Ces automobilistes qui vous énervent !

[jerome-du-p-d-c]

En parlant de la différence de vitesse entre la vitesse GPS et la vitesse indiquée sur le compteur, est-ce qu'il existe une sorte de calibrage à faire dans un garage afin que la vitesse GPS, donc la vitesse réelle, soit la même que celle indiquée sur le compteur ?

[Fripouille2]

Ah ici GPS = vitesse réelle...!!

[jerome-du-p-d-c]

Ah ici GPS = vitesse réelle...!!

 

Perso, sur les routes limitées au minimum à 70 km/h, je mets toujours le régulateur 4 km/h au-dessus, car je sais qu'en le mettant à 74, 84, 94 etc. la vitesse réelle de ma voiture sera de 70, 80, 90 km/h etc. puisque je sais qu'il y a un écart de 4 km/h entre la vitesse affichée sur le compteur et la vitesse réelle.

[Fripouille2]

Perso, sur les routes limitées au minimum à 70 km/h, je mets toujours le régulateur 4 km/h au-dessus, car je sais qu'en le mettant à 74, 84, 94 etc. la vitesse réelle de ma voiture sera de 70, 80, 90 km/h etc. puisque je sais qu'il y a un écart de 4 km/h entre la vitesse affichée sur le compteur et la vitesse réelle.

 

 

Mais nous sommes bien d'accord puisque sur autoroute je mets le limiteur à 158...

 

Je suis un "praticien"... Et un jour, un théoricien faïen, animé par l'art de la contradiction systématique des personnes qui le font chier, m'expliqua que même la vitesse GPS ne pouvait être retenue comme vitesse réelle afin d'échapper à la prune (ou à une prune moindre ie à un point) au travers d'une explication théorique fumeuse et parce que non reconnue, soi-disant, par les tribunaux...

Bref si à chaque prune autoroutière, ma vitesse retenue tombait systématiquement en dessous de 150, c'était uniquement dû à la chance...

 

 

 

NB : le régulateur non adaptatif est à bannir car fortement accidentogène...

[SolarWinds]

Bon, journée tranquille sur la route aujourd'hui, mais qui aurait pourtant pu bien mal commencer : en sortant de chez moi, je vois une femme arriver au stop du croisement très proche de la maison, dans une 207 ou 307 break, le café dans une main, le volant dans l'autre, prendre le stop comme un cédez-le-passage, alors que la visibilité n'est pas optimale, pas très mauvaise, mais assez insuffisante à sa gauche pour justifier la présence du stop, AMHA. Heureusement qu'après ça allait.

[Invité §gon514uw]

 

Mais nous sommes bien d'accord puisque sur autoroute je mets le limiteur à 158...

 

Je suis un "praticien"... Et un jour, un théoricien faïen, animé par l'art de la contradiction systématique des personnes qui le font chier, m'expliqua que même la vitesse GPS ne pouvait être retenue comme vitesse réelle afin d'échapper à la prune (ou à une prune moindre ie à un point) au travers d'une explication théorique fumeuse et parce que non reconnue, soi-disant, par les tribunaux...

Bref si à chaque prune autoroutière, ma vitesse retenue tombait systématiquement en dessous de 150, c'était uniquement dû à la chance...

 

 

 

NB : le régulateur non adaptatif est à bannir car fortement accidentogène...

158 moins la marge de ta bagnole, on arrive entre 151 et 156, tu enlèves 8 km/h pour la vitesse retenue, ça nous fait arriver entre 143 et 148 retenus, 45€ et un point.

Ton théoricien a tort sur toute la ligne

[SolarWinds]

@coelo Bienvenue dans le joyeux monde de la route ! Conduire est une expérience qui peut être plus que plaisante, mais il est vrai que certains semblent être des spécialistes pour la gâcher aux autres.

[Fripouille2]

158 moins la marge de ta bagnole, on arrive entre 151 et 156, tu enlèves 8 km/h pour la vitesse retenue, ça nous fait arriver entre 143 et 148 retenus, 45€ et un point.

