[Topic Officiel] Groupe Fiat / FCA

[Invité §106483wO]

Je pense que la reprise de' Alfa par le groupe vw serait une regression et non un avantage. Regardez ce qu'est devenu seat !!! on aura la up alfa et la golf alfa !

effectivement, il est regrettable que Seat ait stoppé si vite la production de la marbella

[Invité §106483wO]

Le fire des panda est effectivement u chef d'oeuvre de technologie... Que dis-je, d'orfevrerie http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/love.gif

[pipaul]

Les grecs sont plus riches que les Allemands, c'est le même contraste que ta phrase

 

ce que tu dis es faut , moi ce que je dis est vrai , renseignes toi tu verras !!!

[Invité §les621jS]

Je pense que la reprise de' Alfa par le groupe vw serait une regression et non un avantage. Regardez ce qu'est devenu seat !!! on aura la up alfa et la golf alfa !

 

Mdr c'est vrai quand je vois ce qu'était Séat dans le giron Fiat et pour le reste tu n'as encore rien compris, le but de vw n'est pas d'en faire une vw up ou une golf, mais de retrouver de la légitimité dans le haut de gamme et de sa superbe d'antant, mais à ce moment là, ça ne sera peut être plus dans tes moyens

[Invité §les621jS]

FIAT à 20 ans d'avance sur VW en moteur, c'est pour cela que vw essaie par tous les moyens de mettre la main sur alfa !!!

 

si je fais un diner je te promet de t'inviter

[pipaul]

Le fire des panda est effectivement u chef d'oeuvre de technologie... Que dis-je, d'orfevrerie http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/love.gif

 

 

mes moteurs fiat sont à la pointe de la techno et sont souvent primé , comme Marchionne d'ailleurs , le problème c'est que beaucoup de gens critique sans connaitre fiat !!!

une panda fire est plus fiable qu'une jetta vw . je connais au moin 2 personnes qui avait un jetta, et bien ils ont tout refait dessus , la boit de vitesse , et le moteur , moi ma uno 45 fire , 300 000 km et jamais un problème ,

mais tu peux continuer à acheter vw si cela te fait plaisir !!

[pipaul]

si je fais un diner je te promet de t'inviter

 

tu comprends rien , tu connais rien et tu discutes , tu es un rigolo et je t'invite quand tu veux à ma table !!

[pipaul]

Mdr c'est vrai quand je vois ce qu'était Séat dans le giron Fiat et pour le reste tu n'as encore rien compris, le but de vw n'est pas d'en faire une vw up ou une golf, mais de retrouver de la légitimité dans le haut de gamme et de sa superbe d'antant, mais à ce moment là, ça ne sera peut être plus dans tes moyens

 

 

à ton avis pourquoi Chrisler a fait appel à fiat et non à vw pour relever leur societé ? tu crois qu'ils auraient pris des mauvais motoristes ?

 

je vais t'expliquer , si Chrisler a pris Fiat , c'est parce qu'ils ont des moteurs très très très fiable et à la pointe de la technologie , c'est pas pour les beaux yeux de Marchionne , quand tu comprendras cela , tu connaitra mieux l'automobile !!!

[disturbed]

Ce soir !!! Je me marre !!!! Mais je me marre...

 

Nous avons un champion du monde !!!!

[Invité §106483wO]

Et ça tombe bien, rire, c'est bon pour la santé !

[Daube]

 

mes moteurs fiat sont à la pointe de la techno et sont souvent primé , comme Marchionne d'ailleurs , le problème c'est que beaucoup de gens critique sans connaitre fiat !!!

une panda fire est plus fiable qu'une jetta vw . je connais au moin 2 personnes qui avait un jetta, et bien ils ont tout refait dessus , la boit de vitesse , et le moteur , moi ma uno 45 fire , 300 000 km et jamais un problème ,

mais tu peux continuer à acheter vw si cela te fait plaisir !!

 

 

Putain mais serieux, arretes de juger la fiabilite de Fiat par rapport a ta vieille Uno pourrie !

Aujourd'hui Fiat c'est la meme MERDE que toutes les autres marques. Pas plus fiable, pas moins fiable, quedalle.

