La fin de la vente des véhicules thermiques neufs en Europe annoncée pour 2035

[Invité §oul767Da]

Il y a 1 heure, rusty03 a dit :

 

Si, il y a la solution du parking relais et transport en commun. Et tu as des véhicule de collection qui roulent au quotidien.

 

Il n'y a pas toujours des parking et transports en commun accessible.

[rusty03]

Du coup, vu qu'aucune proposition ne va, on fait quoi ?

Rien et on n'attend de voir comment ça tourne ?

[Invité §oul767Da]

Il y a 17 heures, rusty03 a dit :

Du coup, vu qu'aucune proposition ne va, on fait quoi ?

Rien et on n'attend de voir comment ça tourne ?

De toutes façons les constructeurs retirent peu à peu les voitures thermiques de leur catalogue pour construire par exemple des électriques. Il n'y aura plus qu'à jeter les véhicules thermiques.

[jaio]

Il y a 17 heures, oulianov a dit :

Il n'y a pas toujours des parking et transports en commun accessible.

 

Dans les futures zones zfe, ça fait un moment qu'il y a pléthore d'alternatives a la voiture individuelle...

 

Et même dans des zones plus reculées ya des choses misent en place comme des parking de covoiturage....

[jaio]

C'était en 1975. La dictature liberticide sévissait déjà...

 

 

 

[Invité §oul767Da]

il y a 18 minutes, jaio a dit :

C'était en 1975. La dictature liberticide sévissait déjà...

 

 

 

Quel rapport avec le sujet? De plus je crois que l'usage de la ceinture de sécurité est depuis longtemps entré dans les moeurs!

[jaio]

il y a 30 minutes, oulianov a dit :

Quel rapport avec le sujet? De plus je crois que l'usage de la ceinture de sécurité est depuis longtemps entré dans les moeurs!

 

Le rapport avec le sujet est que dès qu'une nouvelle loi impose, limite, ou interdit quelque chose, ici concernant l'automobile, ça crie à la dictature, fin des libertés.

Aujourd'hui c'est le cas pour les zfe.

Hier c'était le cas de la ceinture. J'ai trouvé l'article "amusant " car on peut y lire certaines choses qu'on entend toujours aujourd'hui.

"Les pouvoirs publics qui veulent cacher la vérité."

"Victime d'un assassinat légal "

"Rendre à chacun sa liberté "

 

Or, comme tu le dis toi même, en 2021,  la ceinture est rentrée dans les mœurs.

 

Parions donc qu'en 2040, faire vroum vroum avec une voiture moteur thermique dans une zfe nous paraîtra aussi aberrant que de ne pas boucler sa ceinture en 2021.... 

 

Ya pas si longtemps,  c'était la "pietonnisation " des rues commerçantes qui choquait. Aujourd'hui ce serait impensable de s'y rendre en voiture.

 

 

Bref, l'histoire ne fait que se répéter, au final.... 

Modifié 31 juillet 2021 par jaio

[Invité §oul767Da]

il y a 6 minutes, jaio a dit :

 

Le rapport avec le sujet est que dès qu'une nouvelle loi impose, limite, ou interdit quelque chose, ici concernant l'automobile, ça crie à la dictature, fin des libertés.

Aujourd'hui c'est le cas pour les zfe.

Hier c'était le cas de la ceinture. J'ai trouvé l'article "amusant " car on peut y lire certaines choses qu'on entend toujours aujourd'hui.

"Les pouvoirs publics qui veulent cacher la vérité."

"Victime d'un assassinat légal "

"Rendre à chacun sa liberté "

 

Or, comme tu le dis toi même, en 2021,  la ceinture est rentrée dans les mœurs.

 

Parions donc qu'en 2040, faire vroum vroum avec une voiture moteur thermique dans une zfe nous paraîtra aussi aberrant que de ne pas boucler sa ceinture en 2021.... 

