80 km/h sur route

[PasNascutDeRes]

Donc expliquez nous comment elle a été évaluée puisque la seule évaluation faite en France AVANT,

 

???

 

 

Quel intérêt?

[Invité §alb464lD]

Ah, où sont les études sur le territoire français avec ses particularités et ses automobilistes ?

Car faire une étude pour juste observer une baisse de la Vmoy et utiliser ensuite Nilsson pour évaluer le gain, c'est rester dans le théorique...

 

 

c'est bien le but: enfumer avec de la théorie.

[king crimson]

 

OK, merci ... mais les voitures "sécuritaires" càd celles qui ont des fonctionnalités telles respect des DS, régulateur adaptatif, ... ?

 

Amélioration de la sécurité passive et active.

[king crimson]

Non, puisque cela se passe toujours comme cela.

 

Une mesure de sécurité est toujours évaluée AVANT sa mise en place, puisqu'on ne peut pas jouer avec la vie des gens.

 

Je pense que tout le monde a part toi a compris le message en question ^^

Surprenant quand même..

[king crimson]

 

Ça peut l'être pour un usager mal informé, ou qui n'a tout simplement pas été sensibilisé à la sécurité.

 

Il suffit de faire l'analogie avec la santé: Les médicaments (ou les vaccins) sont bien évidemment évalués AVANT leur utilisation.

 

Ah merde, tu vas aborder un nouveau domaine que tu ne maîtrise pas ^^

[warlord66]

@PasNascutDeRes puisque vous êtes sur la file, je voudrais revenir sur les échanges d' hier.

Je constate que toutes les citations que j' ai fait de vos écrits se sont transformés

Citation :

message supprimé

C' est d' ailleurs la même chose pour tous vos autres interlocuteurs d' hier.

 

Résultat, tout ce qui a pu être écrit par vos interlocuteurs d' hier perd complètement sens, et peut les faire passer pour des imbéciles.

Vous savez que je suis à cheval sur certains principes, en particulier quand la modération intervient. Il en est de même avec les participants.

Supprimer vos messages comme il semble que vous l' ayez fait, n' est pas une bonne pratique déontologique.

Ca peut être interprétable, et je le fais en ce qui me concerne, comme une fuite dans une discussion très mal engagée.

 

Personne n' est à l' abri de dire une clownerie. J' espère que vous comprendrez que cette manière de faire est particulièrement désagréable.

 

ce n'est pas innocent rassurez vous

[Michel38280]

Amélioration de la sécurité passive et active.

 

 

2 millions de véhicules/an avec de la sécurité active ?

[Ratafia_12]

???

Quel intérêt?

 

 

C'est une blague (ou du trollage) ?

 

Quand je précise que jamais le protocole d'évaluation du 80 n'a été formulé avant le 1er Juillet 2018 (et surtout quelle serait sa base référence pour comparaison), vous me répondez:

 

Non, puisque cela se passe toujours comme cela.

Une mesure de sécurité est toujours évaluée AVANT sa mise en place.

 

Comment donc a été évalué le 80 en France avant sa mise en place ?

A part les 2 ans d'expérimentation sur quelques routes qui ont juste montré une très légère baisse de la Vmoy, je ne vois aucun éléments d'évaluation au sujet de sa pertinence en ce qui concerne son application, son acceptation, son effet direct sur l'accidentalité, la mortalité etc ...

[PasNascutDeRes]

C'est exactement ce que je voulais dire : au minimum 2 secondes, à multiplier par la vitesse pour avoir une distance.

Il est donc bien possible de "calculer" une DS.

 

Non. Il est seulement possible de calculer la DS minimum en convertissant les 2s en mètres.

 

Ensuite chaque usager estime et adopte la DS pratique qui lui convient, avec comme seule contrainte les 2 secondes minimum. Certains adoptent une DS plus grande que la DS minimum. D'autres adoptent une DS plus petite que la DS minimum. D'autres enfin, adoptent une DS exactement égale à la DS minimum.

[Ratafia_12]

Non. Il est seulement possible de calculer la DS minimum en convertissant les 2s en mètres.

 

 

 

C'est EXACTEMENT ce que j'ai écris.

 

"au minimum 2 secondes, à multiplier par la vitesse pour avoir une distance"

 

Je pense que là on bascule carrément dans le domaine du grotesque !