[pipaul]

moi aussi je me marre !!! Fiat c'est les meilleur et c'est tout !!!

[Daube]

Ah 'scuse, j'avais pas compris que tu trollais. http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/jap.gif

[pipaul]

Je me souviens des mêmes personnes qui disaient il y a quelques temps , " GM va manger fiat " et que voit on , et fiat est toujours là et bientôt sera numero 1 !!!!

[disturbed]

Je me souviens des mêmes personnes qui disaient il y a quelques temps , " GM va manger fiat " et que voit on , et fiat est toujours là et bientôt sera numero 1 !!!!

 

 

Numero 1 de ??

La fausse annonce ? la débacle européenne ?

[pipaul]

 

Numero 1 de ??

La fausse annonce ? la débacle européenne ?

 

Vous verrez au prochain salon !!!

[Invité §20c162gb]

Je me souviens des mêmes personnes qui disaient il y a quelques temps , " GM va manger fiat " et que voit on , et fiat est toujours là et bientôt sera numero 1 !!!!

D'ailleurs, c'est Fiat qui va racheter GM

[Abarth 13]

 

Je n'en suis pas sûr...

 

Regarde une Octavia, une Exeo, une Passat et une A4. 4 Berlines s'adressant à des publics bien différents, et pourtant si tu prend la caisse à nu, bien difficile de les différencier...

 

Donc sans aller jusqu'au rebadgeage pur et simple, j'imagine mal les "Alfa-VW" sortir complètement de ce schéma, d'autant qu'elles ne seraient pas vendues à des tarifs astronomiques.

 

Ca participe aussi aux économies d'échelle qui font la force de VW

 

 

 

Oui, ça me paraît évident qu'ils ne développeront pas de moteurs et plateformes spécifiques pour Alfa.

Après perso, ça ne me dérangerait pas vu ce que le groupe est capable de faire niveau moteurs, transmissions et châssis.

Pour le design, tu peux être sûr que ça serait superviser par Da Silva

 

En ce qui concerne Seat, je suis d'accord.

La marque n'a pas eu autant de moyens que Audi ou Skoda pour se développer.

Après, il faut voir comment ça va évoluer.

La marque entre dans une nouvelle ère avec la dernière Leon, qui est un produit plutôt convaincant je trouve.

[Invité §nul801Sk]

les vw utilisent la technologie fiat ( common rail ) donc rien de nouveau, ceci pour une question de fiabilité car le tdi avant le common rail n'était pas très fiable !!!

 

 

Surtout que les faiblesses ne venaient pas des injecteurs pompe

[Invité §nul801Sk]

Ce soir !!! Je me marre !!!! Mais je me marre...

 

Nous avons un champion du monde !!!!

 

Ça tombe bien les deux autres sont en vacances

[disturbed]

Ça tombe bien les deux autres sont en vacances

 

 

Oui mais ils ne concourent pas dans le même catégorie....

 

La c'est "hors catégorie".

[ric vw]

Je pense qu'il vaut mieux qu'alfa reste chez fiat, les teutones sont affreuses !!!

C'est vrai que les Lambo sont affreuse... http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/jap.gif

Sans parler du style, VAG, a compris qu'Alfa avait un vrai ADN. Il suffit de voir que les lambo ont gardé tous leurs gènes. L'Aventador n'a t'elle pas un V12?

[Invité §C-R303Rw]

C'est vrai que les Lambo sont affreuse... http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/jap.gif

 

 

 

Clair.

[ric vw]

Moi j'aime.

Mais on va me taxer de pro VAG.

[Abarth 13]

J'aime beaucoup les nouvelles Lambo également.

Après, je trouve ça dommage que leur gamme ne soit pas plus large.

[atrin]

Moi j'aime.

Mais on va me taxer de pro VAG.

Pro VAG

 

 

Enfin vu ton pseudo

[Invité §fia686gL]

P..... pipaul , la grande forme aujourd'hui. A fond la caisse.

Et les fiat sont plus fiables que les teutones !!!

 

 

, , Sans doute pas pire, mais plus fiables...

