[Topic Officiel] BMW Série 3 G20 / G21 (2019)

[Kepala]

Vous êtes marrant quand même, quand l'Etat prend des sous (taxe) il faudrait la reporter sur le prix de l'occasion pour que le nouvel acheteur la paye aussi, mais quand il en donne faut surtout pas les redonner au suivant

Quoi qu'il en soit le bonus (comme le malus) n'est pas censé entrer en ligne de compte dans le calcul de la décote.

De toute façon comme les bonus vont se réduire très rapidement comme peau de chagrin, cela veut dire que la décote va se faire de plus en plus sensible

 

Sinon éternel sujet : "a partir de quel tarif calcule-t-on la décôte" 

Et je ne n'insisterais pas beaucoup puisque je ne suis absolument pas d'accord avec toi.

Les décotes "officielles" se basent sur des informations publique, le prix affiché pour les occasions et les prix catalogue. Les prix réellement payés ne sont connus que des seuls vendeur/acheteur (impossible de faire des statistiques sur une donnée inconnue).

Tu crois aussi que le prix affiché est celui réellement payé quand tu achète une occasion ?

 

 

 

 

 

[GACQV]

Je trouve ça incorrect de calculer une décote sur un prix "hors taxes" ou plus précisément "taxes partielles" (le bonus c'est comme une TVA réduite si tu veux).

s'il y avait une TVA réduite à 8% sur les V.E. qui faisait faire une économie de 6.000€ (par rapport à une thermique), tu n'irais pas jusqu'à calculer une décote par rapport au prix de la voiture si elle avait la même TVA que les thermiques, si? 

ben c'est exactement la même chose!

 

La décote, c'est quand même pour calculer combien le premier gus qui l'a achetée neuve a perdu, c'est ce qu'on compare quand on s'intéresse à plusieurs voitures...

Si tu vois qu'à prix de vente égal, les mecs qui achètent une Model 3 ont perdu 5K et les acheteurs d'une autre marque ont perdu 10K, tu vas quand même pas dire que "la décote est la même" ? (ce qui serait totalement mensonger comme information).

 

Et contrairement à la ristourne constructeur (dépendant de ton talent de négo), le bonus, comme un taux de tva réduit, est automatique, systématique et connu de tous. Il est constitutif du prix public réellement payé, fiscalité incluse.

 

Pour prendre un raisonnement par l'absurde, si une voiture magique produisait de l'électricité et n'usait pas ses pneus , et bénéficiait d'un bonus gouvernemental de 50.000€ sur un prix affiché de 100.000€, penses tu que ça aurait un sens de dire : "cette voiture est vendue 50.000€ un an plus tard, c'est donc la pire voiture car sa décote est de -50% en 1 an" ?

 

Tout le monde saurait bien que son prix public réel est de 50.000€, et que vu ses qualités, elle ne perd pas de valeur, tout simplement...

(avec ton hypothèse absurde, elle pourrait se retrouver + chère que neuve en occasion, avec une décote catastrophique  😜)

 

 

 

 

 

 

 

 

Modifié 17 novembre 2020 par GACQV

[jazznet2004]

On a déjà eu ce sujet. Le malus et le bonus dans le prix de l’occasion, 

de mon côté je regarde l’inverse cas des caisses ayant 20k de malus, 

 

c’est systématiquement compter dans l’occasion, 

c’est ultra logique d’ailleurs, comme pour le bonus aussi.

un acheteur d’occasion va regarder le prix du neuf et ce que cela donne en occasion, 

c’est cette différence qui fera le choix de partir sur une occasion ressente ou du neuf. 
 

L’exemple du bonus est bien illustré ci dessus 

 

pour le malus, une caisse de 110k... en neuf remisé... + 20k de malus cela fais 130.

en occasion on le trouvera dans les 110/115 

si le malus n’était pas pris dedans on serait dans les 90/95k.

 

dailleurs sur cest voiture les annonces stipule si le malus est dedans ou pas, car avec l’es occasion de l’Europe qui n’ont pas de malus... la concurrence serait difficile à tenir et comme l’état fait payer le même malus sur les occasions de l’Europe que les neuves...  cette information permet de savoir quel est le coût réel de l’occasion, 

 

en gros ce malus ne sert pas à grand chose si ce n’est augmenter le prix de certaine voiture de façon alarmante, 

et permet de descendre le prix des véhicules dit ‘propre’.

 

 

 

[majo59]

Je ne comprends même pas comment on ne peut pas prendre en compte le bonus/malus dans le prix d'une occasion.

 

Comme on prend en compte la remise constructeur.