Ton théoricien a tort sur toute la ligne

 

 

Oulaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah attends... Faut voir le raisonnement ds son ensemble, avec lequel je suis en désaccord, qui commence par : en roulant à 100, le radar pourrait te flasher à 95 comme à 105... Sur la base d'un texte existant qui reconnaît que la marge d'erreur du radar est de +/-5%... Sauf que je n'ai jamais constaté un radar qui surestime la vitesse (c'pour ça que je serais chanceux) alors que la déduction des 5% est évidemment systématique.

[Invité §gon514uw]

 

Oulaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah attends... Faut voir le raisonnement ds son ensemble, avec lequel je suis en désaccord, qui commence par : en roulant à 100, le radar pourrait te flasher à 95 comme à 105... Sur la base d'un texte existant qui reconnaît que la marge d'erreur du radar est de +/-5%... Sauf que je n'ai jamais constaté un radar qui surestime la vitesse (c'pour ça que je serais chanceux) alors que la déduction des 5% est évidemment systématique.

 

On est bien d'accord.

Le raisonnement en question a l'air complètement fumeux

[Fripouille2]

On est bien d'accord.

Le raisonnement en question a l'air complètement fumeux

 

 

Nan plutôt théorique...

[daniel762]

 

Oulaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah attends... Faut voir le raisonnement ds son ensemble, avec lequel je suis en désaccord, qui commence par : en roulant à 100, le radar pourrait te flasher à 95 comme à 105... Sur la base d'un texte existant qui reconnaît que la marge d'erreur du radar est de +/-5%... Sauf que je n'ai jamais constaté un radar qui surestime la vitesse (c'pour ça que je serais chanceux) alors que la déduction des 5% est évidemment systématique.

 

 

Tu ne l'as jamais constaté parce que c'est rare, mais c'est possible.

On est bien d'accord.

Le raisonnement en question a l'air complètement fumeux

 

 

Et donc, le raisonnement se tient.

[Fripouille2]

 

Tu ne l'as jamais constaté parce que c'est rare, mais c'est possible.

 

 

 

Et donc, le raisonnement se tient.

 

 

Malheureusement ses arguments ne m'ont pas convaincu du tout parce qu'ils visaient surtout à discréditer mon expérience et du coup il s'est discrédité lui même (cf "représentatif")...

[jerome-du-p-d-c]

 

NB : le régulateur non adaptatif est à bannir car fortement accidentogène...

 

Un régulateur non adaptatif ? Perso, lorsque j'actionne le régulateur et qu'il y a une montée, ma voiture accélère, mais lorsque ça descend, elle ne freine pas (je sais que ce système existe sur certaines voitures depuis très peu de temps, ~2 ans).

 

Sinon, pour savoir, est-ce qu'il existe des scooters 50cc entièrement électrique ? Je demande ça, car tout à l'heure, je suis arrivé à un carrefour régulé par des feux tricolores et j'avais le rouge, donc je me suis arrêté. ~15s plus tard, mon feu est passé au vert, donc j'ai accéléré, mais j'ai à peine eu le temps de commencer à tourner mon volant vers la gauche, qu'un scootériste (très certainement un lycéen) est arrivé de nulle part en grillant le feu rouge ! Le pire, c'est que je ne l'ai même pas entendu arriver, comme s'il avait un scooter électrique ! Alors que par chez moi, la quasi totalité des ados qui ont un scooter 50cc ont au minimum changé l'échappement, ce qui donne un son fort aigu et fort désagréable pour les autres usagers.

De ce fait, j'ai écrasé les freins lorsqu'il était à ~30cm de mon pare-chocs et vous croyez qu'il s'est excusé ? Même pas ! Il a continué sa route tranquillement, sans ralentir, comme s'il n'était pas conscient que s'il était arrivé 1s plus tard, il aurait été au sol, avec une grande probabilité de se manger un arbre pendant sa chute...