 

Je pense que la reprise de' Alfa par le groupe vw serait une regression et non un avantage. Regardez ce qu'est devenu seat !!! on aura la up alfa et la golf alfa !

 

 

D'un autre côté, si SEAT était resté dans le giron du groupe FIAT, je pense qu'il y a belle lurette que la dernière fois que l'on aurait parlé de la marque, cela aurait été dans la rubrique "nécrologie"...

 

FIAT à 20 ans d'avance sur VW en moteur, c'est pour cela que vw essaie par tous les moyens de mettre la main sur alfa !!!

 

 

Tu est sur. Perso je pensais que c'était au moins 1/2 siécle.

Le FIRE a encore au moins 30 ans d'avance sur ces concurrents les plus récents.

Quand au "Twinair", cette merveille de technologie, souple, silencieux, économe...

As-tu au moins une fois dans ta vie, mis ton C.. dans autre chose qu'une FIAT, pour voir que les autres constructeurs ne font pas que de la m....

Ie ne pense pas, non.

ce que tu dis es faut , moi ce que je dis est vrai , renseignes toi tu verras !!!

 

 

Dans tes rêves les plus fous, non?

 

mes moteurs fiat sont à la pointe de la techno et sont souvent primé , comme Marchionne d'ailleurs , le problème c'est que beaucoup de gens critique sans connaitre fiat !!!

une panda fire est plus fiable qu'une jetta vw . je connais au moin 2 personnes qui avait un jetta, et bien ils ont tout refait dessus , la boit de vitesse , et le moteur , moi ma uno 45 fire , 300 000 km et jamais un problème ,

mais tu peux continuer à acheter vw si cela te fait plaisir !!

 

 

Perso, je connais. J'en ai eu un paquet des FIAT, et actuellement une PUNTO EVO, avec un 1.4 Multiair 105 cv.

Moteur certe souple, mais complétement "amorphe" et glouton de plus.

P....., je voulais acheter une VW AG, mais personne ne veut de ma belle EVO

Moralité, on va se la garder sur les bras, un petit moment ...

 

à ton avis pourquoi Chrisler ChrYsler a fait appel à fiat et non à vw pour relever leur societé ? tu crois qu'ils auraient pris des mauvais motoristes ?

 

je vais t'expliquer , si Chrisler a pris Fiat , c'est parce qu'ils ont des moteurs très très très fiable et à la pointe de la technologie , c'est pas pour les beaux yeux de Marchionne , quand tu comprendras cela , tu connaitra mieux l'automobile !!!

 

 

A ma connaissance, VW, n'a jamais été interessé , ni eu l'intention de "relever" Chrysler.

Je vais t'expliquer. Chrysler n'a pas vraiment eu le choix. C'était FIAT ou rien, en quelque sorte.

Et t'expliquer que finalement heureusement que FIAT à Chrysler sous sa coupe actuellement, ce qui lui permet de garder la tête hors de l'eau actuellement...

Quand tu comprendras cela, tu connaître toi aussi, mieux l'automobile ...

Je me souviens des mêmes personnes qui disaient il y a quelques temps , " GM va manger fiat " et que voit on , et fiat est toujours là et bientôt sera numero 1 !!!!

 

 

La route risque d'être (trés) longue.

Si cela devait arriver un jour, tu risques hélas de ne plus être là pour le voir.

On peut être passionné d'une marque, mais à un moment faut tout de même arrêter les conneries.

 

Allez, sans racune.

[ric vw]

Pro VAG

 

 

Enfin vu ton pseudo

W1 ne veut pas changer mon pseudo. http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/cry.gif

[tryphon1]

Sans vouloir retomber dans des polémiques Fiat/VW, force est de constater que c'est bien une technologie dont Fiat a eu l'idée (le common-rail) qui a été reprise par 99 % des fabricants de diesel (je me demande même si on construit encore des diesels de tourisme sans common-rail en Europe). Force est de constater aussi que les moteurs JTD sont ceux qui ont connu le moins de soucis parmi ceux utilisant une rampe commune. Ils ne sont pas parfaits, mais on ne peut leur reprocher un manque chronique de fiabilité. Chez VW, les diesels à problèmes, il y en a eu un paquet : têtes de pistons sur les TDI 115 (casses induites par les injecteurs-pompes), culasses sur les 2.0 TDI 140, turbos qui dégagent sur la plupart des blocs avant 100 000 km de façon fréquente etc. Il y a eu des épidémies chez Mercedes, BMW, PSA, Renault ( ), Opel (avant l'arrivée des blocs Fiat), Toyota, Ford (le 1.8 était un poème) mais rien de chronique chez Fiat.