 

Si tu as eu une voiture avec une remise de 30% ça sera automatiquement répercuté sur l'occasion. Car "tout le monde" aura eu cette remise de 30%.

 

C'était flagrant quand je vendais mes voitures collaborateurs.

Une DS3 non remisée en concession je me faisais du bénéfice sur la vente, alors qu'une 308 très remisée en concession, impossible de faire du bénéf. Et j'avais la même remise en % sur les 2 voitures.

[viper2608]

Dans la série, j'aime ma BMW...😄

Passage de commande via le loueur de mes roues/pneus hiver. On me demande le numéro de châssis et la monte actuelle. Rendez-vous pris il y a deux semaine pour hier. 

Passage au centre de pneu hier, on me confirme une monte en run-flat sur mes 19". Une heure de pose et les jantes toujours aussi propre avec de beaux pneus hiver en 19". Premier tour de roue pour rentrer et la voiture me dit calibrage des pneus. 5 min après message d'avertissement. Impossible de détecter les pneus, merci de faire une saisie manuelle à l'arrêt. Je me pose dans le premier parking et je regarde la voiture me dit que pour des montes hiver, elle ne veut que une possibilité en 17" ou deux en 18". J'appelle le garage vendeur pour savoir est-ce que c'est correct, on me renseigne en me disant c'est écrit aussi dans la portière. Effectivement 17" et les deux montes en 18" (4 roues de même taille ou monte avant et arrière différente). Appel du loueur qui me dit oups, bon ben retournez au centre de pneu, on vous commande un kit roue officiel et en attendant qu'ils vous remontent les été. Le garage BMW Muzzolini sur ma route, je fais un arrêt rapide pour vérifier ce qu'ils ont en stock et la préconisation. On me confirme que les 16" ne passe pas à cause des étriers M et donc c'est 17" ou les deux en 18" délai environ 10j. Arrivée au centre de pneu qui a été mis au courant par le loueur et qui me demande par sécurité le certificat de conformité et la grosse surprise... Le 17" n'est pas conforme. Je n'ai le choix que sur les kits 18"... Ouf 😅. Donc un kit en 18" est commandé et montage aujourd'hui en fin de journée...

Je croise les doigts pour que tout se finisse bien ce soir 😊

 

 

[jazznet2004]

Punaise le parcours du combattant 

 

après cela m’étonne peux. Le étrier M sont juste dans les 18.

 

 

[DrHouse76]

Incroyable ça, sur le propre site de BMW, ça indique les 17 pouces comme conformes pour une M340i...

[WestCoast76]

C'est pourtant vrai !

 

[GACQV]

ouais, ça me choque pas plus que ça...

avec des 17 pouces, tu as déjà une bonne précision de conduite, et du confort en plus...

et, contrairement à ce que certains pensent, l'espace réel entre le pneu et le passage de caisse est le même puisque le pneu a un flanc plus haut, donc la roue dans son ensemble remplit aussi bien! (il n'y a que si tu fais l'effort "d'oublier" le pneu que la jante peut paraître "trop petite" à certains).

Modifié 20 novembre 2020 par GACQV

[Toy6981]

Le 20/11/2020 à 12:27, GACQV a dit :

ouais, ça me choque pas plus que ça...

avec des 17 pouces, tu as déjà une bonne précision de conduite, et du confort en plus...

et, contrairement à ce que certains pensent, l'espace réel entre le pneu et le passage de caisse est le même puisque le pneu a un flanc plus haut, donc la roue dans son ensemble remplit aussi bien! (il n'y a que si tu fais l'effort "d'oublier" le pneu que la jante peut paraître "trop petite" à certains).

Heureusement que les flancs sont plus hauts quand les jantes sont plus petites. Sinon, ça voudrait dire que l'auto tire plus ou moins long selon que tu es en 17'', 18'' ou 19''

Mais effectivement, comme dans le passage de roue, ce qui se voit ce sont surtout les jantes (la couleur métal tranche plus que le noir du pneu), une voiture en 17'' donne l'impression d'être chaussée trop petit

[GACQV]

Bah moi non je trouve pas car mon oeil voit bien l'intégralité de la roue avec son pneu. Question d'habitude peut-être...

C'est vraiment une question de mode de toutes façons...

Personne n'a jamais trouvé les roues de ces voitures "trop petites" 

 

 

En revanche des jantes trop grandes donnent vite une impression ridicule que la voiture roule sur ses jantes et que le gars a oublié ses pneus!

(ici c'est tout sauf élégant)

 

Modifié 21 novembre 2020 par GACQV

[Kepala]

Peu importe la voiture la bonne dimension pour les jantes c'est quand les pneus touchent la route

 

P.S.