[Calanque_power]

 

Oulaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah attends... Faut voir le raisonnement ds son ensemble, avec lequel je suis en désaccord, qui commence par : en roulant à 100, le radar pourrait te flasher à 95 comme à 105... Sur la base d'un texte existant qui reconnaît que la marge d'erreur du radar est de +/-5%... Sauf que je n'ai jamais constaté un radar qui surestime la vitesse (c'pour ça que je serais chanceux) alors que la déduction des 5% est évidemment systématique.

 

 

Moi si. 135 compteur, 137 mesurés, 131 retenus.

 

 

Notons que sur cette auto, vitesse GPS et vitesse compteur étaient strictement égales.

 

edit : il s'agissait d'un radar auto fixe sur l'A11 à la hauteur de Chartres, direction Le Mans, en 2013.

[Fripouille2]

 

Moi si. 135 compteur, 137 mesurés, 131 retenus.

 

 

Notons que sur cette auto, vitesse GPS et vitesse compteur étaient strictement égales.

 

edit : il s'agissait d'un radar auto fixe sur l'A11 à la hauteur de Chartres, direction Le Mans, en 2013.

 

 

Et ben ça nous fera enfin un cas !!

 

Quel modèle ?

[Invité §gon514uw]

Un régulateur non adaptatif ? Perso, lorsque j'actionne le régulateur et qu'il y a une montée, ma voiture accélère, mais lorsque ça descend, elle ne freine pas (je sais que ce système existe sur certaines voitures depuis très peu de temps, ~2 ans).

 

Sinon, pour savoir, est-ce qu'il existe des scooters 50cc entièrement électrique ? Je demande ça, car tout à l'heure, je suis arrivé à un carrefour régulé par des feux tricolores et j'avais le rouge, donc je me suis arrêté. ~15s plus tard, mon feu est passé au vert, donc j'ai accéléré, mais j'ai à peine eu le temps de commencer à tourner mon volant vers la gauche, qu'un scootériste (très certainement un lycéen) est arrivé de nulle part en grillant le feu rouge ! Le pire, c'est que je ne l'ai même pas entendu arriver, comme s'il avait un scooter électrique ! Alors que par chez moi, la quasi totalité des ados qui ont un scooter 50cc ont au minimum changé l'échappement, ce qui donne un son fort aigu et fort désagréable pour les autres usagers.

De ce fait, j'ai écrasé les freins lorsqu'il était à ~30cm de mon pare-chocs et vous croyez qu'il s'est excusé ? Même pas ! Il a continué sa route tranquillement, sans ralentir, comme s'il n'était pas conscient que s'il était arrivé 1s plus tard, il aurait été au sol, avec une grande probabilité de se manger un arbre pendant sa chute...

 

Ma voiture a 13 ans et freine toute seule dans les descentes quand elle est au régulateur

[Fripouille2]

Un régulateur non adaptatif ? Perso, lorsque j'actionne le régulateur et qu'il y a une montée, ma voiture accélère, mais lorsque ça descend, elle ne freine pas (je sais que ce système existe sur certaines voitures depuis très peu de temps, ~2 ans).

 

 

Régulateur adaptatif = qui s'adapte à ton environnement. Si ça freine devant toi, il freine aussi...

[SolarWinds]

L'article de Caradisiac explique bien le problème (dans sa première partie) :

 

https://www.caradisiac.com/En- [...] -99304.htm

 

Par contre, j'ai trouvé une énorme erreur dans la seconde partie de l'article - et visiblement dans le rapport de police cité - car on ne peut connaître la vitesse « vraie ». En fait, on ne peut connaître qu'un intervalle de mesure, comme expliqué dans la première partie de l'article.

 

Au passage, un paramètre qu'on oublie souvent, et dont on n'a en général pas connaissance, est la marge d'erreur (on dit incertitude en métrologie) du compteur du véhicule (en supposant que le compteur n'est pas décalé à la baisse) ou du GPS.

