donc des bases excellentes pour le futur.

 

Alors qu'Alfa Romeo était au fond du trou face aux autres constructeurs premium, la Giulia réussit à concurrencer sérieusement par ses prestations et dépasse même des autos reines depuis plusieurs générations (au vu de comparatifs objectifs). Le pas franchi est juste énorme, et à la hauteur de la tâche.

 

Après, c'est sûr qu'atteindre des niveaux de ventes similaires à ceux de la BMW Serie 3 / Audi A4 / Mercedes Classe C sera très difficile. Mais à mon avis ce n'est pas leur premier but. Actuellement pour Alfa l'objectif est de se refaire un nom et d'honorer une place d'outsider face au trio allemand, et donc en dépassant les autres constructeurs alternatifs que sont Volvo, Jaguar, Lexus et Infiniti.

[Invité §reg637PB]

Moi la question que je me pose c'esr est ce que ces efforts seront payants ?

 

Je veux dire par là que la 4C devait-être une voiture image pour la marque. Ça n'a pas été le cas. Tout le monde disait qu'elle allait s'arracher comme des petits pains. On le voit bien aujourd'hui, la sauce n'a pris qu'à moitié au point qu'elle risque de ne pas être renouvelée.

Aujourd'hui, on nous dit que la Giulia Q est la référence du marché, le nouveau véhicule image. On voit bien sur le topic dédié de 120 pages que de tous ceux qui étaient prêts à sauter sur cette Giulia des qu'elle serait disponible, peu l'on réellement ait. Pour d'autres, c'est un manque de moyens financiers pour investir. Du coup ils attendront qu'elle soit disponible en occasion, ou encore ils espèrent es réductions importantes ou préfèrent passer par des mandataires.

Clairement, tout le monde la veut, mais personne ne semble prêt à payer le prix demandé.

 

Donc c'est super de la part d'Alfa de faire un énième véhicule image, de faire l'effort de sortir ce si bel objet, mais aujourd'hui, les gens préfèrent peut être plus un suv qu'une berline. Et là encore, il faudra faire face aux réticences liées au prix.

 

Pour terminer, je pense ue si Alfa n'a pas décidé d'utiliser le 1750 tbi, c'est certainement à cause de son architecture transversale. Visiblement un 4 cylindres dans ce type de voiture doit être longitudinal.

[Vavaz]

@reglisse les efforts seront payants si la gamme se développe, car c'est sûr qu'on ne peut pas tout miser sur la Giulia a elle seule. Il faut au moins 2 SUV d'ici à 2018, et une nouvelle Giulietta (bref, des modèles à volume), et allez vite une Giulia SportWagon !

Je trouve que la 4C est bien une voiture image. Par contre c'est vrai qu'elle ne se vend pas comme des petits pains : mais est ce que c'était réellement son but ? On pourra certainement se poser la question d'ici quelques années pour la Giulia Quadrifoglio.

 

Pour que la Giulia se vendent bien, il va falloir du temps. Toute une image est à reconstruire pour Alfa, pour être à la hauteur du positionnement "premium". En plus du produit, il faut des bonnes pubs, du bouche à oreille, un réseau au niveau... Et surtout, il va falloir attirer les flottes ! Il y a quelques semaines d'ailleurs, Hertz annonçait que la Giulia sera à terme proposée en location en Italie, c'est un début.

 

Au sujet des tarifs, avant le lancement commercial je craignais qu'Alfa se décide à vendre la Giulia exactement à la même échelle de tarif que les allemandes, avec peu d'équipements de série et des options chères à rallonge. Finalement les tarifs sont un cran en dessous ses concurrentes alors que l'Alfa est mieux dotée (et même plus prestationnelle). Les tarifs restent concurrentiels et c'est ce qu'il faut pour atteindre le statut de challenger.

 

Après je ne suis pas sûr que FA soit le meilleur échantillon pour juger de qui va acheter la Giulia ou non, mais on trouve quand même plusieurs acheteurs, ou alors d'autres attendent le Stelvio.

[pipaul]

Brazil July 2016 – brands:

Pos	Brand	Jul-16	%	/15	Jun	2016	%	/15	Pos	FY15
1	Chevrolet	29,577	16.9%	-4%	1	187,095	16.6%	-20%	1	2
2	Fiat	28,708	16.4%	-25%	2	172,447	15.3%	-37%	2	1

[pipaul]

Brazil July 2016 – models:

Pos	Model	Jul-16	%	/15	Jun	2016	%	/15	Pos	FY15
1	Chevrolet Onix	11,591	6.6%	8%	1	80,146	7.1%	20%	1	1
2	Hyundai HB20	9,697	5.5%	2%	2	65,618	5.8%	8%	2	3
3	Ford Ka	7,235	4.1%	-22%	3	41,712	3.7%	-25%	3	5
4	VW Gol	6,466	3.7%	-11%	4	38,955	3.5%	-25%	4	6
5	Fiat Palio	6,022	3.4%	-47%	5	37,982	3.4%	-49%	5	2
6	Chevrolet Prisma	5,932	3.4%	1%	6	37,096	3.3%	-8%	7	10
7	Fiat Strada	5,924	3.4%	-34%	7	34,837	3.1%	-45%	9	4
8	Toyota Corolla	5,919	3.4%	-4%	8	37,810	3.4%	-1%	6	11
9	Renault Sandero	5,700	3.3%	-17%	9	32,114	2.9%	-29%	10	9
10	Jeep Renegade	4,744	2.7%	18%	10	30,439	2.7%	197%	11	20
11	Honda HR-V	4,338	2.5%	-2%	11	35,217	3.1%	60%	8	16
12	Toyota Etios Hatch	4,336	2.5%	32%	12	21,048	1.9%	1%	18	21
13	Fiat Toro	4,313	2.5%	new	13	20,057	1.8%	new	19	191
14	VW Saveiro	3,905	2.2%	-31%	14	23,205	2.1%	-39%	15	13
15	Hyundai HB20S	3,804	2.2%	-24%	15	26,783	2.4%	-15%	13	15
16	VW Fox/CrossFox	3,775	2.2%	-48%	16	30,276	2.7%	-40%	12	8
17	Fiat Mobi	3,604	2.1%	new	17	9,989	0.9%	new	34	–
18	VW Up	3,407	1.9%	-15%	18	23,705	2.1%	-26%	14	14
19	Fiat Uno	2,950	1.7%	-52%	19	21,303	1.9%	-57%	17	7

[pipaul]

Baisse des ventes Fiat au Brésil , raison ?

[Ghibli26]

Baisse des ventes Fiat au Brésil , raison ?

 

 

Attente de nouveau modèle.

 

Concurrence affutée avec de bons produits.