Cette Audi est vraiment pas jojo avec ces trucs ... Ça lui donne un air de charrette.

[viper2608]

Le 20/11/2020 à 06:45, WestCoast76 a dit :

C'est pourtant vrai !

 

Et faux aussi 😊

On a regardé avec le centre de pneu le certificat de conformité et là....

 

Surprise...

 

Les 17" hiver ne sont pas homologués pour la M340i

 

Modifié 21 novembre 2020 par viper2608

[GACQV]

il y a 40 minutes, Kepala a dit :

Cette Audi est vraiment pas jojo avec ces trucs ... Ça lui donne un air de charrette.

 

ahah oui c'est un peu ça!

[GACQV]

et j'irai même plus loin, ceux qui trouvent les jantes trop petites sont parfois ceux qui les préfèrent noires (et donc encore moins visibles que le pneu!) ! Comprenne qui pourra 

[WestCoast76]

il y a une heure, viper2608 a dit :

Et faux aussi 😊

On a regardé avec le centre de pneu le certificat de conformité et là....

 

Surprise...

 

Les 17" hiver ne sont pas homologués pour la M340i

 

 

Cela voudrait dire que la plaque située sur ma voiture contiendrait une erreur ?😕

[DrHouse76]

@WestCoast76 il se pourrait bien que BMW en utilise une plaque générique pour toutes les G20/G21.

C’est de toute façon le certificat de conformité qui fait loi, donc c’est compréhensible qu’il ait été dit à Viper de monter du 18 minimum. Il serait intéressant que tu regardes sur ton propre certificat pour comparer.

 

Cela reste incompréhensible que le 17 pouce apparaisse comme compatible sur le site officiel de BMW 😩

[WestCoast76]

Où est-ce que je peux trouver ce certificat de conformité ? Livret du véhicule?

[Kepala]

Le COC (certificat de conformité Européen) est généralement délivrée par le constructeur moyennant finances. Pour BMW  :

https://www.bmw.fr/fr/topics/offres-et-services/services-bmw/homologuer.html

 

Il est aussi possible de passer par certains sites spécialisés sur le net.

 

[Altair00]

Possible que le systeme de freinage d'une 340i ne permette pas d'accueillir (physiquement) du 17pouces, etant donnée la taille des disques + etriers.

 

[25asa]

edit : j'efface mon erreur

Modifié 22 novembre 2020 par 25asa

[Kepala]

Les disques "standards" de la G20 sont des 348x36 ils équipent toutes les G20 donc aucun soucis à priori pour "chausser" du 17".

Les freins M Sport sur la M340i sont des 374x36. soit 26 mm de plus.

 

A titre indicatif les jantes en 18" font 457 mm de diamètre, celles de 17" font 432 mm soit 25 mm de moins.

Modifié 22 novembre 2020 par Kepala

[Altair00]

Merci Kepala, mais ça manque un peu de précision....  (humour)

[DrHouse76]

Hello,

Ma voiture est enfin arrivée à la concession et j'ai profité de déposer des papiers pour l'immatriculation pour récupérer une copie du certificat de conformité, et j'ai eu pas mal de surprises...

 

Pour les pneumatiques :

- les pneus 17 pouces sont certifiés en 225/50 98H M+S

- contrairement à @viper2608, je peux chausser du 20 pouces, et je peux tracter une remorque avec des 225/45R18 95H (mais pas avec les 20 pouces)

C'est une Sedan et pas une Touring comme Viper2608 et Westcoast76, mais c'est quand même incroyable cette différence.

Y aurait-il une homologation différente pour un modèle "France" par rapport à un modèle "Suisse" ou "Luxembourg" ???

 

Et au chapitre grosse surprise, il semble que ce soit une version MHEV !!!

- je vois la mention "essence/hybride" sur le CoC

- le taux de CO2 NEDC sur le CoC est de 155g, comme sur le configurateur actuel, alors que j'ai 162g sur le bon de commande

- j'ai pris une photo de l'intérieur et il n'y a pas de bouton A-off juste au-dessus du bouton de démarrage 😱

 

Livraison vendredi après-midi

[GACQV]

Tout bénéf si tu as le mild hybrid !!

super couleur! ça change des gris!

[DrHouse76]

@WestCoast76 Vu que tu es en Suisse, ils n'ont pas dû te donner un CoC de l'UE. Il semble possible de s'en procurer un, demande peut-être à ton concessionnaire ?

[Kepala]

il y a 26 minutes, DrHouse76 a dit :

Hello,

Ma voiture est enfin arrivée à la concession et j'ai profité de déposer des papiers pour l'immatriculation pour récupérer une copie du certificat de conformité, et j'ai eu pas mal de surprises...