 

Quand votre compteur affiche 51, qui vous dit que vous n'êtes pas à 53  réels ? C'est d'ailleurs là tout l'intérêt d'avoir une vitesse affichée plus haute que la vitesse réelle car, même si votre vitesse réelle a pour valeur la borne haute de l'intervalle d'incertitude du compteur, vous restez dans l'intervalle de tolérance du radar.

[Nicaurists15]

Mon dernier flash, c’était pour une vitesse égale à celle du GPS. Attention à un truc avec le gps, dans les montées/descentes, la mesure perd en précision. Mais bon une fois que tu as pris tes repères avec ton compteur sur le plat… je ne m’amuse pas à titiller la marge haute (sauf pour les RMNG), car même si c’est rarissime, il peut te mesurer jusqu’à 5% d’erreur haussière. De quelle vitesse, on ne sait pas vu que la vitesse GPS, c’est pas non plus la chronométrique pure, mais il peut nous mesurer plus rapide que ce que nous pensions être. Je me suis amusé une fois à me chronométrer à 130 au regul sur une autoroute chiante à crever c’est le meilleur étalonnage entre 2 pk. Ça collait bien avec la mesure GPS du reste.

Je pense que les fixes sont bien étalonnés, car scellés. Mais les Mesta 210 des breaks, si c’est mal posé…

[Fripouille2]

L'article de Caradisiac explique bien le problème (dans sa première partie) :

 

https://www.caradisiac.com/En- [...] -99304.htm

 

Par contre, j'ai trouvé une énorme erreur dans la seconde partie de l'article - et visiblement dans le rapport de police cité - car on ne peut connaître la vitesse « vraie ». En fait, on ne peut connaître qu'un intervalle de mesure, comme expliqué dans la première partie de l'article.

 

Au passage, un paramètre qu'on oublie souvent, et dont on n'a en général pas connaissance, est la marge d'erreur (on dit incertitude en métrologie) du compteur du véhicule (en supposant que le compteur n'est pas décalé à la baisse) ou du GPS.

 

Quand votre compteur affiche 51, qui vous dit que vous n'êtes pas à 53  réels ? C'est d'ailleurs là tout l'intérêt d'avoir une vitesse affichée plus haute que la vitesse réelle car, même si votre vitesse réelle a pour valeur la borne haute de l'intervalle d'incertitude du compteur, vous restez dans l'intervalle de tolérance du radar.

 

 

L'article ne dit pas gd chose si ce n'est rappeler qu'en théorie le radar pourrait te prendre à une vitesse plus haute de 5% que la réalité... Sauf qu'en pratique cela n'arrive jamais !!

 

"S'il n'est pas du tout systématique de se faire prendre pour un seul km/h de trop par le contrôle automatisé, cela reste tout à fait possible. Mieux vaut se méfier et respecter à la lettre..."

Cela s'appelle écrire pour ne rien dire sauf pour réveiller le sentiment parano qui sommeil en nous vu que se faire flasher à "+1 km/h" n'est en rien la preuve d'une erreur !!

 

 

Tu affirmes qu'un GPS peut te donner une vitesse supérieure à la réalité de presque 5%?? Personnellement jamais constaté... Chaque fois que je compare, la vitesse GPS est systématiquement inférieure de 3/4 km/h (sur ma caisse) et n'ai jamais constaté l'inverse...

 

 

En 2017, il y a eu 27 millions de flashs... A part l'unique cas déclaratif ci dessus, je n'entends rien qui va ds ce sens alors qu'avec un tel chiffre atteignant des sommets, nous devrions avoir plus d'un seul cas !!

[Calanque_power]

 

Et ben ça nous fera enfin un cas !!

 

Quel modèle ?

 

C4 HDi 92 de 2006.

[SolarWinds]

@Fripouille2Pour le GPS je donne un exemple. Je ne connais pas leur précision, et comme précédemment indiqué par Nicaurist, en pente forte il peut y avoir une erreur. Si le logiciel n'intègre pas de courbes de niveau et ne calcule pas dessus, effectivement, ça joue. C'est tout le problème de rechercher les sources d'erreur il y a celles intégrées par le constructeur dans la tolérance de l'appareil et les erreurs de méthode comme celle que je viens d'indiquer (ou le mauvais placement d'un radar Doppler).

