Question sur l' E85 / bioethanol / ethanol / superethanol

[krissdept44]

Il y a 2 heures, rameurpl a dit :

Je n'ai pas très bien compris ton post.

 

J'ai dis que je n'aurais pas testé l'E85 si je n'avais pas eu des retours d'autres personnes.

 

Il ne faut pas se fier aux "On dit" et se faire son propre avis.

 

C'est pour cela que je partage mon expérience.

Oui je demandait avec quel auto... 👌

 

Et comme pour notre 208, j'ai testé moi-même il y a 3ans sans boitier ni rien progressivement et tout roule depuis 3ans et 30 000km 100% e85

[confeter]

Je partage quelques idées déjà dites par plusieurs depuis des années, à savoir mon montage bientôt opérationnel d'un bouton poussoir NC(normal close ou fermé) NO (normal open ou ouvert) et C (commun)

Merci d'ailleurs à ce forumeur qui m'a permis de réaliser ce montage. J'ai ajouté une résistance 10kohms. Pour les nuls comme moi, en gros le fil brun arrive sur le NC, on y ajoute une patte de la résistance, ensuite sur le NO on met l'autre patte de la résistance , et enfin au C on a le fil blanc.

Ensuite deuxième photo vous avez 2 connecteurs rapides type WAGO, j'ai 3 branches parce que j'avais que ça sous la main mais avec 2 entrées ça va très bien aussi.

Il faudra sectionner un des deux fils de ma sonde de LDR et y brancher l'une extrémité sur le wago du fil brun, et l'autre sur le wago fil blanc.

Ainsi quand j'appuie sur le bouton, j'ai bien testé au multimetre que le courant passe et que j'ai 10kohms.

 

Certains préféreront la soudure sur la sonde mais je n'ai pas d'électricité pour l'instant en extérieur donc je vais déjà me contenter de ça, peut-être qu'ensuite je ferais un montage propre à la soudure.

 

Et la dernière photo, c'est 3 résistances de 10kohms en série que je garde de côté pour les mettre en lieu et place de la sonde de température d'admission. Cela permettra d'avoir un enrichissement constant même moteur chaud, car l'air sera simulé à -20 voire -30°. Mais c'est pas pour tout de suite, je monte d'abord progressivement jusqu'à 100%.

 

En espérant que ça puisse servir à d'autres comme les messages des autres m'ont grandement servi.

 

Merci à vous

 

PS: voiture utilisée, megane 2 phase 2 1.6 16V 126 000km moteur K4M

[rameurpl]

Le 03/12/2020 à 16:51, krissdept44 a dit :

Oui je demandait avec quel auto... 👌

 

Et comme pour notre 208, j'ai testé moi-même il y a 3ans sans boitier ni rien progressivement et tout roule depuis 3ans et 30 000km 100% e85

C'est avec mon Hyundai i20 (voir ma signature).

[rameurpl]

Bonsoir.

 

Dans le dernier Auto Plus (n° 1683 du 04/12/2020) aux pages 50 et 51, il y a un article sur l'E85.

[Sylow]

Je viens de passer les 55 000km à l'éthanol à 100% (à l'aide d'une résistance 10k soudée sur sonde d'air)  sur mon coupé 2.2 16V. J'ai commencé en octobre 2017, en prenant le pari que si je tenais 3 ans, je rembourserais la valeur de ma voiture, et donc que si je cassais mon moteur après ce délai, ça serait moins grave. Bilan : 6,5 euros économisés aux 100km, 650 aux 10 000 et donc 3500 euros économisés sur le poste carburant. Valeur environ de mon coupé base à 230 000km. Sauf qu'il a une pèche d'enfer et que le moteur est pas cassé...

Modifié 8 décembre 2020 par Sylow

[confeter]

Le 08/12/2020 à 23:23, Sylow a dit :

Je viens de passer les 55 000km à l'éthanol à 100% (à l'aide d'une résistance 10k soudée sur sonde d'air)  sur mon coupé 2.2 16V. J'ai commencé en octobre 2017, en prenant le pari que si je tenais 3 ans, je rembourserais la valeur de ma voiture, et donc que si je cassais mon moteur après ce délai, ça serait moins grave. Bilan : 6,5 euros économisés aux 100km, 650 aux 10 000 et donc 3500 euros économisés sur le poste carburant. Valeur environ de mon coupé base à 230 000km. Sauf qu'il a une pèche d'enfer et que le moteur est pas cassé...