 

Pour les pneumatiques :

- les pneus 17 pouces sont certifiés en 225/50 98H M+S

- contrairement à @viper2608, je peux chausser du 20 pouces, et je peux tracter une remorque avec des 225/45R18 95H (mais pas avec les 20 pouces)

C'est une Sedan et pas une Touring comme Viper2608 et Westcoast76, mais c'est quand même incroyable cette différence.

Y aurait-il une homologation différente pour un modèle "France" par rapport à un modèle "Suisse" ou "Luxembourg" ???

 

Et au chapitre grosse surprise, il semble que ce soit une version MHEV !!!

- je vois la mention "essence/hybride" sur le CoC

- le taux de CO2 NEDC sur le CoC est de 155g, comme sur le configurateur actuel, alors que j'ai 162g sur le bon de commande

- j'ai pris une photo de l'intérieur et il n'y a pas de bouton A-off juste au-dessus du bouton de démarrage 😱

 

Livraison vendredi après-midi

Tout les M340i sont en hybridation légère depuis cet été.

Si ta commande date d'avant il n'avaient surement pas les caractéristiques disponible à ce moment.

 

 

P.S. Vous comptez encore en NEDC au Luxembourg ?

 

 

[jazznet2004]

Cela rajoute combien en poids en plus cette micro hybridation ? 

[DrHouse76]

il y a 41 minutes, Kepala a dit :

Tout les M340i sont en hybridation légère depuis cet été.

Si ta commande date d'avant il n'avaient surement pas les caractéristiques disponible à ce moment.

 

 

P.S. Vous comptez encore en NEDC au Luxembourg ?

 

 

 

Pas les essences a priori, les informations disponibles ci et là indiquaient octobre-novembre pour l'Europe.

 

Et oui, c'est encore le NEDC au Luxembourg, le WLTP devait passer en application en mars mais suite au COVID et autres, ils ont repoussé au 1er janvier 2021. Ca m'arrange bien, ça fera un peu moins de taxe annuelle - au Lux, on paye quasi-rien à l'immatriculation (moins de 250€ pour quasi n'importe quel véhicule neuf), mais on paye une taxe tous les ans.

[gryfin]

Homologation n'est pas la même en France qu'en Suisse ou Luxembourg 

[viper2608]

Le 23/11/2020 à 21:17, DrHouse76 a dit :

 

Pas les essences a priori, les informations disponibles ci et là indiquaient octobre-novembre pour l'Europe.

 

Et oui, c'est encore le NEDC au Luxembourg, le WLTP devait passer en application en mars mais suite au COVID et autres, ils ont repoussé au 1er janvier 2021. Ca m'arrange bien, ça fera un peu moins de taxe annuelle - au Lux, on paye quasi-rien à l'immatriculation (moins de 250€ pour quasi n'importe quel véhicule neuf), mais on paye une taxe tous les ans.

Tiens j'avais raté cette info... sur le WLTP qui est décalé...

 

Par contre, ce qui n'était pas clair c'est qu'il y avait une information comme quoi en 2021 tout le monde serait taxé en WLTP même si le véhicule est déjà immatriculé. Tu as eu des infos la dessus ?

[viper2608]

Le 22/11/2020 à 09:45, WestCoast76 a dit :

Où est-ce que je peux trouver ce certificat de conformité ? Livret du véhicule?

Moi je l'ai eu dans les papiers à la livraison du véhicule, à part des autres documents. Au pire, un coup de fil à la concession..

[DrHouse76]

@viper2608 si j’ai bien compris, c’est la date d’immatriculation qui fait foi, donc logiquement c’est le taux de CO2 NEDC qui doit être retenu pour la tienne, y compris pour la taxe annuelle des années prochaines.

[DrHouse76]

Concernant ces histoires de montes supportées, il se pourrait que les différences proviennent du pack technique M (ZTK).

Je n'ai pas pris ce pack, peut-être Viper l'a-t-il pris et cela influence le certificat ?

 

https://g20.bimmerpost.com/forums/showthread.php?t=1602609

[jazznet2004]

Il y a 2 heures, DrHouse76 a dit :

Concernant ces histoires de montes supportées, il se pourrait que les différences proviennent du pack technique M (ZTK).

Je n'ai pas pris ce pack, peut-être Viper l'a-t-il pris et cela influence le certificat ?

 

https://g20.bimmerpost.com/forums/showthread.php?t=1602609

Je te confirme le pack M pour les freins entraine des disques et etrier plus gros.

 

sur la mienne en 18 y a une petite marge mais a peine. sur une 17 je pense que c'est limite voir cela touche tout simplement, alors que le non pack M tu as plus de place (beaucoup plus)