[Fripouille2]

@Fripouille2Pour le GPS je donne un exemple. Je ne connais pas leur précision, et comme précédemment indiqué par Nicaurist, en pente forte il peut y avoir une erreur. Si le logiciel n'intègre pas de courbes de niveau et ne calcule pas dessus, effectivement, ça joue. C'est tout le problème de rechercher les sources d'erreur il y a celles intégrées par le constructeur dans la tolérance de l'appareil et les erreurs de méthode comme celle que je viens d'indiquer (ou le mauvais placement d'un radar Doppler).

 

 

On oublie le mauvais placement puisque là l'erreur est liée au... Mauvais placement.

 

Tu évoques une erreur de quasi 5% pour la vitesse donnée par GPS, tel n'est pas du tout ce que je constate ds la pratique. A 158 compteur je suis tjrs à -3/4 km/h. Pas fait le test sur une grosse montée mais je doute fort que cela fasse passer la vitesse GPS de -3/4 km/h à + 7/8 km/h !!

 

"Si le logiciel n'intègre pas..." donc en fait tu ne sais pas, tu supposes !!

[SolarWinds]

Frip', tu es trop littéral, ou tu cherches les gens en l'étant!

 

Je replace les choses dans leur contexte : le radar a une marge d'erreur, mais le GPS et le compteur aussi. Les valeurs que j'ai choisi sont pour l'exemple, vu que je n'ai pas accès aux données de ces appareils.

Reste que la vitesse réelle, personne ne peut la connaître autrement que par un intervalle.

[le passant]

Un topic intéressant à lire, puisque l'on cause marges et tolérances:

 

Marges, tolérance et erreur des radars.

[SolarWinds]

@lepassant Merci, j'y jette un œil.

[Fripouille2]

Frip', tu es trop littéral, ou tu cherches les gens en l'étant!

 

Je replace les choses dans leur contexte : le radar a une marge d'erreur, mais le GPS et le compteur aussi. Les valeurs que j'ai choisi sont pour l'exemple, vu que je n'ai pas accès aux données de ces appareils.

Reste que la vitesse réelle, personne ne peut la connaître autrement que par un intervalle.

 

 

Nan je ne cherche personne... J'affirme juste que cette théorie est dans vos esprits et textes, pas sur le terrain !!

 

Si tu écris qu'il peut y avoir une erreur de quasi +5%, je te reprends sur la base de ce que tu écris, sans plus...

 

Le compteur est erroné mais d'une manière stable à une vitesse donnée, le GPS peut aussi donner une vitesse erronée selon vous... Sauf que l'écart est systématiquement constant (à 158 par exemple) alors que les erreurs d'un compteur à l'autre (ie du compteur au compteur GPS) ne sont pas liées...

Autrement dit, puisqu'ils donnent tous éventuellement des mesures erronées, alors l'écart entre mon compteur et le GPS devrait varier, or il ne varie pas !!

[Fripouille2]

Un topic intéressant à lire, puisque l'on cause marges et tolérances:

 

Marges, tolérance et erreur des radars.

 

 

Désolé, fin du HS ici et poursuite sur le bon topic pour ceux qui le désirent...

[coelo]

@coelo Bienvenue dans le joyeux monde de la route ! Conduire est une expérience qui peut être plus que plaisante, mais il est vrai que certains semblent être des spécialistes pour la gâcher aux autres.

 

Merci de m'avoir souhaité la bienvenue !

[Nicaurists15]

 

Nan je ne cherche personne... J'affirme juste que cette théorie est dans vos esprits et textes, pas sur le terrain !!

 

Si tu écris qu'il peut y avoir une erreur de quasi +5%, je te reprends sur la base de ce que tu écris, sans plus...