 

tu consommes combien au 100km pour un tel écart ? 12L au Sp et 14 a l’e85?

 

Autrement pour ma part je roule pas beaucoup donc ça ne sera pas aussi flagrant mais je table sur 5 ans avec ma megane 1.6 16v jusqu’à les réformes des crit air en 2025 peut-être. 
 

Je ne suis pas encore à 100% mais d’ailleurs avec un mélange autour des 50% j’avais un LTFT de 20%. Aujourd’hui presque dans la réserve de ce mélange. J’ai ajouté 6L d’E85. Et bizarrement je suis maintenant à 10% de LTFT. C’est à ne plus rien y comprendre... il est censé monter avec un taux plus fort d’éthanol, pas diminuer. 
 

C’est peut-être juste une coïncidence, je vais encore attendre d’être à 100% pour en tirer des conclusions. 

 

 

[Sylow]

environ 10L au SP et 12,5 à E85.  J'ai rempli les 4 première colonnes avec mes données, les suivantes sont des calculs.

 

En 2020 j'ai acheté un cab, alors vu la météo cette année... le coupé a moins roulé

 

 

 

Modifié 11 décembre 2020 par Sylow

[Shuriken_57]

Bonsoir, je roule à l'éthanol depuis un mois maintenant. J'ai installé un potentiomètre 10kohms pour le démarrage à froid et cela fonctionne très bien. Mon véhicule est une Rover 75 v6 2.5. Seulement,par moments, elle a du mal à démarrer à chaud: si je m'arrête 20 minutes faire me courses (moteur chaud) , lorsque je démarre elle a beaucoup de mal à se lancer elle broute . Une fois redémarrer , si je coupe le contact et redémarre elle se lance directement.

Je précise que mes capteurs pmh et d'acc ont déjà été remplacés récemment.

Parfois, elle démarre directement après une heure d'arrêt et d'autres fois elle me refait le coup.

Qu'en pensez vous ? 

Merci de vos réponses messieurs.

Bonne soirée.

Modifié 11 décembre 2020 par Shuriken_57

[grogazenvue]

Le potentiomètre n'est pas censé se faire shunter une fois le moteur démarré, un peu comme un starter sur moteur carbu' ?

[Shuriken_57]

Il y a 2 heures, grogazenvue a dit :

Le potentiomètre n'est pas censé se faire shunter une fois le moteur démarré, un peu comme un starter sur moteur carbu' ?

Bonjour, oui je l'utilise seulement pour le premier démarrage de la journée.

[confeter]

Franchement je suis pas sûr que ce soit un problème dû à l’éthanol. T’as sûrement un autre problème qui empêche le démarrage à chaud. 
 

il faudrait brancher un elm pour voir ce qu’il se passe.

 

Est-ce qu’il n’y aurait pas un problème de pression avec la pompe, ou le débit d’essence quelque part. Ou alors le boîtier papillon. 
 

sinon le plus radical serait de remettre du SP après avoir si les symptômes perdurent. 

Modifié 12 décembre 2020 par confeter

[rameurpl]

Il y a 18 heures, confeter a dit :

 

tu consommes combien au 100km pour un tel écart ? 12L au Sp et 14 a l’e85?

 

Autrement pour ma part je roule pas beaucoup donc ça ne sera pas aussi flagrant mais je table sur 5 ans avec ma megane 1.6 16v jusqu’à les réformes des crit air en 2025 peut-être. 
 

Je ne suis pas encore à 100% mais d’ailleurs avec un mélange autour des 50% j’avais un LTFT de 20%. Aujourd’hui presque dans la réserve de ce mélange. J’ai ajouté 6L d’E85. Et bizarrement je suis maintenant à 10% de LTFT. C’est à ne plus rien y comprendre... il est censé monter avec un taux plus fort d’éthanol, pas diminuer. 
 

C’est peut-être juste une coïncidence, je vais encore attendre d’être à 100% pour en tirer des conclusions. 

 

 

Je pense que le LTFT baisse vu que l'E85 en hiver doit être vers l'E65/E70.

[breizhman44]

e65 j'en doute. 