Je pense aussi qu'en 2040 on aura une société où la notion de plaisir sera considéré comme "mal"! Quelle tristesse!

[jaio]

à l’instant, oulianov a dit :

Je pense aussi qu'en 2040 on aura une société où la notion de plaisir sera considéré comme "mal"! Quelle tristesse!

 

Peux tu développer ?

 

Avons nous perdu du plaisir avec les limitations de vitesse? Avec la ceinture obligatoire ? Avec les zones piétonnes ?

[daniel762]

Il y a 3 heures, jaio a dit :

C'était en 1975. La dictature liberticide sévissait déjà...

 

 

 

 

As-tu connu la ceinture de sécurité des débuts, avec ses brins rigides parce que l'enrouleur n'était pas autorisé, qui te ligotait au dossier du siège quand elle était bien réglée et était dangereuse quand elle ne l'était pas ce qui était le plus souvent le cas, tant pour conserver un degré de mobilité dans le siège que parce que son réglage était une galère ? Et avec les systèmes d'accrochage de l'époque, pas normalisés et pas toujours pratique à fermer et surtout à ouvrir rapidement ?

 

Moi j'ai connu... Et c'est pour ça que comme tout le monde ou presque, je n'ai commencé à la porter que lorsque la ceinture à enrouleur s'est généralisée, assurant une protection efficace tout en supprimant les réels inconvénients et dangers de l'ancien système.

 

Et si tu lis l'article, tu vois que même les instances officielles reconnaissaient le risque. Et le risque étant avéré, il est normal de revendiquer la liberté de la porter ou pas, d'autant plus que ne pas le faire n'expose pas autrui à un quelconque risque.

Modifié 31 juillet 2021 par daniel762

[Invité §oul767Da]

Il y a 3 heures, jaio a dit :

 

Peux tu développer ?

 

Avons nous perdu du plaisir avec les limitations de vitesse? Avec la ceinture obligatoire ? Avec les zones piétonnes ?

Oui!

[r16 ts]

Il y a 2 heures, daniel762 a dit :

 

As-tu connu la ceinture de sécurité des débuts, avec ses brins rigides parce que l'enrouleur n'était pas autorisé, qui te ligotait au dossier du siège quand elle était bien réglée et était dangereuse quand elle ne l'était pas ce qui était le plus souvent le cas, tant pour conserver un degré de mobilité dans le siège que parce que son réglage était une galère ? Et avec les systèmes d'accrochage de l'époque, pas normalisés et pas toujours pratique à fermer et surtout à ouvrir rapidement ?

 

Moi j'ai connu... Et c'est pour ça que comme tout le monde ou presque, je n'ai commencé à la porter que lorsque la ceinture à enrouleur s'est généralisée, assurant une protection efficace tout en supprimant les réels inconvénients et dangers de l'ancien système.

 

Et si tu lis l'article, tu vois que même les instances officielles reconnaissaient le risque. Et le risque étant avéré, il est normal de revendiquer la liberté de la porter ou pas, d'autant plus que ne pas le faire n'expose pas autrui à un quelconque risque.

 

Navrant...

Moi aussi j'ai connu, et ce n'est pas parce que les ceintures n'étaient pas à enrouleur qu'on ne les portaient pas.

Ceux qui ne les portaient pas étaient comme toujours les réfractaires à l'autorité et aux règles qui cherchent en permanence le moindre prétexte fallacieux pour refuser de faire ce qu'on leur demande.

[Invité §oul767Da]

il y a 6 minutes, r16 ts a dit :

 

Navrant...

Moi aussi j'ai connu, et ce n'est pas parce que les ceintures n'étaient pas à enrouleur qu'on ne les portaient pas.

Ceux qui ne les portaient pas étaient comme toujours les réfractaires à l'autorité et aux règles qui cherchent en permanence le moindre prétexte fallacieux pour refuser de faire ce qu'on leur demande.

Traduction: circulez , il n'y a rien à voir!