 

Le compteur est erroné mais d'une manière stable à une vitesse donnée, le GPS peut aussi donner une vitesse erronée selon vous... Sauf que l'écart est systématiquement constant (à 158 par exemple) alors que les erreurs d'un compteur à l'autre (ie du compteur au compteur GPS) ne sont pas liées...

Autrement dit, puisqu'ils donnent tous éventuellement des mesures erronées, alors l'écart entre mon compteur et le GPS devrait varier, or il ne varie pas !!

 

 

Regarde bien dans les pentes, il variera.

Telecharge un app genre Runtastic altimètre, tu verras que la précision (annoncée en mètres) varie aussi. Si tu connais tes valeurs compteur corrigées, la variation de mesure GPS importe peu. Tout ça, je l’ai remarqué par expérience !

 

Après, le GPS, c’est effectivement le moyen le plus pratique pour être au plus proche de la vitesse réelle après le chronomètre. Mais il faut la prendre sur le plat pour « étalonner » son compteur dans sa tête.

 

 

Bon, sinon, beaucoup de couillons à œillères aujourd’hui

La vigilance et le contrôle de l’environnement, c’est vraiment une lacune ultra répandue.

[brovi]

La championne du jour.

Elle bloque le passage piéton, la piste cyclable et rend la manœuvre pour s'engager dans la rue compliquée.

 

Et surtout qui ouvre sa grande bouche quand on lui fait la remarque...

 

[Nicaurists15]

La championne du jour.

Elle bloque le passage piéton, la piste cyclable et rend la manœuvre pour s'engager dans la rue compliquée.

 

Et surtout qui ouvre sa grande bouche quand on lui fait la remarque...

 

elle aurait pu tenter la marche arrière au nez et à la barbe du cycliste, piler, puis recommencer, bloquer le carrefour peut mieux faire

heureusement qu'elle a manifesté sa mauvaise foi et son absence de remise en question

 

J'ai vu faire ça l'autre jour: le mec au lieu de manoeuvrer dans le petit parking, il a préféré sortir à l'aveugle en marche arrière (mais sans vérifier ce qui arrivait bien entendu ) et enquiquiner le monde.

[brovi]

elle aurait pu tenter la marche arrière au nez et à la barbe du cycliste, piler, puis recommencer, bloquer le carrefour peut mieux faire

heureusement qu'elle a manifesté sa mauvaise foi et son absence de remise en question

 

J'ai vu faire ça l'autre jour: le mec au lieu de manoeuvrer dans le petit parking, il a préféré sortir à l'aveugle en marche arrière (mais sans vérifier ce qui arrivait bien entendu ) et enquiquiner le monde.

Plus que l'incivisme, c'est cette fichue mauvaise foi qui consiste à se dédouaner en gueulant plus fort que l'autre.

[Nicaurists15]

Plus que l'incivisme, c'est cette fichue mauvaise foi qui consiste à se dédouaner en gueulant plus fort que l'autre.

Ø sens de l'intérêt collectif: manoeuvres sans contrôle, squat de file, pousse-au-cul… vu que visiblement il n'y a pas de Dieu pour tous, c'est chacun pour soi

Ø prise de recul. Je veux pas faire le vieux con, mais on dirait que la "société de l'immédiat" déteint sur le comportement routier.

Et de l'irresponsabilité aussi, cf. la mauvaise foi souvent agressive…

 

 

 

Je demande même pas de respecter le code à la lettre juste de pas faire des manoeuvres qui finissent en refus de priorité ou d'obstruction niaise du passage

[AmMoNiaK]

Retour d’IDF ce WE, et alors là j’en ai vu un je crois que c’est un cas unique (en tout cas première fois que je vois ça lol) : un mec en utilitaire se tape une grosse chicha (oui avec le tuyau et tout) en conduisant ...

 

Je passe sur les squattages de voie du milieu ou encore les mecs qui te bombardent d’appels de phares (2x, et 2 SUV diesel Audi noir, le jour où je les recroise en moto on verra qui fera des appels ) alors que devant ça n’avance pas de toute façon.