 

En théorie on descend pas en dessous de e70 et, aux dernières nouvelles, on est en e75 en ce moment 

[rameurpl]

Bonjour.

 

D'après ce que j'ai vu sur https://www.prix-carburants.gouv.fr il y a, depuis quelques jours, des pompes E85 au Total access de Bougival (0,739 €/l soit le même prix que Total Marly-le-Roi et Total Croissy-sur-Seine).

[confeter]

Disons que j’étais à 20% de LTFT avec du 50/50 d’E85 automne.

 

Et maintenant avec Du 80/20 je suis à 10%. Peut-être que la voiture a été reprogrammé E85 sans que je le sache. A voir d’ici une centaine de km 

[rameurpl]

il y a 40 minutes, breizhman44 a dit :

e65 j'en doute. 

 

En théorie on descend pas en dessous de e70 et, aux dernières nouvelles, on est en e75 en ce moment 

Actuellement, ce n'est pas E65/E70 (E85 hiver ?).

[breizhman44]

de mémoire ça ne descend pas sous e70 en france

[Shuriken_57]

Il y a 3 heures, confeter a dit :

Franchement je suis pas sûr que ce soit un problème dû à l’éthanol. T’as sûrement un autre problème qui empêche le démarrage à chaud. 
 

il faudrait brancher un elm pour voir ce qu’il se passe.

 

Est-ce qu’il n’y aurait pas un problème de pression avec la pompe, ou le débit d’essence quelque part. Ou alors le boîtier papillon. 
 

sinon le plus radical serait de remettre du SP après avoir si les symptômes perdurent. 

Merci de votre réponse.

J'ai un boîtier elm et aucun défaut : seulement un intermittent,il s'agit du code P0118 (concernant la sonde d'eau).  Lorsque je l'efface,il ne réapparaît plus.

 

J'ai refait mon montage et il n'apparaît plus. Mais toujours ce soucis de démarrage. En fait,elle démarre à chaque fois mais je doit rester un peu plus longtemps sur le démarreur et mettre un coup de gaz( souvent après 20 min d'arrêt).

 

Je suivrai votre conseil et je vais remettre un peu de sp. J'ai mis le plein cette après midi. Je vous tiendrai au courant dans la semaine.

Modifié 12 décembre 2020 par Shuriken_57

[confeter]

Oui tiens nous au courant, c'est juste une idée que je propose, ça peut éviter déjà de partir dans tous les sens. Car si le problème arrive même avec une majorité de SP, c'est qu'il y a pas forcément un souci avec l'E85, mais encore faut-il que le calculateur se soit accoutumer au nouveau pourcentage de SP.

 

Pour ma part, aujourd'hui à froid, j'ai démarré correctement, par contre, des trous à l'accélération à faible régime en seconde et première. L'ECU doit essayer de s'adapter à mon nouveau % d'E85.

Je n'ai pas encore installé la résistance en lieu et place de la sonde d'admission d'air. J'attends encore de voir comment va se comporter le moteur quand je serais à 100%.

[Shuriken_57]

il y a une heure, confeter a dit :

Oui tiens nous au courant, c'est juste une idée que je propose, ça peut éviter déjà de partir dans tous les sens. Car si le problème arrive même avec une majorité de SP, c'est qu'il y a pas forcément un souci avec l'E85, mais encore faut-il que le calculateur se soit accoutumer au nouveau pourcentage de SP.

 

Pour ma part, aujourd'hui à froid, j'ai démarré correctement, par contre, des trous à l'accélération à faible régime en seconde et première. L'ECU doit essayer de s'adapter à mon nouveau % d'E85.

Je n'ai pas encore installé la résistance en lieu et place de la sonde d'admission d'air. J'attends encore de voir comment va se comporter le moteur quand je serais à 100%.

Oui je ferais cela.

C'est vrai que je n'ai pas encore assez de recul avec l'éthanol j'ai très peu rouler en un mois mais à 100% tout va bien ,elle ne broute pas ni aucun trou à l'accélération mis à part ce petit soucis aléatoire de démarrage à chaud.

Bonne soirée.

[krissdept44]

Le 11/12/2020 à 22:05, Sylow a dit :

environ 10L au SP et 12,5 à E85.  J'ai rempli les 4 première colonnes avec mes données, les suivantes sont des calculs.