[r16 ts]

il y a 23 minutes, oulianov a dit :

Traduction: circulez , il n'y a rien à voir!

 

Non traduction: jusqu'ici vous étiez juste gentiment risibles, là vous devenez pitoyables à ressasser des histoires sur le port de la ceinture qui n'est plus un sujet depuis au moins trente ans.

[jaio]

Il y a 2 heures, oulianov a dit :

Oui!

 

J'appelle pas ça développer.

[Invité §oul767Da]

il y a 8 minutes, r16 ts a dit :

 

Non traduction: jusqu'ici vous étiez juste gentiment risibles, là vous devenez pitoyables à ressasser des histoires sur le port de la ceinture qui n'est plus un sujet depuis au moins trente ans.

Encore une fois tu me prête des propos que je n'ai jamais tenu! Avant de me rentrer dans le lard commence par balayer devant ta porte. On ne peut effectivement pas discuter avec des talibans style béni oui oui! Tes discours sont creux! Comment veux tu convaincre de la justesse de tes positions en te contentant de balancer des anathèmes voire des attaques perso à l'égard de tes contradicteurs! Commence à avoir de vrais arguments. Tu pourra devenir crédible!

[r16 ts]

il y a 4 minutes, oulianov a dit :

Encore une fois tu me prête des propos que je n'ai jamais tenu! Avant de me rentrer dans le lard commence par balayer devant ta porte. On ne peut effectivement pas discuter avec des talibans style béni oui oui! Tes discours sont creux! Comment veux tu convaincre de la justesse de tes positions en te contentant de balancer des anathèmes voire des attaques perso à l'égard de tes contradicteurs! Commence à avoir de vrais arguments. Tu pourra devenir crédible!

 

Je ne te prête rien.

J'aurais bien trop peur que tu ne me le rendes pas.

 

[daniel762]

Il y a 16 heures, r16 ts a dit :

 

Non traduction: jusqu'ici vous étiez juste gentiment risibles, là vous devenez pitoyables à ressasser des histoires sur le port de la ceinture qui n'est plus un sujet depuis au moins trente ans.

 

Ce n'est pas nous qui avons mis ce sujet sur le tapis.

[jaio]

il y a 36 minutes, daniel762 a dit :

 

Ce n'est pas nous qui avons mis ce sujet sur le tapis.

 

Non c'est moi.

Comme je l'ai dit, j'ai trouvé "marrant " de faire le parallèle avec les propos tenus ici.

 

Depuis toujours, chaque évolution est rejetée par des réfractaires à tout changement. Toujours sous couvert des "libertés" (et également du plaisir).

Évolutions qui finissent par être largement acceptées au final. 

Hier c'était la ceinture, les zones piétonnes,  et aujourd'hui les zfe.

 

Toi tu as préféré t'arrêter sur les débuts et la conception des ceintures. Bref à te lire, un truc mal fichu et pas pratique qu'il aurait fallu abandonner, notamment au nom des libertés.

 

J'ai vu plus large: la mesure a été imposée,  elle a largement fait ses preuves, tout en ayant évolué. Son efficacité n'est plus à prouver et il serait impensable de la remettre en cause aujourd'hui.

 

Je parie que ce sera pareil pour les zfe: scandale liberticide en 2021. 

En 2040 ce sera peut être: Tu te souviens avant on allait ici en voiture. C'était le bordel, bruyant, embouteillé, pollué. Aujourd'hui c'est calme agréable et serein. Mais comment on pouvait supporter le bordel d'avant?

 

 

[r16 ts]

il y a une heure, daniel762 a dit :

 

Ce n'est pas nous qui avons mis ce sujet sur le tapis.

 

Non, c'est vrai, ça a été donné comme exemple, sachant qu'aujourd'hui personne ne songerait à contester l'utilité de la ceinture de sécurité.

... sauf toi apparemment.