 

Le Multiair n'a pour l'instant fait l'objet d'aucune remontée négative en termes de fiabilité, ce qui n'est par exemple pas le cas des THP 150 de PSA/BMW ni même des TSI Twincharger de VW (qui vient d'ailleurs de renoncer à la double suralimentation). On peut reprocher aux Fiat bien des choses (et je suis le premier à le faire), mais pas de manquer de fiabilité ni de technologie moteur.

[Invité §Mr 618QW]

 

, , Sans doute pas pire, mais plus fiables...

 

 

Mon petit agent Fiat rural qui est agent depuis au moins 30 ans dit toujours :

 

"Les Fiat sont peut-être pas mieux que les autres, mais ce qu'il y a de sur, c'est qu'elles ne sont pas pires !"

 

Lui parle de fiabilité là, rien d'autres

[Invité §Mr 618QW]

Sans vouloir retomber dans des polémiques Fiat/VW, force est de constater que c'est bien une technologie dont Fiat a eu l'idée (le common-rail) qui a été reprise par 99 % des fabricants de diesel (je me demande même si on construit encore des diesels de tourisme sans common-rail en Europe). Force est de constater aussi que les moteurs JTD sont ceux qui ont connu le moins de soucis parmi ceux utilisant une rampe commune. Ils ne sont pas parfaits, mais on ne peut leur reprocher un manque chronique de fiabilité. Chez VW, les diesels à problèmes, il y en a eu un paquet : têtes de pistons sur les TDI 115 (casses induites par les injecteurs-pompes), culasses sur les 2.0 TDI 140, turbos qui dégagent sur la plupart des blocs avant 100 000 km de façon fréquente etc. Il y a eu des épidémies chez Mercedes, BMW, PSA, Renault ( ), Opel (avant l'arrivée des blocs Fiat), Toyota, Ford (le 1.8 était un poème) mais rien de chronique chez Fiat.

 

Le Multiair n'a pour l'instant fait l'objet d'aucune remontée négative en termes de fiabilité, ce qui n'est par exemple pas le cas des THP 150 de PSA/BMW ni même des TSI Twincharger de VW (qui vient d'ailleurs de renoncer à la double suralimentation). On peut reprocher aux Fiat bien des choses (et je suis le premier à le faire), mais pas de manquer de fiabilité ni de technologie moteur.

 

Chez Fiat, ce qu'on sait le mieux faire, c'est des moteurs, y a pas photo là dessus !

 

Après oser dire qu'ils ont 20 ans d'avance sur VW, faut oser !

[Invité §nul801Sk]

D'un autre coté, en ne représentant qu'une seule marque, comment ferait-il pour savoir pour les autres? http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/ange.gif

[Invité §Mr 618QW]

D'un autre coté, en ne représentant qu'une seule marque, comment ferait-il pour savoir pour les autres? http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/ange.gif

 

Seul garagiste d'un petit village, il ne répare pas que des Fiat, loin de là ! Il doit réparer 40 à 50 % de Fiat et le reste ce sont d'autres marques !

 

Quand j'étais étudiant, l'entretien de ma Punto se faisait chez un agent Renault sans problèmes hein...

 

 

Ta question est un peu crétine non ?

[Pateykrout]

L'octavia n'a rien a voir, car basée sur une plateforme de Golf contrairement a A4 / Exeo / Passat...

 

Le problème est que Seat est aujourd'hui la marque "sportive" du groupe, mais elle est également le parent pauvre... Certes les prix sont contenus, mais, les puissances sont inferieures a Dieu VW et dieu Audi...