[Nico l_barjo]

 

2 millions de véhicules/an avec de la sécurité active ?

 

ESP (novembre 2014) ?

Régulateur adaptatif (une certaine proportion)

La généralisation des organes de sécurité passif et actif est plutôt lente à mon sens du fait du malus écologique qui fait privilégier les citadines ou les low cost à des véhicules beaucoup plus adaptés mais plus "polluants" pour les ruraux ou les rouleurs...

Ceci me semble vrai pour la France mais pas nécessairement pour le Royaume Uni quoique entre les 2-3 séjours réalisés là bas, la gamme des véhicules a malheureusement aussi été tiré vers le bas...mais ça reste moins flagrant qu'en France (ça reste un paradis pour les passionnés d'automobiles français).

Est ce que la mode SUV peut renverser cette tendance et participer à l'amélioration de l'accidentalité ? Idem avec les hybrides ?

[PasNascutDeRes]

C'est EXACTEMENT ce que j'ai écris.

 

Non. Ce que tu as écrit, et à quoi j'ai répondu c'est EXACTEMENT:

 

Il est donc bien possible de "calculer" une DS.

 

"donc" est ici correctement utilisé puisqu'il précède ta conclusion. Mais cette conclusion est fausse.

[king crimson]

 

2 millions de véhicules/an avec de la sécurité active ?

 

Non, il s'agit de Dyane qui se vendent en neuf.

[PasNascutDeRes]

Quand je précise que jamais le protocole d'évaluation du 80 n'a été formulé avant le 1er Juillet 2018 (et surtout quelle serait sa base référence pour comparaison), vous me répondez:

 

Non, puisque cela se passe toujours comme cela.

Une mesure de sécurité est toujours évaluée AVANT sa mise en place.

 

Tu trouves ma réponse fausse?

[king crimson]

Tu trouves ma réponse fausse?

 

Si je te dis qu’il fait grand soleil en ce moment, c’est vrai, mais ça ne fait avancer le débat...

 

Le fait est qu’on ne sait pas évaluer les résultats du 80 depuis sa mise en place par manque de préparation (ou volonté?...): moi quand je lance un projet quelconque au boulot, je prévois déjà les indicateurs d’évaluation en anticipé...

[Ratafia_12]

Non. Ce que tu as écrit, et à quoi j'ai répondu c'est EXACTEMENT:

 

 

 

"donc" est ici correctement utilisé puisqu'il précède ta conclusion. Mais cette conclusion est fausse.

 

 

Vous êtes fou ?

 

J'ai écrit:

 

- La calculer, oui [...] au minimum 2 secondes, à multiplier par la vitesse pour avoir une distance.

Vous répondez:

- Il est seulement possible de calculer la DS minimum en convertissant les 2s en mètres.

Ceci n'est-il pas exactement la même chose ?

 

 

C'est complètement kafkaïen ici ce matin

Je ne sais même pas pourquoi je continue dans cette absurdité : le 80 est mort dans mon département (merci monsieur Galliard), vive le 90 !

[Ratafia_12]

Tu trouves ma réponse fausse?

 

 

Donnez alors l'évaluation qui a été faites avant.

[Michel38280]

moi quand je lance un projet quelconque au boulot, je prévois déjà les indicateurs d’évaluation en anticipé...

... en étant sûr que tes collaborateurs appliqueront tes directives à la lettre ... ne vois aucune similitude avec le 80 km/h

[daniel762]

 

On voit bien dans ton tableau avec ta droite, que 2013 est une année étrange, à la limite du anormalement bas. Cela permets ensuite de considérer les trois suivantes comme une reprise de la mortalité, alors que les variations font que l'on reste dans la moyenne de décroissance.

 

Maintenant 2013 n'est plus une année exceptionnelle car 2018 est meilleure.

 

De la a affirmer que c'est grâce au 80,..........

 

 

L'année 2013 a eu un résultat anormalement bas suite aux résultats du mois de mars qui étaient largement sous la moyenne, à cause des chutes de neige exceptionnelles qui ont paralysé ou fortement réduit la circulation sur une bonne partie du territoire pendant une semaine.

[daniel762]

 

 

Exemple : un prétentionneur est il un dispositif passif ou actif.

 

 

 

Je le classerais parmi les dispositifs passifs, car s'il permet de limiter les conséquences d'un accident il n'a pas pour fonction d'éviter ou de tenter d'éviter celui-ci.