Ce qui de mon point de vue dénote juste une opposition systématique aux règles et à l'autorité, quitte à s'opposer à des mesures prises dans l’intérêt général.

[Invité §oul767Da]

Il y a 5 heures, r16 ts a dit :

 

Non, c'est vrai, ça a été donné comme exemple, sachant qu'aujourd'hui personne ne songerait à contester l'utilité de la ceinture de sécurité.

... sauf toi apparemment.

Ce qui de mon point de vue dénote juste une opposition systématique aux règles et à l'autorité, quitte à s'opposer à des mesures prises dans l’intérêt général.

Je n'ai pas trouvé que @daniel762 tout comme moi ait réfuté l'utilité de la ceinture. Fort de ton savoir auto proclamé  tu te contente de juger sans développer ni argument ni source! C'est toi qui es pitoyable! Pas anormal d'ailleurs lorsque l'on est un inquisiteur.

[r16 ts]

Il y a 2 heures, oulianov a dit :

Je n'ai pas trouvé que @daniel762 tout comme moi ait réfuté l'utilité de la ceinture. Fort de ton savoir auto proclamé  tu te contente de juger sans développer ni argument ni source! C'est toi qui es pitoyable! Pas anormal d'ailleurs lorsque l'on est un inquisiteur.

 

Si tu n'as pas trouvé, ça montre que tu ne sais pas mieux lire qu'écrire.

Maintenant, je vais te demander d’arrêter les insultes.

 

Tu veux des sources pour dire que la Terre est ronde, que l'Homme à marché sur la Lune, pour le changement climatique ou pour le fait que la pollution induit une surmortalité?

Ce sont des faits scientifiques indiscutés.

Modifié 1 août 2021 par r16 ts

[Invité §oul767Da]

Il y a 2 heures, r16 ts a dit :

 

Si tu n'as pas trouvé, ça montre que tu ne sais pas mieux lire qu'écrire.

Maintenant, je vais te demander d’arrêter les insultes.

 

Tu veux des sources pour dire que la Terre est ronde, que l'Homme à marché sur la Lune, pour le changement climatique ou pour le fait que la pollution induit une surmortalité?

Ce sont des faits scientifiques indiscutés.

C'est ça ! Je ne vois pas en quoi je t'ai insulté? Ah oui , le fait de te contredire tes complices et toi! Ca s'appelle de la subversion! hein? Bon j'arrête là; Tu me gonfle!

[r16 ts]

il y a 2 minutes, oulianov a dit :

C'est ça ! Je ne vois pas en quoi je t'ai insulté? Ah oui , le fait de te contredire tes complices et toi! Ca s'appelle de la subversion! hein? Bon j'arrête là; Tu me gonfle!

C’est avec plaisir. 

[Invité §oul767Da]

Il y a 12 heures, r16 ts a dit :

C’est avec plaisir. 

Bonne journée!

[r16 ts]

Il y a 3 heures, oulianov a dit :

Bonne journée!

Merci

[daniel762]

Le 01/08/2021 à 10:58, jaio a dit :

 

Non c'est moi.

Comme je l'ai dit, j'ai trouvé "marrant " de faire le parallèle avec les propos tenus ici.

 

Depuis toujours, chaque évolution est rejetée par des réfractaires à tout changement. Toujours sous couvert des "libertés" (et également du plaisir).

Évolutions qui finissent par être largement acceptées au final. 

Hier c'était la ceinture, les zones piétonnes,  et aujourd'hui les zfe.

 

Toi tu as préféré t'arrêter sur les débuts et la conception des ceintures. Bref à te lire, un truc mal fichu et pas pratique qu'il aurait fallu abandonner, notamment au nom des libertés.

 

J'ai vu plus large: la mesure a été imposée,  elle a largement fait ses preuves, tout en ayant évolué. Son efficacité n'est plus à prouver et il serait impensable de la remettre en cause aujourd'hui.

 

Je parie que ce sera pareil pour les zfe: scandale liberticide en 2021. 