 

Bizarre pour une marque Sport, non ???

 

En sera t'il pareil si Alfa est sous giron VW, on vire Seat et, on adopte la politique similaire ???

 

 

Esthétiquement parlant

 

Je réitère mes propos : quand VW group met le paquet sur une marque, ça porte ses fruits. C'est long mais ça marche, cf. Audi. Depuis que Seat est dans le giron VW, ils commenceraient à récolter les fruits si ils avaient mis le paquet sur cette marque. Ils ne l'ont pas fait. Pourquoi ? Manque de moyens ? Concurrence interne ? Je ne sais pas, mais pourquoi serais-ce différent avec Alfa ? Pourquoi auraient-ils miraculeusement des milliards à dépenser dans une marque qui n'est même plus l'ombre d'elle même et où tout est à reconstruire ?

 

Et je suis sûr qu'une Alfa made-in-Germany ne s'adresserait plus à la même clientèle, ne serais-ce que parce qu'elle est allemande. ceux qui ne jurent que par la Kälität trouveraient enfin cette marque attirante, d'autres au contraire considèrent Alfa comme italien, un point c'est tout Et si au final ça concurrençait Audi ?

 

Je suis convaincu que SM ne veut pas vendre Alfa, car il sait que la marque à un potentiel énorme. Mais les moyens actuels font végéter la marque ! Vendre Alfa OK, mais ensuite quid des rêves de conquête mondiale et hdg ? Avec Chrysler-Lancia ? Laisse moi rire !

Sans vouloir retomber dans des polémiques Fiat/VW, force est de constater que c'est bien une technologie dont Fiat a eu l'idée (le common-rail) qui a été reprise par 99 % des fabricants de diesel (je me demande même si on construit encore des diesels de tourisme sans common-rail en Europe). Force est de constater aussi que les moteurs JTD sont ceux qui ont connu le moins de soucis parmi ceux utilisant une rampe commune. Ils ne sont pas parfaits, mais on ne peut leur reprocher un manque chronique de fiabilité. Chez VW, les diesels à problèmes, il y en a eu un paquet : têtes de pistons sur les TDI 115 (casses induites par les injecteurs-pompes), culasses sur les 2.0 TDI 140, turbos qui dégagent sur la plupart des blocs avant 100 000 km de façon fréquente etc. Il y a eu des épidémies chez Mercedes, BMW, PSA, Renault ( ), Opel (avant l'arrivée des blocs Fiat), Toyota, Ford (le 1.8 était un poème) mais rien de chronique chez Fiat.

 

Le Multiair n'a pour l'instant fait l'objet d'aucune remontée négative en termes de fiabilité, ce qui n'est par exemple pas le cas des THP 150 de PSA/BMW ni même des TSI Twincharger de VW (qui vient d'ailleurs de renoncer à la double suralimentation). On peut reprocher aux Fiat bien des choses (et je suis le premier à le faire), mais pas de manquer de fiabilité ni de technologie moteur.

 

 

Ah ? Y a pas eu d'énormes soucis de joint de culasse sur le 1.2 Fiat ? Et les TS Alfa avec leur distribution en PQ ?

 

Comme quoi les problèmes de fiabilité touchent tout le monde, et pas forcément sur les moteurs les plus complexes.

 

En outre, une voiture n'est pas qu'un moteur, et pendant longtemps les Fiat ont pêché par une longévité hasardeuse des organes périphériques, sans compter les problèmes plus récents de colonne de direction sur les GP par exemple.

 

Les discussions du style c'est un common rail donc le monde entier se pignole sur la techno Fiat, c'est de la discussion de cour d'école pour savoir qui aura la plus grosse ! Il me semble que Lancia a été le premier à proposer une caisse autoporteuse, est-ce pour autant que toutes les voitures mondiales ont une petite part de Lancia ? Si on va par là, le monde automobile n'est qu'un énorme mélange de toutes les petites améliorations apparues durant 100 ans...

[pipaul]

Je connais une personne qui avait une jetta , que des problèmes , il a pris une punto 1 de 100 000 km en coccas, et bien il a eu moins de problème qu'avec sa jetta neuve !!!