 

En 2020 j'ai acheté un cab, alors vu la météo cette année... le coupé a moins roulé

 

 

 

12.5L au 100, ça commence à faire...pour un 4 cylindres 

Après tout dépend de comment tu roules, si y'a de la ville etc

Sachant que le coupé 406 a un très bon Cx, donc se moteur dans un 807, tu ferais du 17L..  

 

nous 208 1.0 full e85, entre 6 et 7L max ( les 3/4 du petit trajet )et suis sûr que si on faisait de la longue distance avec, on descenderait en dessous de 6L

[breizhman44]

C'est pas le nombre de cylindres qui font la conso mais plutôt l'âne derrière le volant

[krissdept44]

Et le lieu, en montagne où il fait -15° le matin (donc conso en net hausse quand il fait froid) on oubli les 6L

[breizhman44]

Je confirme, y'a une semaine ou 2, températures négatives tous les matins et pas bien élevées en journée, la conso a grimpé en flèche sur l'insignia 

[christophe892]

Bonsoir,

Ma XM immobilisé 1ans suite à une panne (BVM)

Au redémarrage, beaucoup de difficulté comme si elle tournait sur 3 cylindres et très gros raté rendant la conduite difficile

Il me fallait rouler avec le potard de démarrage pour améliorer sensiblement la chose, mais le moteur tournait toujours très mal !!

Je l’ai présenté comme cela au CT, favorable de justesse par rapport à ce souci

 

J’avais bien diagnostiqué le souci du au injecteur pas par ODB elle n’en est pas équipé, mais par élimination des causes possible

Heureusement que je ne les ai pas encore commandé, car jours après jours il y avait du mieux et à ce jour tout est parfais

 

Conclusion : l’éthanol et vraiment un bon nettoyant car à force de rouler (et pourtant je n’ai pas beaucoup roulé avec 50km) les injecteurs sont dégrippé ou nettoyer

A ce jour elle fonctionne parfaitement sans intervention à ce niveau

[Roger]

il y a une heure, christophe892 a dit :

Bonsoir,

Ma XM immobilisé 1ans suite à une panne (BVM)

Au redémarrage, beaucoup de difficulté comme si elle tournait sur 3 cylindres et très gros raté rendant la conduite difficile

Il me fallait rouler avec le potard de démarrage pour améliorer sensiblement la chose, mais le moteur tournait toujours très mal !!

Je l’ai présenté comme cela au CT, favorable de justesse par rapport à ce souci

 

J’avais bien diagnostiqué le souci du au injecteur pas par ODB elle n’en est pas équipé, mais par élimination des causes possible

Heureusement que je ne les ai pas encore commandé, car jours après jours il y avait du mieux et à ce jour tout est parfais

 

Conclusion : l’éthanol et vraiment un bon nettoyant car à force de rouler (et pourtant je n’ai pas beaucoup roulé avec 50km) les injecteurs sont dégrippé ou nettoyer

A ce jour elle fonctionne parfaitement sans intervention à ce niveau

 

 

XM  

 

[krissdept44]

Xm 2.0 ou v6 ?

[ceyal]

Le 11/12/2020 à 23:19, Shuriken_57 a dit :

 Seulement,par moments, elle a du mal à démarrer à chaud: si je m'arrête 20 minutes faire me courses (moteur chaud) , lorsque je démarre elle a beaucoup de mal à se lancer elle broute . Une fois redémarrer , si je coupe le contact et redémarre elle se lance directement.

Je précise que mes capteurs pmh et d'acc ont déjà été remplacés récemment.

Parfois, elle démarre directement après une heure d'arrêt et d'autres fois elle me refait le coup.

Qu'en pensez vous ?