[Nico l_barjo]

... en étant sûr que tes collaborateurs appliqueront tes directives à la lettre ... ne vois aucune similitude avec le 80 km/h

 

Ceci peut (voire doit) faire partie des critères d'évaluation a priori

Une mesure dont on sait qu'elle ne sera pas respectée n'a aucun intérêt sur le terrain...

[daniel762]

 

Tu sais calculer ta DS à l'œil et ce suivant ta vitesse ou celle de celui qui te précède ?

 

 

Deux crocodiles de celui qui me précède...

[daniel762]

ESP (novembre 2014) ?

Régulateur adaptatif (une certaine proportion)

La généralisation des organes de sécurité passif et actif est plutôt lente à mon sens du fait du malus écologique qui fait privilégier les citadines ou les low cost à des véhicules beaucoup plus adaptés mais plus "polluants" pour les ruraux ou les rouleurs...

Ceci me semble vrai pour la France mais pas nécessairement pour le Royaume Uni quoique entre les 2-3 séjours réalisés là bas, la gamme des véhicules a malheureusement aussi été tiré vers le bas...mais ça reste moins flagrant qu'en France (ça reste un paradis pour les passionnés d'automobiles français).

Est ce que la mode SUV peut renverser cette tendance et participer à l'amélioration de l'accidentalité ? Idem avec les hybrides ?

 

 

Avant tous ces équipements, la sécurité active c'est d'abord l'amélioration des qualités dynamiques des véhicules : meilleure tenue de route, meilleure direction, meilleur freinage...

[Nico l_barjo]

 

L'année 2013 a eu un résultat anormalement bas suite aux résultats du mois de mars qui étaient largement sous la moyenne, à cause des chutes de neige exceptionnelles qui ont paralysé ou fortement réduit la circulation sur une bonne partie du territoire pendant une semaine.

 

Pour le Nord seulement, non?

Pour le région Rhône-Alpes où j'habitais à l'époque c'était plutôt 2012 avec gros froid en février (-15°C au plus chaud dans mon coin pendant 15 jours) et 1,5m de neige dans le Pilat mi-avril...

2012 m'a plus marqué

[Gabfox1]

???

 

 

Quel intérêt?

 

 

Transparence

Honnêteté

Culture personelle

Explications du comment

Information

....

[Gabfox1]

 

2 millions de véhicules/an avec de la sécurité active ?

 

 

Oui.

 

L'a s c'est de la sécurité active. Il reste pleins de voitures sans, mais pas en neuve, heureusement.

 

Le renouvellement se fait doucement. Ça explique en partie la diminution dites naturelle du nombre de victimes. Les aides tel qu'il y a sur le Q2, ne se trouvent pas sur toutes les voitures.

[Gabfox1]

 

C'est une blague (ou du trollage) ?

 

Quand je précise que jamais le protocole d'évaluation du 80 n'a été formulé avant le 1er Juillet 2018 (et surtout quelle serait sa base référence pour comparaison), vous me répondez:

 

Non, puisque cela se passe toujours comme cela.

Une mesure de sécurité est toujours évaluée AVANT sa mise en place.

 

Comment donc a été évalué le 80 en France avant sa mise en place ?

A part les 2 ans d'expérimentation sur quelques routes qui ont juste montré une très légère baisse de la Vmoy, je ne vois aucun éléments d'évaluation au sujet de sa pertinence en ce qui concerne son application, son acceptation, son effet direct sur l'accidentalité, la mortalité etc ...

 

 

Cette experimentation a Démontre que les gens roulaient à 83 pour 80. Une majorité étaient donc en infraction.

De la a penser que le 80 a été instauré pour le bénéfice des CSA, il y a un pas que j'hésite à franchir !

[Gabfox1]

Non. Il est seulement possible de calculer la DS minimum en convertissant les 2s en mètres.

 

Ensuite chaque usager estime et adopte la DS pratique qui lui convient, avec comme seule contrainte les 2 secondes minimum. Certains adoptent une DS plus grande que la DS minimum. D'autres adoptent une DS plus petite que la DS minimum. D'autres enfin, adoptent une DS exactement égale à la DS minimum.

 

 

Et des petits marquages au sol, sur le bord de route pour aider les gens à évaluer la bonne ds, ça a été fait sur toutes les routes ? Ça ne semble pas être idiot !