En 2040 ce sera peut être: Tu te souviens avant on allait ici en voiture. C'était le bordel, bruyant, embouteillé, pollué. Aujourd'hui c'est calme agréable et serein. Mais comment on pouvait supporter le bordel d'avant?

 

 

 

Je n'ai jamais écrit qu'il aurait fallu "abandonner la ceinture au nom des libertés", mais juste expliqué pourquoi elle était au départ peu portée.

Pour moi, il aurait juste fallu autoriser plus tôt la ceinture à enrouleur comme le demandaient déjà certains à l'époque. Mais elle est restée quelques années interdite, car dans l'absolu elle était moins efficaces que la ceinture traditionnelle et il a fallu deux ou trois ans pour que les pouvoirs publics conviennent qu'une ceinture à enrouleur portée était plus efficace qu'une ceinture traditionnelle non mise ou pas réglée...

[daniel762]

Le 01/08/2021 à 10:59, r16 ts a dit :

 

Non, c'est vrai, ça a été donné comme exemple, sachant qu'aujourd'hui personne ne songerait à contester l'utilité de la ceinture de sécurité.

... sauf toi apparemment.

Ce qui de mon point de vue dénote juste une opposition systématique aux règles et à l'autorité, quitte à s'opposer à des mesures prises dans l’intérêt général.

 

Je ne conteste nullement l'utilité de la ceinture, je rappelle juste pourquoi beaucoup - dont moi-même à l'occasion - avaient des réticences à la porter vers 1970 ou 73...

Modifié 2 août 2021 par daniel762

[daniel762]

Il y a 18 heures, r16 ts a dit :

 

Si tu n'as pas trouvé, ça montre que tu ne sais pas mieux lire qu'écrire.

 

 

Peux-tu citer les passages ou je nie l'efficacité de la ceinture ?

[r16 ts]

il y a 28 minutes, daniel762 a dit :

 

Peux-tu citer les passages ou je nie l'efficacité de la ceinture ?

 

Tu dis que tu ne l'a pas portée jusqu'à l'arrivée des ceintures à enrouleur, c'est donc que tu ne la trouvais pas suffisamment utile.

 

[r16 ts]

il y a 31 minutes, daniel762 a dit :

 

Je ne conteste nullement l'utilité de la ceinture, je rappelle juste pourquoi beaucoup - dont moi-même à l'occasion - avaient des réticences à la porter vers 1970 ou 73...

 

C'est une bonne chose.

Tu comprendras donc aisément le rapprochement fait par @jaio entre les réticences passées vis à vis de la ceinture et celles sur les zfe.

 

[daniel762]

Il y a 5 heures, r16 ts a dit :

 

C'est une bonne chose.

Tu comprendras donc aisément le rapprochement fait par @jaio entre les réticences passées vis à vis de la ceinture et celles sur les zfe.

 

 

A condition seulement que les ZFE soient réellement un progrès. Personnellement je n'en suis pas convaincu, les inconvénients l'emportant largement sur les avantages.

[daniel762]

Il y a 5 heures, r16 ts a dit :

 

Tu dis que tu ne l'a pas portée jusqu'à l'arrivée des ceintures à enrouleur, c'est donc que tu ne la trouvais pas suffisamment utile.

 

 

Je la trouvais surtout importable en l'état.

[jaio]

il y a 22 minutes, daniel762 a dit :

 

A condition seulement que les ZFE soient réellement un progrès. Personnellement je n'en suis pas convaincu, les inconvénients l'emportant largement sur les avantages.

 

Quels seraient les avantages et les inconvénients ?

[r16 ts]

il y a 55 minutes, daniel762 a dit :

 

A condition seulement que les ZFE soient réellement un progrès. Personnellement je n'en suis pas convaincu, les inconvénients l'emportant largement sur les avantages.

Les inconvénients ne tiennent pas en regard des vies sauvées.