Pannes classiques de non démarrages à chaud du + fréquent au moins fréquent

- capteur de PMH malde

- membrane du regulateur de pression d'essence fuyarde ... trop d'essence dans l'admission = il faut attendre que ça s'évapore

- solénoide de démarreur malade mais dans ce cas là le démarreur ne tourne pas ... taper dessus gentiment avec un maillet  suffit à le calmer

- sonde de température d'eau foireuse

- bobine d'allumage malade

 

Modifié 13 décembre 2020 par ceyal

[ceyal]

Le 12/12/2020 à 15:59, rameurpl a dit :

Je pense que le LTFT baisse vu que l'E85 en hiver doit être vers l'E65/E70.

hiver = légalement entre E65 et E75  ... mais dans la très grande majorité des cas depuis des années c'est E75

été = idem ... légalement entre E75 et E85 ... dans la pratique : E85

Pour que ça soit E65/E70 en hiver, il faudrait un prix de gros hors taxes de l'éthanol > à celui de la base SP éthanolable 

parce que les vendeurs font comme toute le monde et fabriquent  au moins cher  autorisé par la loi  ... c'est curieux non ?

Modifié 13 décembre 2020 par ceyal

[ceyal]

Il y a 7 heures, krissdept44 a dit :

12.5L au 100, ça commence à faire...pour un 4 cylindres

Normal en hiver si petits trajets à froid

Par comparaison tests ADAC Laguna 3 native E85, un des rares véhicules E85 testé

au SP :  ville : 10l  route 6,1l autoroute : 8,4l moyenne : 7,8

E85 :  ville : 13,2l  route 8,2l autoroute : 11l moyenne : 10,3

 

Modifié 13 décembre 2020 par ceyal

[dedou75]

 

Bonjour

Comment interpréter ce résultat ?

[pirate54]

Bonjour, je m'intéresse depuis quelques temps à la question de l'éthanol, mais pour un véhicule assez âgé (1983).

J'ai lu et entendu plusieurs fois qu'il était possible de faire tourner au E85 un véhicule à carburateur, il y aurait une histoire de gicleur à modifier. On dit aussi qu'il est préférable de procéder à des changements de durites et de joints au préalable. 

Je voulais savoir si quelqu'un pourrait me renseigner sur cette manœuvre et si elle est conseillée. Si vous connaissez aussi des sources ou de la documentation concernant la conversion à l'éthanol des moteurs à carbu, je suis très preneur. 

Merci

[krissdept44]

Il y a 17 heures, ceyal a dit :

hiver = légalement entre E65 et E75  ... mais dans la très grande majorité des cas depuis des années c'est E75

été = idem ... légalement entre E75 et E85 ... dans la pratique : E85

Pour que ça soit E65/E70 en hiver, il faudrait un prix de gros hors taxes de l'éthanol > à celui de la base SP éthanolable 

parce que les vendeurs font comme toute le monde et fabriquent  au moins cher  autorisé par la loi  ... c'est curieux non ?

Tiens question, Qui fait le mélange Sp/e85, le mec et son camion en station ou avant en raffinerie ?

 

L'e85 est curieux oui...

d'abord que le prix ( par chez moi ) n'a pas bougé depuis 2ans d'un centime ( 0.549€)

Et que personne ne s'y est intéréssé avant les années 2008/2010...

 

 

[25asa]

Il y a 2 heures, pirate54 a dit :

Bonjour, je m'intéresse depuis quelques temps à la question de l'éthanol, mais pour un véhicule assez âgé (1983).

J'ai lu et entendu plusieurs fois qu'il était possible de faire tourner au E85 un véhicule à carburateur, il y aurait une histoire de gicleur à modifier. On dit aussi qu'il est préférable de procéder à des changements de durites et de joints au préalable. 

Je voulais savoir si quelqu'un pourrait me renseigner sur cette manœuvre et si elle est conseillée. Si vous connaissez aussi des sources ou de la documentation concernant la conversion à l'éthanol des moteurs à carbu, je suis très preneur. 

Merci

Pour ce que j'en sais,

il faut effectivement changer tout ce qui est durit et joint caoutchouc qui seront en contact avec le bioéthanol

 

Concernant le carbu, il faut noter que tu seras obligé de rouler 100% e85 (en tous cas, toujours avec la même proportion)

Voilà un début de réponse.

[pirate54]

il y a 9 minutes, 25asa a dit :

Pour ce que j'en sais,

il faut effectivement changer tout ce qui est durit et joint caoutchouc qui seront en contact avec le bioéthanol

 

Concernant le carbu, il faut noter que tu seras obligé de rouler 100% e85 (en tous cas, toujours avec la même proportion)

Voilà un début de réponse.

Merci pour cette amorce de réponse. 

Et c'est quel type de durites que l'on met? Il y a une norme ou un truc dans le genre?