 

Ah, si, ça a un coût !

[Gabfox1]

Non. Ce que tu as écrit, et à quoi j'ai répondu c'est EXACTEMENT:

 

 

 

"donc" est ici correctement utilisé puisqu'il précède ta conclusion. Mais cette conclusion est fausse.

 

 

De toute façon, avec toi, tout est faux. Tu réponds avec des généralités, donc on peut se demander à quoi tu sers.

 

Ps: donc est ici bien employé.

[Gabfox1]

Si je te dis qu’il fait grand soleil en ce moment, c’est vrai, mais ça ne fait avancer le débat...

 

Le fait est qu’on ne sait pas évaluer les résultats du 80 depuis sa mise en place par manque de préparation (ou volonté?...): moi quand je lance un projet quelconque au boulot, je prévois déjà les indicateurs d’évaluation en anticipé...

 

 

Les résultats aussi ?

L'effet pervers aussi ?

[JJ_49]

@PasNascutDeRes puisque vous êtes sur la file, je voudrais revenir sur les échanges d' hier.

Je constate que toutes les citations que j' ai fait de vos écrits se sont transformés

Citation :

message supprimé

C' est d' ailleurs la même chose pour tous vos autres interlocuteurs d' hier.

 

Résultat, tout ce qui a pu être écrit par vos interlocuteurs d' hier perd complètement sens, et peut les faire passer pour des imbéciles.

Vous savez que je suis à cheval sur certains principes, en particulier quand la modération intervient. Il en est de même avec les participants.

Supprimer vos messages comme il semble que vous l' ayez fait, n' est pas une bonne pratique déontologique.

Ca peut être interprétable, et je le fais en ce qui me concerne, comme une fuite dans une discussion très mal engagée.

 

Personne n' est à l' abri de dire une clownerie. J' espère que vous comprendrez que cette manière de faire est particulièrement désagréable.

 

 

je me suis fais une collection de copie d'écran (avant que les écrits disparaissent); le problème est que j'ai été banni après avoir poster une de ces copies...

Mais je les gardes sous le coude, car j'ai la rancœur mémoire tenace. j'ai un mal fou a accepter de me faire dénigrer et n'avoir pas la possibilité de me défendre..

[[ ceci n'est qu'un aparté pour appuyer tes propos ]]

[PasNascutDeRes]

De toute façon, avec toi, tout est faux.

 

Drôle de ressenti! Quel intérêt y-a-t-il à intervenir chaque fois que quelque chose de vrai est dit?

 

On progresse uniquement en repérant ce qui est faux!

 

Démonstration par l'exemple avec cette amusante petite vidéo:

[PasNascutDeRes]

Tu réponds avec des généralités, donc on peut se demander à quoi tu sers.

 

Si je sais qu'une mesure de sécurité est toujours évaluée AVANT sa mise en place, et que cela se passe toujours comme cela, et que c'est logique puisqu'on ne peut pas jouer avec la vie des gens, je ne vois pas de problème et je ne suis pas étonné que cela se passe aussi comme cela avec le 80 km/h.

 

Ps: donc est ici bien employé.

 

C'est tout à fait exact.

 

Par contre, tu peux tout à fait te demander à quoi je sers, mais pourquoi généraliser?

[Ratafia_12]

Si je sais qu'une mesure de sécurité est toujours évaluée AVANT sa mise en place, et que cela se passe toujours comme cela, et que c'est logique puisqu'on ne peut pas jouer avec la vie des gens, je ne vois pas de problème et je ne suis pas étonné que cela se passe aussi comme cela avec le 80 km/h.

 

 

 

Donc comme vous savez cela, pouvez-vous, SVP, nous donner l'évaluation pratique qui a été faite en France du 80 avec ses résultats chiffrés et réels en matière de mise en place, d'acceptation, de conséquences économiques et sociales (comme il l'est d'ailleurs inscrit dans la loi avant toute mise en place), d'accidentalité et de mortalité.

 

Les 12 mois qui viennent de s'écouler devraient être en parfaite adéquation avec cette évaluation (puisque le 80 a effectivement été introduit).

 

J'ai vraiment hâte de vous lire : vu que vous savez tout, cela va être passionnant.

[Ratafia_12]

En passant, petit message à caractère informatif :

 

https://www.40millionsdautomob [...] s80kmh.pdf